Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

parabellum

Legacy Member
Rofco zei:
Ik blijf het wel maf vinden dat dit idee volledig gebaseerd is op 15min max verbruik en dat daar dan de tarieven van een hele maand aangekoppeld zijn. Waarom niet de gemiddelde maximale piek van een hele maand berekenen en daarop belasten?

Omdat een netwerk gedimensioneerd moet zijn om de hoogste piek te kunnen opvangen. De eigenlijke oorsprong van deze tariefwijziging is de volgende: als de load op het netwerk voorspelbaar is kan je de kosten van je netwerk spreiden over alle afnemers, pro rata afname (zoals we het hier dus al tientallen jaren kennen).
Als iedereen kleinschalig gaat produceren dan verlaag je de belastbare basis (het totale verbruik) maar moet je netwerk nog altijd dezelfde peak load aankunnen (peak load valt op een donkere, windstille, koude winteravond wanneer er quasi geen hernieuwbare productie is, maar iedereen met zo'n installatie wel nog steeds afneemt). De kost van je netwerk blijft dus gelijk.
Ofwel accepteer je dat de maximale load op je netwerk onveranderd blijft, wat impliceert dat je de kost per MWh moet doen toenemen voor diegene die afnemen of dat je een forfait aanrekent voor mensen die het net als batterij gebruiken (dit is het prosumententarief dus). Ofwel ga je aan vraagsturing doen en de maximale peak load proberen beperken, waardoor de kosten van het netwerk zakken.

In principe is zo'n systeem dus in de huidige context eerlijker dan een vlakke taks op verbruik, of forfaitaire heffingen zoals een prosumentenvergoeding. Echter lijkt de uitwerking ervan mij problematisch. Het is complex voor de mensen, ze gaan voorbij aan het feit dat het niet het piekverbruik van één afnemer is die de kost van het netwerk bepaalt, maar het piekverbuik van alle afnemers samen. Het is wat absurd om iemand die een piekverbruik trekt om 2 uur 's nachts hetzelfde te laten betalen als iemand die een piekverbruik trekt om 18 uur 's avonds. Het tweede heeft invloed op de dimensie van het netwerk, het eerste niet. Ook de praktische implementatie, met digitale meters die totaal nog niet ingeburgerd zijn en de vele praktische problemen die ze al tegengekomen zijn met de openbare aanbestedingen ervan, het gebrek aan gepubliceerde tarieven etc,...maakt het voor de eindverbruiker zuur. Ook al omdat we allemaal weten dat intercommunales logge vehikels zijn met te veel politieke inmenging, en een soort van indirect belastingsysteem waarmee lokale overheden zich kunnen spijzen.


desolation zei:
De kernreden daar achter is ook gewoon de "kern"reden. Door hun obsessie met de kernuitstap zijn ze de laatste jaren fel in paniek geschoten, want het is eigenlijk te laat om nog op tijd een nieuwe nucleaire centrale te kunnen bouwen. Het is nochtans de belangrijkste bouwsteen in een propere energiecyclus: Nucleair als baseline en hernieuwbaar als aanvulling.
Nucleaire centrales zijn namelijk zeer makkelijk af te stemmen in output vs vraag (als de vraag zakt duwt ge de regelstaven er verder in, als de vraag stijgt haalt ge er er weer uit). Daarnaast pakken ze weinig plaats in, zijn ze vrij van uitstoot en zijn moderne reactoren inherent veilig.
Het enige probleem is dat de constructie van een nucleaire centrale lang duurt én veel poen kost. Daarom dat Electrabel/engie altijd zijn winsten heeft gereserveerd voor onderhoud en de bouw van een nieuwe centrale. Echter vond de overheid het weer plezant om te zeggen "zoveel winst? degoutant! dat gaan we afromen". Geld dat moest dienen voor een nieuwe centrale te bouwen is dus gebruikt voor de spilzucht van de federale regering te dekken.
En wie betaalt de rekening? De particulier.

