Archief - Huis kopen (deel 6.1) - tijd voor een groter huis

Superdad zei:

Oh neen, mac-bc gaat mij reporten! Als je niet wil dat mensen je associëren met eerdere discussies, probeer dan eens uit uw ivoren toren te komen en besef eindelijk eens dat 'uw kritische kijk' gewoon ordinaire jaloersheid is...

Het is toch maar normaal dat mensen u helpen?!

Klik om te vergroten...

Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

mac-bc zei:

Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

Klik om te vergroten...

Wat helpen met bijberoep? Het sociale aspect is in deze heel belangrijk hé, dat kan je toch wel zien hoop ik?

mac-bc zei:

Ah, dus ook helpen met het bijberoep om uiteindelijk hetzelfde huis te bekomen? Want dat is nu net mijn hele punt.

Ik stel voor dat alle moraalridders en jaloezie-predikers hier stoppen met hun gespeelde verontwaardiging want ik ben blijkbaar niet de enige die dit een vreemd vastgeroest gebruik vind. Er zijn mensen die er zich ook vragen bij stellen, er zijn mensen die er zelfs een prijs op plakken, ...

Klik om te vergroten...

Ok.. dus uw vrienden af en toe eens helpen is een vreemd vastgeroest gebruik. Als uw vriendin morgen vraagt om.. haar te helpen met het eten, iets te verplaatsen, iets op te ruimen ga je dan ook af komen met het argument dat het abnormaal zou zijn moest ze u vragen haar effectieve job te doen?

Tefal zei:

Agree. Als kameraden hulp nodig hebben ga ik helpen omdat dat gewoon plezant is Ik verwacht helemaal niks terug.

Klik om te vergroten...

Leuk voor jou, maar ik merk in mijn persoonlijke omgeving en ook op dit forum dat er blijkbaar heel wat mensen zijn die daar anders over denken:
- Sommigen zetten het om in een geldbedrag
- anderen verwachten "wederkerigheid"
- anderen zien het als een oefensessie vooraleer ze hun eigen huis renoveren
- en nog anderen zoals jij doen het dan blijkbaar uit 100% altruïsme (waarbij ik dan veronderstel dat ze u er ook niet elk weekend mee moeten lastigvallen?)
- ...

Hoogdringend dat dit eens besproken wordt want blijkbaar heeft iedereen onuitgesproken andere verwachtingspatronen. En dat kan een bron van spanningen zijn in uw vriendengroep.

Tefal zei:

Ik heb een mac-be collega die irl zo is. Ik denk niet dat die kerel geweldig gelukkig is...

Klik om te vergroten...

Heb jij een collega die, net zoals mac-bc, al talloze keren altruïstisch is gaan helpen bij vrienden zonder daarvoor iets terug te verwachten? Dat moet een fantastische collega zijn.

Maar o wee, mac-bc durft zich luidop de vraag te stellen die iedereen blijkbaar op een verschillende manier beantwoord ziet. Iemand durft de vraag stellen waarom het één als evident wordt aanzien en het ander als ongebruikelijk, zonder rationele reden. Nagel hem aan het kruis! :ironic:

Kunnen jullie zich beperken tot inhoudelijke argumenten?

Musk zei:

Wat helpen met bijberoep? Het sociale aspect is in deze heel belangrijk hé, dat kan je toch wel zien hoop ik?

Klik om te vergroten...

Dat staat toch mijn argument niet in de weg? Als ik in bijberoep tuinaannemer ben, is dat dan minder sociaal om samen tuinen te onderhouden dan om samen te renoveren?

zarathustra zei:

Ok.. dus uw vrienden af en toe eens helpen is een vreemd vastgeroest gebruik. Als uw vriendin morgen vraagt om.. haar te helpen met het eten, iets te verplaatsen, iets op te ruimen ga je dan ook af komen met het argument dat het abnormaal zou zijn moest ze u vragen haar effectieve job te doen?

Klik om te vergroten...

Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.

Pedalen kwijt die mac, ik kan niet geloven dat iemand tijd heeft voor deze onzin. I'm out.

mac-bc zei:

Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.

Klik om te vergroten...

Genoeg mensen met een kuisvrouw en die vaak uit eten gaan ( nog veel meer in de VS bijvoorbeeld), het zelf doen heeft zeker een financiële reden.
Die financiële unie is ook maar omdat je dat zelf gekozen hebt, dat hoeft helemaal niet het geval te zijn. Genoeg mensen hier die alles gescheiden houden.

Dus ja ik heb hier misschien gedaan wat jij zo graag doet, het iets extremer voorstellen, maar uiteindelijk is het net hetzelfde.

