Archief - Tuin topic: Bloemen, struiken, bomen en groenten..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sylverscythe
Legacy Member
Musk zei:
Inderdaad. Maar ik denk dat de mensen de denken aan zo'n begrenzer en de mensen die op zoek gaan naar een soort die niet woekert wel dezelfde zijn ongeveer. Om maar te zeggen, iemand die het eens in zijn hoofd krijgt om bamboe te plaatsen en daarbij weinig opzoekt/nadenkt, dat is waarschijnlijk iemand waar later problemen ontstaan. Hier ook zo'n buur gehad aan het ouderlijk huis, eerst woekerende bamboe plaatsen en dan tuin wat verwaarlozen. Die heeft na een hele tijd serieus wat werk kunnen steken in zijn achtertuin terug bruikbaar maken.
utolor.
Legacy Member
ugar zei:
De mensheid gebruikt zeer veel producten die een negatief effect op onze gezondheid en de natuur hebben, maar om nu alles te gaan verbieden... Nu gaan mensen gewoon kiezen voor verharding, omdat dat te onderhouden is. Dat lijkt mij nog veel nadeliger voor de natuur. Een tuin van een redelijke oppervlakte is zonder onkruidverdelgers zeer moeilijk te onderhouden voor werkende mensen. Ik hou van groen en de natuur, maar zonder onkruidverdelgers zie ik niet hoe ik mijn tuin onkruidvrij kan houden. Uiteraard hoort onkruid bij de natuur, maar eens je het onkruid wat laat doen staat binnen de kortste keren alles vol. En daar word ik niet blij van, maar de buren ook niet als al die zaadjes hun tuin invliegen.
Ik wil nergens de individuele vrijheid van mijn buur beperken, maar hij moet wel rekening houden met zijn buren. Het kan niet de bedoeling zijn dat zijn planten in onze tuin beginnen te groeien. Wat hij in zijn tuin doet, laat ik gewoon gebeuren, ook al lapt hij alle regels aan zijn laars (hoogstammige bomen tegen de scheiding zetten, tuinhuis tegen de scheiding zetten, lawaai maken na 22h, ...) Er zijn andere buren die er regelmatig de wijkagent op afsturen, maar zo ben ik zelf niet. Ik zal altijd alles eerst zelf proberen op te lossen.
Ik denk dus dat ik relatief verdraagzaam ben, maar ook daar zijn wel grenzen aan. Als je het verstand niet hebt om bamboe te beperken met een rizoombegrenzer en deze regelmatig te controleren op ontsnappende rizomen, dan vind ik dat zeer erg. Sowieso vind ik bamboe geen plant om tegen de perceelgrens te plaatsen, maar wie ben ik?
ugar zei:
Heb jij dit zelf betaald, of hebben de buren dit betaald voor jou?
ugar zei:
Die oplossingen ken ik inderdaad, maar al deze oplossingen zijn minder effectief en zouden ervoor gezorgd hebben dat onze gazon voor een groot stuk heraangelegd zou moeten worden. Wie gaat dat betalen? De enige ietwat betaalbare optie is die plastiek/tapijt, maar dat moet je heel lang volhouden en dan gaan de rizomen verder woekeren om een plaats te vinden waar toch licht is.
SomeDude zei:Fargesia kan perfect dat woekerd niet
Of als je Panda's hebt
Dat is ook een grote misvatting. Of misschien vat ik de term "woekeren" verkeerd op. Elke bamboesoort zal ondergronds verder groeien, maar de "niet-woekerende" varianten doen dit trager. Volgens enkele bamboeliefhebbers in mijn vriendenkring zou de bamboe van onze buur een "niet-woekerende" variant zijn. Toch was deze wijd verspreid in onze tuin. Bij een woekerende variant zou onze tuin waarschijnlijk helemaal volgestaan hebben, maar dat wil niet zeggen dat zo'n "niet-woekerende" variant niet woekert.