Niet correct. Electrabel/Engie ging in geen enkel geval nog een nieuwe centrale bouwen. Engie op groepsniveau heeft slechts twee kerncentrales in hun portefeuille, Doel en Tihange. En die hebben ze enkel omdat ze Electrabel hebben overgenomen. Kernenergie is niet hun core business en in het huidige klimaat willen ze zich profileren als een voorloper in hernieuwbare energie.
Belgische reactoren zijn trouwens beperkt moduleerbaar, zeker de oudere types. Wanneer de brandstofstaven aan het einde van de cyclus zitten kan je nog minder moduleren. Het Franse nucleaire park daarentegen kan veel beter moduleren, maar dan nog kan je niet enkel met kernenergie profileren & balanceren.

Tin_Cricket

Legacy Member
BartG zei:
Er zijn mensen die meer eten dan alleen maar spaghetti hé ;).
Veel werkende mensen kunnen hun 'pieken' niet plannen zoals Desolation al aangaf, dat vond ik wel een goed punt.

Ik zie weinig extra voordeel voor mensen die van thuis kunnen werken. Hier ook buiten corona minstens 1 persoon aan het thuiswerken maar zoals wij het momenteel doen om het maximale uit dag en nachtteller te halen kan iedereen binnen het nieuwe systeem al opvangen:
* koken doet iedereen wat op hetzelfde moment, en ja dan staan er wel verschillende apparaten tegelijk op. Daar kan een thuiswerken niets aan veranderen. Ik ga niet mijn aardappels koken nadat mijn groenten van het vuur komen om daarna nog eens het vlees in de oven te schuiven.
* Als er gewassen wordt, programmeer ik de machine dat deze opspringt om 21u (hier start nachttarief), voor ik ga slapen kan gaat er soms nog een tweede machine op en die kan start om 4u 's morgens. Als ik de eerste was wil drogen, doe ik dat meteen (maar meestal gaat dat het rek op). De droogkast gaat nooit op 's morgens wegens geen nachttarief en het feit dat mijn kantoor naat ons waskot ligt. Ja ik hang de was op voor ik begin maar dat duurt 10 minuten. Iemand die buitenshuis werkt, kan dat ook wel even doen.
* Onze vaatwas vliegt nu ook op om 21u maar dat kan ik gemakkelijk tussen 2 ladingen voor de wasmachines in doen.

Dat doe ik nu al jaren zo (niet elke dag natuurlijk want zoveel was is er niet). Zo kan een buitenhuiswerker al 10 machines was doen op weekavonden alleen. Ook es stofzuigen kan daar imo nog tussen. Een thuiswerker kan ook niet stofzuigen tijdens zijn uren, en ik ga dat ook niet doen tijdens mijn 30 minuten pauze. We hebben wel eentje op accu dus speelt ook minder een rol. Ja je kan niet spontaan alles opzetten, maar als je voordeel uit je nachtteller wilt halen kan je dat nu toch ook al niet?

Pas op: ik vind het nieuwe systeem ook compleet onlogisch en puur geldgewin maar dat een thuiswerker zoveel meer kan dan iemand anders,... i don't know. Tenzij ge zonnepanelen hebt natuurlijk, dan moet je wel overdag gaan gebruiken om je piek af te zwakken met de opbrengst. Feit is dat je beter geen wasmachine/droogkast laat draaien als je er niet bent. Dus een geprogrammeerde start heeft daar geen uitkomst.

Dat mensen met een nieuwbouw zwaar gekloot zijn, staat idd ook vast.

Avilowca

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
https://www.tijd.be/netto/energie/w...-tarieven-voor-uw-stroomfactuur/10245410.html

Wil dit dan zeggen dat er geen prosumententarief meer is? Aangezien er staat dat je op uw afname van het net dit capaciteitstarief moet betalen.

Lijkt mij een extra belasting te zijn om op die manier batterijen artificieel interessant te maken bij zonnepaneelinstallaties.

Prosumententarief verdwijnt onder de nieuwe regeling.
Pas op, want het kon (en zal uiteindelijk toch nog) erger worden. Er stond ook een injectieheffing in de steigers.