En wat je hier voor zegt.. die vraag moet helemaal niet gesteld worden, of beter gezegd ieder moet die vraag voor zichzelf beantwoorden. Als jij niet graag gaat helpen, of iemand vraagt te helpen dan is dat uw, mijn, supderdad, .. zijn zaak. Het is geen groot filosofisch debat.

Secj zei:

T is maar wat je overeenkomt en goede afspraken maken goede vrienden!

Klik om te vergroten...

Dat vind ik ook, daarom dat het ik het zo vreemd vind dat er niet mag over gesproken worden. Ik merk dat hier, maar ook IRL. Het is blijkbaar "not done" om daar duidelijke afspraken rond te maken. Er wordt van jou verwacht dat je dat gewoon doet, zonder vragen en zonder antwoorden. En dan gaat iedereen 's avonds naar huis met een verschillend verwachtingspatroon.

Musk zei:

Pedalen kwijt die mac, ik kan niet geloven dat iemand tijd heeft voor deze onzin. I'm out.

Klik om te vergroten...

Oei, je "vergeet" te antwoorden op mijn doodeenvoudige vraag.

Bimmer zei:

Gisteren de ventilatie unit (D) geplaatst, alles aangekoppeld en gestart. Ik keek er wel wat naar uit, omdat ik toch veel negatieve berichten had gelezen op internet hierover (tocht, lawaai, storend,...) en dus benieuwd was hoe het ging zijn.

Momenteel staat de bouw volledig leeg en ik had hem expres opgewarmd (niet via verwarming), maar steeds de ramen open om warme lucht binnen te pakken. Alsook de screens opengelaten om de zonlicht te gebruiken om het huis op te warmen. De temperatuur in de woning steeg omhoog en je voelde goed temperatuur verschillen op de verschillende verdiepingen.

Gisteren avond de unit gaan opstarten en vandaag om 14:30 eens gaan voelen.
Het huis voelde al lekker fris aan, alsook is nu op elk verdieping de temperatuur hetzelfde. Dan ben ik gaan horen op geluid, de bouw is muisstil en ik hoorde niks, de unit zelf hoor je al amper draaien. Had ook gehoord dat het geluid van de ene kamer naar de andere kamer gaat via de buizen, dus heb ik een radio geplaatst richting het ventiel in kamer 1 en ben dan onder het ventiel in kamer 2 gaan horen, wederom niks te horen.
Dan heb ik me wat nat gemaakt en in elke deurgang gaan staan waar er invoer is aan de ene kant en andere kant afvoer, hier voelde ik quasi niks.

Dus momenteel zeer tevreden van en alle negatieve berichten niks van gemerkt (voorlopig). Ik stel me dan eerder de vraag bij de plaatsing en afstelling, bij de negatieve opmerkingen.

Heb gelezen dat er temperatuur sensoren inzitten om de invoerende lucht en uitvoerende lucht te meten, ga eens bekijken wat voor sensoren het zijn en ik deze kan aankoppelen op het domotica systeem

Klik om te vergroten...

Ik heb ook zelf ons systeem D geplaatst.. ferm content van.. behalve op dag 1.
Per ongeluk 2 buizen verkeerd aangesloten, planneke van de fabrikant mislezen, of de bijhorende stickers op de unit...

anyhow, het ding gaat van start en rond de middag begint héél ons huis naar groentesoep te ruiken... Ik al aan die van ons gaan vragen of ze soep aant klaarmaken was.

Ik was dus ipv verse lucht van het platte dak achteraan het huis, de lucht van de dampkap van de buren aan het binnentrekken

mac-bc zei:

Oei, je "vergeet" te antwoorden op mijn doodeenvoudige vraag.

Klik om te vergroten...

Nee, ik antwoordde bewust niet. Het feit dat je zoiets als vraag stelt zegt genoeg over wat voor een persoon jij bent.

Maar goed, als ik die tuinaannemer ga helpen bij een klant van hem is het al meteen een echte werksfeer. Terwijl als je dat in huiselijke omgeving doet je al eens een pintje tussendoor kan drinken, bbq erbij, de vrouw die eens komt kijken en weet-ik-veel wat nog allemaal. Gewoon fucking belachelijk dat jij hier eigenlijk tijd voor hebt om je van die achterlijke vragen te stellen.

Nu ben ik er echt uit, doei

mac-bc zei:

Die vergelijking gaat moeilijk op vind ik:
- Eten klaarmaken, opruimen, ... doe je niet uit financiële redenen. Renoveren wel.
- En zelfs al mocht het allebei financieel zijn: met uw vriendin heb je een financiële "unie", met uw vrienden niet.

Klik om te vergroten...

Hoe meer je dit soort rare kronkels moet maken om iets uitgelegd te krijgen, hoe groter de kans dat je er naast zit.