Sylverscythe
Legacy Member
sandervdw zei:
Er liep een soortgelijke discussie in het wetenschapssubforum. Ik meen mij te herinneren dat het idee hierachter was dat zo'n professionelen er ook professioneel mee zouden omgaan. Nuja, een hoop economische belangen en lobbying zal ook wel meespelen natuurlijk.
Sylverscythe
Legacy Member
Musk zei:
Dat is toch klassiek, beetje stoer want het is verboden en ik heb dat wel "nodig" hé en die dikkoppen in Brussel kloten ons en zo voort en zo verder. Alsof je zonder een hoop vergif geen tuin kan houden. Stel je voor dat er een paardenbloem in de gazon staat.
Ik ben blij eigenlijk dat ik langs alle zijden van mijn tuin mensen heb die het zich niet zo aantrekken, want ik ben dat ook niet van plan (nadeel hieraan, zie hieronder
). Als je dan met een gazon met onkruid naast zo'n "hobbyist" woont die zijn perfect groen gazon zo steriel mogelijk wil houden ben je al snel de slechte die zijn tuin verwaarloost.Tweak37 zei:Ik zou eigenlijk graag hebben dat mijn buur wat mooie hoogstambomen dicht tegen de afscheiding aanplant.
Goh, ja en nee. Hier is dat zo, een wat verwilderde boel met meidoorn, een eik, en nog wat zaken. Dat is mooi natuurlijk, en goed voor de beestjes, maar overhangende takken meidoorn zijn minder praktisch. Vooral omdat ik zelf kerselaars heb staan die nu aan één kant geen zon krijgen en daar afsterven en scheefgroeien. Nu goed, ik moet gewoon eens een briefje in die zijn bus steken/aanbellen om een beleefd gesprek te hebben, is maar een kwestie van snoeien.
ugar
Legacy Member
Musk zei:
Fargesia wordt niet hoog genoeg, en levert geen dikke takken op
Voilà, ik had echt wel een andere bamboe gezet als die voor mij volstond.Sylverscythe zei:
Ik begin stilaan op het punt te staan dat ik denk dat die mensen dan maar beter in een appartement gaan wonen. Een beetje ongewenste kruidgroei is echt geen probleem, en als je je tuin correct aanlegt heb je er sowieso niet al te veel problemen mee.utolor. zei:
Tsja, dat is een andere discussie
Dan ken ik nog heel wat andere planten die je zou moeten verbieden, zelfs alle fruit dat op kweepeer wordt geënt (hier in eerste instantie de abrikoos en perzik die uitllopers vormen)
Maar je oet wel proberen de hinder bij je buur te minimaliseren
Zelf betaald. Ik had een tuinaannemer die ùmijn terras kwam aanleggen, ik heb die met zijn kleine graafmachine de greppel laten graven en er zelf de begrenzer ingeplaatst. Dat was 20 m x 2 EUR + 60 EUR voor het graven
TSja, dan zijn die 'bamboeliefhebbers' waarschijnlijk geen bamboekenners. Er is één geslacht van niet woekerende bamboe courant te verkrijgen in de handel Fargesia. En die groeit net zoals een siergras. Die worden ieder jaar 5-10 cm breder
Alle andere courant verkrijgbare geslachten (Sasa, Pseudosasa, Phyllostachys, Semiarundinaria) zijn woekerend. Sommige soorten in deze geslachten zijn minder woekerend en worden verkocht als niet woekerend, maar ze woekeren (ze maken rhizomen van minstens één meter maar sommige rassen zelfs 15m lang). Een mooi voorbeeld is Phyllostachys nigra, daar van wordt vaak beweerd dat hij niet woekert, maar de grootste bamboepol in de Lage landen is een P. nigra (in het arboretum van Bokrijk). Die kan 5-10-15 jaar op zijn plek blijven staan zonder lange rhizomen te maken, en er dan ineens mee beginnen
sandervdw
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nu, Toen ik de laatste keer gespoten heb met roundup, hielp dat wel, maar ook niet extreem. Een paar weken terug is de "tuinaannemer" komen spuiten, en op een paar dagen tijd was alles morsdood. Dus hij doet het professioneel, maar wel in véél hogere dosis dan dat wij zelf gebruiken ze...