Op een mooie zomerdag zou je dan vollop injecteren en daarvoor dus een heffing moeten betalen.
Om dan 's avonds aan capaciteitstarief weer te mogen afnemen.
Kortom, waar zonnepanelen voor Jan modaal een goed idee waren, heeft het nu geen zin. Er van uitgaande dat de terugdraaiende teller wordt geschrapt door het hof.

Dan maar een bank cryptominers laten draaien overdag.

phate_13

Legacy Member
En tegelijkertijd gaat men precies er wel voor zorgen dat het "niet meer" uitmaakt hoeveel energie je nu verbruikt. Is dat geen stap achteruit? Als het capaciteitstarief 80% van de factuur uitmaakt, waarbij de ondergrens zelfs belachelijk hoog zit. 2.5kw, terwijl het gemiddelde 3.15kw zou zijn... Het zou me niet verbazen als je dan, door wat grootverbruikers, misschien zelfs een mediaan hebt van 2.5kw. Al kan het ook wel zijn dat dit toch al genoeg naar beneden getrokken word door mensen met zonnepanelen, ben hier nu wel benieuwd naar.

Alleszins, als je piek standaard laag is, heb je geen incentive om dit nog lager te brengen.
En het verbruik zelf zou nog maar 20% van de factuur gaan uitmaken. Dan maakt al het "sluipend verbruik" al quasi niet meer uit. Die lamp die aan is als je niet thuis bent? Maakt niet uit. Idem voor pc, tv, ... Weinig redenen nog om dit uit te gaan zetten om je verbruik te minderen als dit amper iets kost.

En zoals hierboven al vermeld, het moment van de piek, is toch ook enorm belangrijk voor de belasting van het net. Wat maakt een piek om 4h snachts nu uit voor het net?

Nineshots

Legacy Member
Weet er iemand welke data een digitale teller bevat? Daaruit zou je kunnen afleiden op wat ze allemaal kunnen baseren voor de prijzen te bepalen.

Avilowca

Legacy Member
phate_13 zei:
En zoals hierboven al vermeld, het moment van de piek, is toch ook enorm belangrijk voor de belasting van het net. Wat maakt een piek om 4h snachts nu uit voor het net?

Ik denk dat die twee zaken los staan van elkaar, de grootte van de piek en het tijdstip waarop hij valt. Mogelijk komt dat tweede in een latere fase meer aan bod.

Ik vermoed dat men nu wilt kijken naar wat het piekvermogen is dat door jou installatie uit het net kan worden getrokken. Dan maakt het niet uit wanneer dat gebeurd. Het net moet het gezamenlijke piekvermorgen aankunnen en op dit moment is er waarschijnlijk nog te weinig of geen data beschikbaar om goede voorspellingen te doen over wanneer dat piekvermorgen meestal wordt gevraagd bij een individuele installatie.

Nineshots zei:
Weet er iemand welke data een digitale teller bevat? Daaruit zou je kunnen afleiden op wat ze allemaal kunnen baseren voor de prijzen te bepalen.

[h=3]Maakt de digitale meter mijn energiefactuur duurder?[/h] Aan zo’n grootschalig project hangt vanzelfsprekend een prijskaartje vast. Maar omdat we de investering over een lange periode spreiden, zal de impact op de distributienettarieven klein zijn. Logisch, want we verdelen de kostprijs over alle Vlamingen.
De VREG berekende voor ons (kosten-batenanalyse 2018) dat de maatschappij met de invoering van de digitale meter in totaal 440 miljoen euro voordeel doet. Dat komt voor een gemiddeld gezin jaarlijks neer op ongeveer 15 euro meer voor elektriciteit en 12 euro meer voor aardgas. Hierbij is geen rekening gehouden met energiebesparingen die je dankzij de digitale meter mogelijk maakt.

Ik zat te lezen op de website van Fluvius. De meter is een soort van Central Energy Management System. Wat er precies allemaal kan worden gemeten vind ik niet onmiddellijk terug. Maar als ik kijk het volume data dat mijn Eastron digitale meter kan uitlezen dan denk ik dat de digitale meter minstens evenveel data kan uitlezen.