1 week lang labeuren is een ongename ervaring en soms onmogelijk. Wanneer je met 7 man diezelfde klus daarintegen klaart op 1 dag en koppelt aan iets leuks wordt het opeens wel mogelijk en/of een positieve ervaring.

De reden dat mijn vrienden mij met een verhuis helpen is omdat ze weten dat ze ooit ook op mij kunnen rekenen wanneer ze zelf zullen verhuizen en omgekeerd. Door elkaar te helpen maak je de last maw. draagbaar.

mac-bc zei:

Dat vind ik ook, daarom dat het ik het zo vreemd vind dat er niet mag over gesproken worden. Ik merk dat hier, maar ook IRL. Het is blijkbaar "not done" om daar duidelijke afspraken rond te maken.

Klik om te vergroten...

Maar wie zegt dat daar niet over gesproken mag worden? Jij lijkt dat weer in regels te willen gieten met duidelijk afgebakende grenzen, maar je kan alle sociale interacties toch niet zo zwart-wit zien?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"OK merci!"

Is het grootste probleem in deze conversatie dan echt dat het verwachtingspatroon niet duidelijk is? Is er überhaupt een probleem in deze conversatie? Dit is gewoon hoe sommige mensen met elkaar omgaan, en daar is toch niets mis mee?

Wat moet dat dan volgens jou zijn?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"Dat klinkt goed. Zijn daar financiële voorwaarden aan verbonden?"
> "Uhh... nee natuurlijk niet".
"OK. Verwacht je dan, als jij dit doet voor mij, dat ik jou later ook eens een dag kom helpen?"
> "Uh, niet noodzakelijk, ik doe dit omdat we kameraden zijn"
"Ahja. Nu, eigenlijk zou ik liever hebben dat een stielman het doet. Kan je een dag uittrekken om mij bij mijn bijberoep te helpen zodat ik die dag meer omzet kan draaien en daarmee de stielman betalen?"
> "..."

Musk zei:

Nee, ik antwoordde bewust niet. Het feit dat je zoiets als vraag stelt zegt genoeg over wat voor een persoon jij bent.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, iemand met een open analytische geest die alles in vraag durft stellen. Maar blijkbaar zit jij nog stevig vast in de taboesfeer. Veel plezier daar.

Musk zei:

Maar goed, als ik die tuinaannemer ga helpen bij een klant van hem is het al meteen een echte werksfeer. Terwijl als je dat in huiselijke omgeving doet je al eens een pintje tussendoor kan drinken, bbq erbij, de vrouw die eens komt kijken en weet-ik-veel wat nog allemaal. Gewoon fucking belachelijk dat jij hier eigenlijk tijd voor hebt om je van die achterlijke vragen te stellen.

Nu ben ik er echt uit, doei

Klik om te vergroten...

Achterlijke vragen bestaan niet. Achterlijke antwoorden daarentegen...

Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? Hoe denken jullie daarover?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo (mss net daarom dat ik mij daar vragen bij stel). Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

eniac zei:

Maar wie zegt dat daar niet over gesproken mag worden? Jij lijkt dat weer in regels te willen gieten met duidelijk afgebakende grenzen, maar je kan alle sociale interacties toch niet zo zwart-wit zien?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"OK merci!"

Is het grootste probleem in deze conversatie dan echt dat het verwachtingspatroon niet duidelijk is? Is er überhaupt een probleem in deze conversatie? Dit is gewoon hoe sommige mensen met elkaar omgaan, en daar is toch niets mis mee?

Wat moet dat dan volgens jou zijn?

"Ik ga binnen 2 maand gans mijn huis schilderen"
> "ah kerel, als ge wat hulp wilt, laat maar weten, dan maak ik wel een dagje vrij"
"Dat klinkt goed. Zijn daar financiële voorwaarden aan verbonden?"
> "Uhh... nee natuurlijk niet".
"OK. Verwacht je dan, als jij dit doet voor mij, dat ik jou later ook eens een dag kom helpen?"
> "Uh, niet noodzakelijk, ik doe dit omdat we kameraden zijn"
"Ahja. Nu, eigenlijk zou ik liever hebben dat een stielman het doet. Kan je een dag uittrekken om mij bij mijn bijberoep te helpen zodat ik die dag meer omzet kan draaien en daarmee de stielman betalen?"
> "..."

Klik om te vergroten...

Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

mac-bc zei:

Inderdaad, iemand met een open analytische geest die alles in vraag durft stellen. Maar blijkbaar zit jij nog stevig vast in de taboesfeer. Veel plezier daar.



Achterlijke vragen bestaan niet. Achterlijke antwoorden daarentegen...