Ik heb de onderzoeken errond wat gelezen, en het is vrij duidelijk nogal serieuze smeerlapperij, maar het is dan imo wel absurd dat professionelen het mogen blijven gebruiken.
Rofco
Legacy Member
ugar zei:
Besef wel dat jij misschien ook een uitzondering bent, je kan er enorm van genieten om in je tuin bezig te zijn. Er zijn heel veel mensen die wel de tuin willen (zeker nu met corona) maar de hassle er niet van hebben. Als je alles gaat verbieden ga je extremen beginnen tegenkomen zoals in Nederland. Gewoon alles betonneren en dan kunstgras. Dat is ook een situatie die je niet wilt imho.
Daarom moet nog niet iedereen op een appartement gaan wonen.
ugar
Legacy Member
Rofco zei:
Ik denk niet dat je mijn reactie correct interpreteert. Mijn reactie is op deze quote
utolor. zei:
Indien je een stuk tuin wilt hebben, moeten we gewoon leren accepteren dat wat "onkruid" op zich geen probleem is. Je kan dan nog altijd perfect genieten van je tuin. Zonder de buurt te verkloten
Onkruidverdelgers werden in theorie alleen toegepast
* in gazon
electieve onkruidverdelgers -> 100% verboden wegens kankerverwekkend (blaaskanker) * voor verharding : de target is dat verharding sowieso vermindert, en er is een alternatief (onkruidbrander) voor herbicides. De hoge raad voor volksgezondheid heeft vorige maand gevraagd om versneld een volledige ban op het gebruik van glyfo te plaatsen, waarom zou ik moeten accepteren dat iemand in mijn buurt zo'n product gebruikt? Waarom moet ik mijn drinkwater duurder betalen omdat anderen niet correct herbiciden gebruiken (in de nabijheid van waterlopen, in de nabijheid van afwateringsputten). Het is daarom dat die dingen verboden zijn (mensen gebruiken die dingen verkeerd, in een verkeerde concentratie op de verkeerde plek met een vereerde frequentie)
Er zijn ondertussen trouwens ook al een reeks onkruiden resistent tegen glyfo, en die begin nu in grote getale te verschijnen (onder meer canadese fijnstraal), dus glyfo zou ook steeds minder nuttig worden. Dus gewoon leren accepteren dat er hier of daar wat onkruid staat. Zoals dat bvb in Frankrijk het geval is
utolor.
Legacy Member
ugar zei:Onkruidverdelgers werden in theorie alleen toegepast
* in gazon
* voor verharding : de target is dat verharding sowieso vermindert, en er is een alternatief (onkruidbrander) voor herbicides. De hoge raad voor volksgezondheid heeft vorige maand gevraagd om versneld een volledige ban op het gebruik van glyfo te plaatsen, waarom zou ik moeten accepteren dat iemand in mijn buurt zo'n product gebruikt? Waarom moet ik mijn drinkwater duurder betalen omdat anderen niet correct herbiciden gebruiken (in de nabijheid van waterlopen, in de nabijheid van afwateringsputten). Het is daarom dat die dingen verboden zijn (mensen gebruiken die dingen verkeerd, in een verkeerde concentratie op de verkeerde plek met een vereerde frequentie)
Er zijn ondertussen trouwens ook al een reeks onkruiden resistent tegen glyfo, en die begin nu in grote getale te verschijnen (onder meer canadese fijnstraal), dus glyfo zou ook steeds minder nuttig worden. Dus gewoon leren accepteren dat er hier of daar wat onkruid staat. Zoals dat bvb in Frankrijk het geval is
Het probleem met die "groene alternatieven" is dat ze helemaal niet zo effectief zijn. We hebben toen de goede herbiciden verboden werden in België geprobeerd om alles onkruidvrij te houden, maar in onze gazon was dit niet bij te houden en ontstonden er putten als je het onkruid met wortel en al verwijderde. Op het voetpad en oprit was het onkruid er meteen terug, omdat je de wortel niet vernietigd met zo'n brander.