Wat ik me soms af vraag is waar die zogezegde energiebesparingen (dankzij de digitale meter) dan gaan vandaag komen voor mensen zonder een domotica systeem. iemand een idee waarop Fluvius zich hier baseert?
Het hele slimme ecosysteem is geen deel van de meter zelf dus dat moet je als particulier allemaal zelf maken of aankopen. Maar wat is daar de return on investment van?

phate_13

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik denk dat die twee zaken los staan van elkaar, de grootte van de piek en het tijdstip waarop hij valt. Mogelijk komt dat tweede in een latere fase meer aan bod.

Ik vermoed dat men nu wilt kijken naar wat het piekvermogen is dat door jou installatie uit het net kan worden getrokken. Dan maakt het niet uit wanneer dat gebeurd. Het net moet het gezamenlijke piekvermorgen aankunnen en op dit moment is er waarschijnlijk nog te weinig of geen data beschikbaar om goede voorspellingen te doen over wanneer dat piekvermorgen meestal wordt gevraagd bij een individuele installatie.

Maar waarom is voor het beleid dit nodig van individuele installaties, als het hun enkel uitmaakt op grotere schaal? Daar draait het toch juist om? En deze piekbelasting van het net, kan men nu toch wel al meten?

Avilowca

Legacy Member
phate_13 zei:
Maar waarom is voor het beleid dit nodig van individuele installaties, als het hun enkel uitmaakt op grotere schaal? Daar draait het toch juist om? En deze piekbelasting van het net, kan men nu toch wel al meten?

De resolutie van de beschikbare verbruiksgegevens is met een digitale meter waarschijnlijk enorm. Dat zal hen toestaan om veel korter op de bal te spelen betreft netbeheer en infrastructuurwerken of onderhoud.
Als de bedoeling is om mensen meer gespreid te laten verbruiken dan denk ik in de toekomst aan een variabel capaciteitstarief zoals jij al beschreef. Pieken om 4u kost dan minder als pieken om 19h voor hetzelfde vermogen (vermoedelijk). Ik ken niets van de handel in elektriciteit. Maar uiteindelijk zijn er mijn inziens alleen maar baten voor de netbeheerder om de granulariteit van zijn prijsbepaling zo nauw mogelijk af te stemmen op de handelsfrequentie van de groothandel op de energiemarkt.

En natuurlijk eindelijk die vervelende prosumenten een hak kunnen zetten :P

phate_13

Legacy Member
Dat snap ik ook. Maar ik zou het logisch vinden als men nu reeds, aan de hand van de informatie die men nu heeft, bv. Zou kunnen zeggen: capaciteitspieken op dalmomenten tellen maar voor 70% mee.

Dit kan toch reeds nu al heel makkelijk bepaald worden lijkt me.

parabellum

Legacy Member
Avilowca zei:
Als de bedoeling is om mensen meer gespreid te laten verbruiken dan denk ik in de toekomst aan een variabel capaciteitstarief zoals jij al beschreef. Pieken om 4u kost dan minder als pieken om 19h voor hetzelfde vermogen (vermoedelijk). Ik ken niets van de handel in elektriciteit. Maar uiteindelijk zijn er mijn inziens alleen maar baten voor de netbeheerder om de granulariteit van zijn prijsbepaling zo nauw mogelijk af te stemmen op de handelsfrequentie van de groothandel op de energiemarkt.

Nu zit je twee discussies met elkaar te verwarren. Wat de prijs op de groothandelsmarkt is maakt geen fluit uit voor de netbeheerders. Bij de discussie over capaciteitstarief gaat het enkel over de tarieven die je betaalt voor distributie, niet voor energie.