Na de ontelbare andere keren dat ik belangeloos heb geholpen bij vrienden, was het na een recente ervaring dat het mij deed nadenken:
- Geen tijd om wat onnozel te doen, continu keihard fysisch labeur
- de vriendin die weliswaar eens kwam kijken, maar dan enkel om werk te geven en te zeggen dat er terug gewerkt moest worden wanneer ons broodje zelfs nog niet helemaal op was
- Daarna mochten we uitgeput en volledig onder het stof naar huis, geen sprake van een bbq of iets dergelijks want "zij gingen nog wel even verder doen".
- Dit alles voor een opbrengsteigendom die ze willen verhuren, niet het eigen huis
- Dat fysisch labeur had gerust gereduceerd kunnen worden tot een fractie daarvan, mits ze een toestel hadden gehuurd of gekocht. Maar ach, waarom geld geven aan een toestel als de maatschappij blijkbaar dicteert dat je vrienden en familie ten allen tijde gratis kan inhuren zonder dat daar vragen over gesteld mogen worden?

Aansluitend bij dat laatste puntje vraag ik mij ook af: wat als er iets gebeurt tijdens dat zware fysische labeur (je krijgt iets op uw hoofd, je verzwikt uw voet, er schiet iets in uw rug, ...)? Wat helemaal niet ondenkbaar is bij zwaar werk die je bovendien niet gewoon bent.
Zijn jullie, als grote voorstanders van dit systeem, dan unisono bereid om die medische kosten te dekken? Of is dat ook maar gewoon op eigen risico? De baten voor jou, de kosten voor de ander?

Enfin, ik wil ook niet de brilsmurf uithangen alsof daar een veiligheidsadviseur moet rondlopen ofzo. Maar zoals iemand anders hier al zei: goede afspraken maken goede vrienden. En ik constateer dat de afspraken bij dit soort werken vooral uitblinken in afwezigheid. Wie mij kent, die zal mij beschouwen als de laatste waar je ruzie mee krijgt. Maar dit soort zaken bevatten enorm veel voedingsbodem tot conflict imo. Dus ik stel mij gewoon de vraag en ben oprecht benieuwd naar jullie mening.

Klik om te vergroten...

Dus moeten we *zucht* opnieuw vaststellen dat jij vertrekt vanuit uw eigen ervaring en die doortrekt naar iedereen... Spreek uw 'vrienden' dan daarop aan of zoek andere. Alhoewel, soort zoekt soort is wellicht deel van het probleem...

mac-bc zei:

Ik heb niet de pretentie om te zeggen dat ik er een oplossing voor heb. Maar voor je oplossingen kan aanreiken, moet je eerst erkennen dat dit maatschappelijk dictaat tot problemen of minstens tot valse verwachtingen kan leiden.

Vandaar dat ik jullie mening eens wou horen daarover. En ik moet vaststellen; er zijn blijkbaar enorm veel verschillende meningen daarover, wat lijkt te bevestigen dat iedereen met andere verwachtingen terug naar huis rijdt.

Klik om te vergroten...

Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

eniac zei:

Zolang iemand in eigen vriendenkring daar niet tegen problemen aanbotst lijkt me dat geen probleem. En om dat een "maatschappelijk dictaat" te moeten noemen? Ik zou gewoon spreken van wederzijds begrip tussen mensen die niet altijd contracten en afgelijnde grenzen nodig hebben om met elkaar te kunnen omgaan.

Klik om te vergroten...

Dit. Dat moeten dan toch geen welgemeende vriendschappen zijn, als je al voor van die zaken 'duidelijke afspraken' moet maken?

Ik help mijn vrienden, omdat het mijn vrienden zijn. Als je daar iets achter moet beginnen zoeken, dan zijn het eigenlijk je vrienden niet

Superdad zei:

Dus moeten we *zucht* opnieuw vaststellen dat jij vertrekt vanuit uw eigen ervaring en die doortrekt naar iedereen... Spreek uw 'vrienden' dan daarop aan of zoek andere. Alhoewel, soort zoekt soort is wellicht deel van het probleem...

Klik om te vergroten...

Dus ik mag daaruit afleiden dat je in dit concrete geval, je daar ook vragen bij zou stellen? Blijkbaar ben ik dan toch niet zo'n vreemde, asociale snuiter.

Dan rest ons alleen nog de vraag waar je de grens trekt natuurlijk. Tot waar vind je het evident om te helpen, en tot welk punt zeg je: "zoek andere vrienden!"? Niet dat je daar nu een specifiek antwoord op moet geven wat mij betreft. Ik zou al blij zijn mocht je beseffen dat het niet allemaal "fucking belachelijke" vragen zijn.