Ik ga mij in elk geval nog een goede voorraad inslaan van zodra de selectieve herbiciden en glyfosaat in Nederland ook verboden worden voor particulieren.
Dat ze eerst eens werk maken van goede alternatieven voordat men dingen gaat verbieden. Ik geloof best dat herbiciden kankerverwekkend zijn, maar enkel als je er dagelijks mee in contact komt. En zo zijn er zoveel producten kankerverwekkend als je er niet goed mee omspringt.
Dit blijft uiteraard een eeuwige discussie tussen mensen die voor en tegen zijn. Ik ben voor het gebruik van herbiciden zolang er geen deftig alternatief is en er met gezond verstand mee omgesprongen wordt.
Plutus
Legacy Member
Voila, zolang het niet overheerst is dat toch allemaal zo erg niet. Als ik continu elk sprietje onkruid van tussen de kasseien op mijn oprit zou willen houden, dan heb ik ofwel een voltijdse job of moet ik wekelijks spuitenMusk zei:Ma 't is toch maar onkruid.. waarom wil iedereen alles zo steriel hebben, da's aangeleerd gedrag.
. Is toch allemaal geen ramp.Ik ben vandaag begonnen met een stukje van de voortuin (+-60m²) op te kuisen met het idee daar een kleine moestuin van te maken. Dat stuk is momenteel (door de vorige eigenaars) volledig verwilderd met een tiental willekeurige struiken, bamboe, 2 bomen (kerselaar en iets ongekend) en tussenin volledig bedekt met gras, klimop en onkruid. Enkel de kerselaar ga ik laten staan, de rest mag weg. Ik ga me nog amuseren...
In de serre staat een mooie druivelaar maar ik moet zeggen, ik vind dat echt een pest. De druiven zijn heerlijk maar die serre is deze periode gewoon onbruikbaar. Dat is één groot wespenfestijn die zich uitleven op de druiven.
Resultaat: ik heb misschien 3 trossen kunnen redden. Voorts is in die serre werken wat mij betreft onmogelijk, binnen de minuut word je lastiggevallen door de wespen.
Mijn eerste reflex is dan om die druivelaar te verwijderen, maar dat is ook zo'n zonde...
Rofco
Legacy Member
Musk zei:Ma 't is toch maar onkruid.. waarom wil iedereen alles zo steriel hebben, da's aangeleerd gedrag.
Voornamelijk tussen klinkers en andere bestrating is het echt wel irritant. Ofwel kan je elke 3 weken op je knieën onkruid ervan tussen trekken, ofwel kan je het asfalteren, dan komt er ook niets tussen (maar niet zo mooi).
Ik weet dat er voor en tegenstanders zijn, en een deel verwilderde tuin is zeker leuk. Maar ik heb de tijd en zin niet om daar alle 3 weken een halve zaterdag aan te spenderen. Ieder zijn hobby en ik vind ik de tuin werken leuk, maar onkruid trekken hoort niet bij mijn lievelingsbezigheden.
Niet dat ik onkruidverdelger spuit hoor. Maar als je het allemaal te lang laatzitten kan je er zeker van zijn dat de wortels dik genoeg zijn om bv je klinkers omhoog te duwen. En het staat ook gewoon niet proper tussen de randen van je oprit/terras.
Edit: wekelijks spuiten, dat was dus vroeger niet zo. Gewoon 1x per jaar je verharding doen en alles bleef in orde. Plantbedden en andere delen van de tuin wel gewoon zonder pesticiden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.