Het is inderdaad, zoals phate_13 opmerkt, dat enkel de totale piek in verbruik is die belangrijk is om de grootte van het net te bepalen, niet de piek per aansluiting, omdat je er mag van uit gaan dat niet alle individuele pieken op exact hetzelfde moment zullen vallen. Echter zou een systeem gebaseerd op het totale piekverbruik weinig incentive geven aan individuele netverbruikers om hun verbruik te spreiden. Immers, hun verbruik is peanuts in vergelijking met het totale verbruik, dus zij hebben eigenlijk weinig invloed op de hoogte van die piek, dus kijken ze er niet naar. Een beetje zoals je verkeersboetes zou verdelen over elke automobilist, dan gaat iedereen te snel rijden want zijn 50 of 100 euro boete heeft toch maar een verwaarloosbaar effect op het totaal en dus op zijn eigen bijdrage.
Die collectieve piek kunnen ze nu trouwens al meten natuurlijk, maar zoals gezegd kan je moeilijk mensen factureren op basis daarvan.

Avilowca

Legacy Member
parabellum zei:
Nu zit je twee discussies met elkaar te verwarren. Wat de prijs op de groothandelsmarkt is maakt geen fluit uit voor de netbeheerders. Bij de discussie over capaciteitstarief gaat het enkel over de tarieven die je betaalt voor distributie, niet voor energie.

Het is inderdaad, zoals phate_13 opmerkt, dat enkel de totale piek in verbruik is die belangrijk is om de grootte van het net te bepalen, niet de piek per aansluiting, omdat je er mag van uit gaan dat niet alle individuele pieken op exact hetzelfde moment zullen vallen. Echter zou een systeem gebaseerd op het totale piekverbruik weinig incentive geven aan individuele netverbruikers om hun verbruik te spreiden. Immers, hun verbruik is peanuts in vergelijking met het totale verbruik, dus zij hebben eigenlijk weinig invloed op de hoogte van die piek, dus kijken ze er niet naar. Een beetje zoals je verkeersboetes zou verdelen over elke automobilist, dan gaat iedereen te snel rijden want zijn 50 of 100 euro boete heeft toch maar een verwaarloosbaar effect op het totaal en dus op zijn eigen bijdrage.
Die collectieve piek kunnen ze nu trouwens al meten natuurlijk, maar zoals gezegd kan je moeilijk mensen factureren op basis daarvan.

Ah dat wist ik niet!

Maar dan blijft het toch nog de bedoeling om op termijn te gaan werken met een sliding window en variable capaciteitstarief, of niet? In het voorgestelde systeem maakt het niet uit wanneer je die piekt haalt en hoe vaak. Erger nog, eenmaal je gepiekt hebt in de maand is er geen incentieve meer om die piek vervolgens te vermijden (los van de kost voor de effectieve energie)

parabellum

Legacy Member
Avilowca zei:
Ah dat wist ik niet!

Maar dan blijft het toch nog de bedoeling om op termijn te gaan werken met een sliding window en variable capaciteitstarief, of niet? In het voorgestelde systeem maakt het niet uit wanneer je die piekt haalt en hoe vaak. Erger nog, eenmaal je gepiekt hebt in de maand is er geen incentieve meer om die piek vervolgens te vermijden (los van de kost voor de effectieve energie)

Dat lijkt me ook de logische verdere stap. De berekening wordt er wel nog een stuk ingewikkelder door, maar tis niet alsof ik dit systeem zo simpel of transparant vind.
Ben trouwens benieuwd of dit systeem kostenneutraal moet zijn of niet in vergelijking met het huidige.

Mrmrmr

Legacy Member
Goedenavond allen! Graag vraag ik jullie mening :)

8 x Hyundai PERC Shingled 345 Wp
SMA Sunny Boy SB2K omvormer
3977,32 EUR ex 6% BTW (Incl. plaatsing, keuring, etc.)

8x Bauer 330Wp Black PERC
SAJ Sununo Plus 2K omvormer
3551,45 EUR ex 6% BTW (Incl. plaatsing, keuring, etc.)

Zijn dit marktconforme prijzen? :-)
Zijn van alle offertes die ik al heb ontvangen de enige installateurs die dit jaar nog kunnen plaatsen.
Los daarvan, zijn een SMA-omvormer en Hyundai-panelen de +400 EUR meerprijs waard?

Alvast bedankt voor de feedback!

Japser

Legacy Member
parabellum zei:
Dat lijkt me ook de logische verdere stap. De berekening wordt er wel nog een stuk ingewikkelder door, maar tis niet alsof ik dit systeem zo simpel of transparant vind.
Ben trouwens benieuwd of dit systeem kostenneutraal moet zijn of niet in vergelijking met het huidige.

Dit zou kostenneutraal moeten zijn voor de netbeheerder op dit moment. Op lange termijn kunnen ze er geld uithalen door doelgerichter bepaalde zaken aan te pakken.
En nu gaat meer de effectieve "vervuiler" betalen ipv iedereen evenveel.

Caracalla

Legacy Member
Mrmrmr zei:
Goedenavond allen! Graag vraag ik jullie mening :)

8 x Hyundai PERC Shingled 345 Wp
SMA Sunny Boy SB2K omvormer
3977,32 EUR ex 6% BTW (Incl. plaatsing, keuring, etc.)

8x Bauer 330Wp Black PERC
SAJ Sununo Plus 2K omvormer
3551,45 EUR ex 6% BTW (Incl. plaatsing, keuring, etc.)

Zijn dit marktconforme prijzen? :-)
Zijn van alle offertes die ik al heb ontvangen de enige installateurs die dit jaar nog kunnen plaatsen.
Los daarvan, zijn een SMA-omvormer en Hyundai-panelen de +400 EUR meerprijs waard?

Alvast bedankt voor de feedback!

Bovenste offerte is sowieso de beste van de twee.
Prijsverschil zit al op de omvormer alleen.

parabellum

Legacy Member
Ik ga me er later deze week is in verdiepen maar deze offerte lijkt mij aan de hoge kant te zijn:

12x Soluxtec 320 Mono
1x SolaX Air X1-2.5
€ 5272 BTW inc (6%)

Gaat nog een aardige korting vanaf wel (sommigen zullen wel weten welke actie dit is). Ook nog geen uitgemaakte zaak of ik zonnepanelen wil leggen trouwens, gewoon de opties bekijken.


Mijn offerte was hier wat ondergesneeuwd geraakt door het nieuws van de VREG een dag later. Zelf nog geen tijd gehad om het deftig te bekijken dus opinies zijn nog steeds welkom, hoewel het nieuws van de VREG mij niet meteen aanzet om nog snelsnel panelen te willen leggen (onder andere omdat ze spreken van een injectietarief zonder ook maar een indicatie te geven van wat dat zou kosten etc. Voor een mens die graag gefundeerde beslissingen is de vraag zonnepanelen ja/nee geen cadeau).

utolor.

Legacy Member
Ik heb net dezelfde vraag. Bij ons komen ze in principe binnen enkele weken zonnepanelen leggen, maar ik twijfel meer en meer om toch voor de subsidie te kiezen (als de plaatser ons die mogelijkheid wil geven uiteraard, daarom wil ik zo snel mogelijk beslissen). De overheid lijkt minder zeker van haar stuk dan voorheen.

Wat denken jullie?
Het gaat om 3450 KWP, dus we zouden volgend jaar recht hebben op een subsidie van 1035 euro. Haal je die subsidie er nog uit met een terugdraaiende teller waarbij enkel het elektriciteitsdeel terugdraait t.o.v. geen prosumententarief en een injectievergoeding? We zouden wasmachine, droogkast, strijken, ... overdag kunnen doen/laten draaien (ofwel met timer, ofwel overdag in het weekend).

Mr.Anderson

Legacy Member
Ik ben niet meer mee met de veranderingen omtrent wetgeving en belastingen.

Voor 'maar' 600 euro heb ik 2 panelen meer en een beter geschikte omvormer (3.0 op 3fase netaansluiting i.p.v. 2.5), maar dan is mijn installatie voor de komende jaren te groot volgens ons verbruik. Die 600 euro wordt dan een pak meer door belastingen.

Dus toch beter een kleinere installatie kiezen, meer op maat van ons huidig/nabij toekomstig verbruik? Of voor die 600 euro toch groter gaan zodat we binnen 10 jaar zeker niet tekort komen?

phate_13

Legacy Member
Hoe ga je tekort komen? Je gaat je toch niet afsluiten van het net? Of wel?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan