Archief - Wat te doen bij problemen met koop/verkoop op 9lives

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

Sovereign

Legacy Member
Al 3 jaar heb ik via 9lives probleemloos spullen gekocht en verkocht, echter heb ik een vervelend probleem nu. Rond 2 februari heb ik een spel gekocht voor 23 euro en het bedrag kort nadien ook overgeschreven. Normaal gezien zou het spel zo'n 2 weken geleden moeten aangekomen zijn, echter is dit nog niet gebeurd. Persoon in kwestie heeft een goede iTrader en is naar mijn aanvoelen ook ter goeder trouw, maar ik vermoed dat er toch iets is misgelopen.

Wat zijn zo de gebruiken hier, maw wat is de 'redelijke termijn' waar je moet beginnen zorgen maken of het paketje nog zou aankomen? Ik neem aan dat er bij verlies ik in mijn recht ben om terugbetaling te eisen?

Alvast merci voor de repliek :)
S

Sovereign

Legacy Member
Helaas niet, communicatie verloopt meestal probleemloos uitsluitend via PM's.
V

Veruca

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik neem aan dat er bij verlies ik in mijn recht ben om terugbetaling te eisen?
Klik om te vergroten...

Goh, ik ga hier nu even advocaat van de duivel spelen, maar waarom zou de zender hiervoor opdraaien (vooral als het de schuld van de post blijkt te zijn)? Deze persoon is nu én het spel kwijt, én het geld. Normaal gezien is zending op risico van koper (verkoper is immers geen winkel die met garanties werkt). In een situatie als deze, zou ik eventueel 50/50 wel een mooie regeling vinden. Zo zijn jullie allebei €11,5 kwijt, ipv 1 persoon €23.

Maar da's mijn mening, uiteraard. :)
M

Marginal0

Legacy Member
Zo stel ik het ook voor als het gebeurde (2x tot nu toe in jaren). Kosten splitten gezien hij ook nooit zeker is dat jij het daadwerkelijk nooit ontvangen hebt.
S

StanTem

Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik neem aan dat er bij verlies ik in mijn recht ben om terugbetaling te eisen?
Klik om te vergroten...

Bij mij als verkoper zou het toch geen waar zijn.

Ik plaats dat ook altijd in het topic waar ik iets aanbied, dat het op risico is van de koper.

Desnoods moest je maar een duurdere, traceerbare verzendmethode gekozen hebben, maar de verkoper ervoor laten opdraaien zou ik niet doen.

Zelfs met 50/50 zou ik niet akkoord gaan, maar dat is natuurlijk mijn mening.
K

Karry98

Legacy Member
StanTem zei:
Bij mij als verkoper zou het toch geen waar zijn.

Ik plaats dat ook altijd in het topic waar ik iets aanbied, dat het op risico is van de koper.

Desnoods moest je maar een duurdere, traceerbare verzendmethode gekozen hebben, maar de verkoper ervoor laten opdraaien zou ik niet doen.

Zelfs met 50/50 zou ik niet akkoord gaan, maar dat is natuurlijk mijn mening.
Klik om te vergroten...

Verzending is inderdaad altijd op kosten en risico van de koper, dat is bij mij ook zo. Ik heb gelukkig nog nooit een probleem gehad met een eigen zending, dus ik weet ook niet goed welk bedrag ik zou terugbetalen. De koper kan uiteraard ook gewoon altijd zeggen dat het niet is aangekomen, terwijl dat wel zo is. Dus alles terugbetalen zou ik zeker niet doen.

Uiteindelijk is het wel een zeer vervelende zaak en zou ik ook proberen om er op een menselijke manier uit te geraken.

Topic starter spreekt overigens over geld terug 'eisen', dat zou ik nu wel echt niet doen. Als iemand bij mij meteen zou eisen, zou ik zeker niet geneigd zijn om iets terug te betalen. Zoek rustig naar een oplossing zou ik zeggen.
S

Sovereign

Legacy Member
StanTem zei:
Bij mij als verkoper zou het toch geen waar zijn.

Ik plaats dat ook altijd in het topic waar ik iets aanbied, dat het op risico is van de koper.

Desnoods moest je maar een duurdere, traceerbare verzendmethode gekozen hebben, maar de verkoper ervoor laten opdraaien zou ik niet doen.

Zelfs met 50/50 zou ik niet akkoord gaan, maar dat is natuurlijk mijn mening.
Klik om te vergroten...
Duurdere verzendmethode gekozen, moest ik die keuze hebben gekregen, zou ik er nog kunnen inkomen. Echter was mijn vraag gewoon of ik ik mijn recht ben het bedrag terug te eisen, niet wat men ervan denkt wat eerlijk is of niet. Volgens mij is Art. 1604 BW ev gewoon van toepassing en is hij nog eigenaar tot ik het goed in mijn bezit heb. Kan de verkoper desnoods de schade ook niet verhalen op de post zelf?

Ik ga nog steeds uit van worst-case scenario, voor hetzelfde geld valt het pakketje met vertraging in de bus.

Edit: "Verzending is inderdaad altijd op kosten en risico van de koper, dat is bij mij ook zo." En volgens welke wet dan?
Y

Yones

Legacy Member
Volgens de 9lives wet :) nu ff serieus. Ik begrijp dat je verveeld zit met deze situatie. Maar we zijn maar mensen en geen bedrijven/webshops. Het zou hier nogal mooi zijn, moest iedereen hier geld kunnen terug eisen voor iets wat hij (zogezegd?) niet heeft ontvangen. Het is misschien cru om te zeggen, maar je bent momenteel volledig afhankelijk van de goodwill van de verkoper. Als deze je een stuk (of alles) wilt terug betalen heb je sjans.
J

JimmyPatterson

Legacy Member
JasperCLA zei:
Duurdere verzendmethode gekozen, moest ik die keuze hebben gekregen, zou ik er nog kunnen inkomen. Echter was mijn vraag gewoon of ik ik mijn recht ben het bedrag terug te eisen, niet wat men ervan denkt wat eerlijk is of niet. Volgens mij is Art. 1604 BW ev gewoon van toepassing en is hij nog eigenaar tot ik het goed in mijn bezit heb. Kan de verkoper desnoods de schade ook niet verhalen op de post zelf?

Ik ga nog steeds uit van worst-case scenario, voor hetzelfde geld valt het pakketje met vertraging in de bus.

Edit: "Verzending is inderdaad altijd op kosten en risico van de koper, dat is bij mij ook zo." En volgens welke wet dan?
Klik om te vergroten...


Die wet die jij citeert is niet geldig bij een verkoop tussen particulieren.

En klacht indienen bij bPost is zinloos. Wanneer jij geen track ID kan voorleggen, doen ze niet eens moeite om het te onderzoeken. Je kan een klacht indienen maar dan krijg je na een week of twee gewoon te horen dat je te weinig gegevens hebt gegeven (lees: geen track ID) en dat ze er niets aan kunnen doen.
S

StanTem

Legacy Member
JimmyPatterson zei:
Die wet die jij citeert is niet geldig bij een verkoop tussen particulieren.
Klik om te vergroten...

Klopt.

De koper is dus afhankelijk van de goodwill van de verkoper, zoals Yones al zei.

De verkoper verplichten om iets terug te betalen, gaat gewoon niet.
Een duurdere verzendmethode kiezen gaat altijd. Je zegt gewoon "ik wil het met tracking code of aangetekend of wat dan ook..."
V

Veruca

Legacy Member
Inderdaad, die 'moest ik de keuze gekregen hebben' is een argument dat eigenlijk nergens op slaat, aangezien je die keuze altijd hebt. Nogmaals, het gaat hier niet over een winkel die je een lijst met mogelijke verzendopties voorschotelt. Als je zelf zegt van "ik zou graag met tracking willen laten verzenden en ik betaal er extra voor", dan zal dat bij verkoop tussen particulieren meestal geen probleem zijn (tenzij de persoon in kwestie je probeert op te lichten, waardoor er dus al een belletje zou moeten gaan rinkelen).

Om hier meteen met artikels uit het wetboek af te komen, voor iets waar je trouwens zelf van zegt dat je het vermoeden hebt dat de verkoper hier geen schuld treft, is nogal bij de haren getrokken. Als het pakje er inderdaad niet meer doorkomt, probeer het dan op te lossen als redelijke mensen. Bekijk het zo: het is maar €23 (of €11,50, als jullie 50/50 zouden gaan). Jammer van het geld, maar voor't zelfde geld was het een pakket van €100 of meer.
S

Sovereign

Legacy Member
Dat is dan duidelijk, gemene kooprecht niet van toepassing, straf :p Allemaal bedankt om een invulling te geven aan het worst-case scenario, echter heb ik nog steeds geen antwoord op mijn kernvraag. Wanneer moet ik me echt zorgen beginnen maken dat het pakketje gewoon niet aankomt? Had deze zo'n week geleden verwacht, er is dus nog altijd een kans dat deze aankomt met vertraging zeker?
S

StanTem

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat is dan duidelijk, gemene kooprecht niet van toepassing, straf :p Allemaal bedankt om een invulling te geven aan het worst-case scenario, echter heb ik nog steeds geen antwoord op mijn kernvraag. Wanneer moet ik me echt zorgen beginnen maken dat het pakketje gewoon niet aankomt? Had deze zo'n week geleden verwacht, er is dus nog altijd een kans dat deze aankomt met vertraging zeker?
Klik om te vergroten...

Als het met bPost is mag je u al zorgen maken als het langer dan 4 werkdagen duurt :p

Normaal leveren ze de volgende werkdag al (afhankelijk van wanneer de lichting plaatsvond van de brievenbus), maar het kan enkele dagen langer duren.

Als je het bij bPost na een week nog niet hebt, is de kans relatief klein dat het er nog doorkomt.
P

Princess_Philip

Legacy Member
Hier is een handelsideetje:

Stel, je verkoopt iets aan bv. 10 euro, zij het inclusief of exclusief verzending. Kan je dan niet bv. gewoon de optie geven aan de koper om 1 euro meer te betalen als soort van verzekering. Indien pakketje echt niet aankomt betaal je als verkoper de som terug? Indien het wel aankomt verdien je 1 euro meer op deze verkoop. Moet niet echt 1 euro zijn, maar gewoon bv. de kans bv. 5% * de gebruikelijke waarde van een 9lives transactie.....(50 cent ofzo?)
S

Sovereign

Legacy Member
Veruca zei:
Om hier meteen met artikels uit het wetboek af te komen, voor iets waar je trouwens zelf van zegt dat je het vermoeden hebt dat de verkoper hier geen schuld treft, is nogal bij de haren getrokken. Als het pakje er inderdaad niet meer doorkomt, probeer het dan op te lossen als redelijke mensen. Bekijk het zo: het is maar €23 (of €11,50, als jullie 50/50 zouden gaan). Jammer van het geld, maar voor't zelfde geld was het een pakket van €100 of meer.
Klik om te vergroten...

Om te spreken van 'maar' 23 euro, voor ne student is dat veel geld :p. En verder is er toch niets mis mee om te weten wat je rechten zijn als koper door naar het wetboek te gaan kijken. Hier kan men zeggen wat men wilt maar dat slaat meestal op niet veel (want volgens dit topic heeft de koper geen rechten, beetje kort door de bocht). Echter wil dit nog niet zeggen dat ik voor 23 euro ga procederen.
T

The_Cat

Legacy Member
Het is ook kort door de bocht om je geld meteen terug te eisen vind ik. Verkoper heeft zijn spel opgestuurd naar jou, en moet u ook maar op uw woord geloven dat het spel er niet is. Voor hetzelfde geld ben je zo een toffe charel die denkt dat hij beiden kan terug krijgen (waar ik niet mee bedoel dat dat is). Maar het is hier gewoon een beetje rekenen op goodwill van beiden. Vraag zoals hier al een paar keer is voorgesteld gewoon de helft terug, zo heeft iedereen verlies maar is het voor beiden nog te compenseren, en ga zeker een klacht indienen bij de post, best langs beide kanten. En misschien in het vervolg toch maar een duurdere optie kiezen dan?
v

vanic

Legacy Member
JasperCLA zei:
Hier kan men zeggen wat men wilt maar dat slaat meestal op niet veel (want volgens dit topic heeft de koper geen rechten, beetje kort door de bocht). Echter wil dit nog niet zeggen dat ik voor 23 euro ga procederen.
Klik om te vergroten...

dit eens doornemen
EU ? Veelgestelde vragen over online winkelen ? Uw Europa

en dan zeker het hoofdstuk online veilingen ...

maar het komt er dus wel effectief op neer ... dat een professionele verkoper ( webwinkel bv.) moet bewijzen dat hij iets effectief heeft opgestuurd ... een particuliere verkoper ( die meestal actief is op een veiling site ) niet ... omdat hij niet gebonden is door die wetgeving

dus de volgende keer gewoon vragen om een verzendwijze ( bpost mini/ Kiala) met track en trace code en hiervoor dan ook extra betalen
S

Sovereign

Legacy Member
The_Cat zei:
Het is ook kort door de bocht om je geld meteen terug te eisen vind ik. Verkoper heeft zijn spel opgestuurd naar jou, en moet u ook maar op uw woord geloven dat het spel er niet is. Voor hetzelfde geld ben je zo een toffe charel die denkt dat hij beiden kan terug krijgen (waar ik niet mee bedoel dat dat is). Maar het is hier gewoon een beetje rekenen op goodwill van beiden. Vraag zoals hier al een paar keer is voorgesteld gewoon de helft terug, zo heeft iedereen verlies maar is het voor beiden nog te compenseren, en ga zeker een klacht indienen bij de post, best langs beide kanten. En misschien in het vervolg toch maar een duurdere optie kiezen dan?
Klik om te vergroten...

Dat is ook een mes dat langs twee kanten snijdt natuurlijk, de verkoper kan ook altijd beweren iets opgestuurd te hebben.

Maar even uitgaand dat beide partijen van hun woord zijn en er gaat wel degelijk iets mis (spreek nu even in het algemeen, niet perse in deze concrete situatie), krijg ik hier te horen dat in zo'n geval de schade maar volledig op de koper valt. Wel naar mijn weten is de verkoper volledig aansprakelijk tot de levering daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, tenzij anders overeengekomen.

Heb bpost ook al even gecontacteerd, maar ik verwacht hier niet heel veel van. De verkoper is ook al sinds zondag niet meer online geweest, ik hoop dat hij ook eens contact opneemt met bpost om langs zijn kant wat druk te zetten. Achja, hoop doet leven.

vanic zei:
dit eens doornemen
EU ? Veelgestelde vragen over online winkelen ? Uw Europa

en dan zeker het hoofdstuk online veilingen ...

maar het komt er dus wel effectief op neer ... dat een professionele verkoper ( webwinkel bv.) moet bewijzen dat hij iets effectief heeft opgestuurd ... een particuliere verkoper ( die meestal actief is op een veiling site ) niet ... omdat hij niet gebonden is door die wetgeving

dus de volgende keer gewoon vragen om een verzendwijze ( bpost mini/ Kiala) met track en trace code en hiervoor dan ook extra betalen
Klik om te vergroten...

De verkoper is inderdaad niet gebonden tot die wetgeving, want hij is geen webwinkel. Echter valt een particuliere verkoper gewoon onder het gemeen kooprecht: Art. 1136. "In de verbintenis om iets te geven is begrepen de verbintenis om de zaak te leveren en, tot aan de levering, voor haar behoud te zorgen, op straffe van schadevergoeding jegens de schuldeiser."
T

The_Cat

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat is ook een mes dat langs twee kanten snijdt natuurlijk, de verkoper kan ook altijd beweren iets opgestuurd te hebben.

Maar even uitgaand dat beide partijen van hun woord zijn en er gaat wel degelijk iets mis (spreek nu even in het algemeen, niet perse in deze concrete situatie), krijg ik hier te horen dat in zo'n geval de schade maar volledig op de koper valt. Wel naar mijn weten is de verkoper volledig aansprakelijk tot de levering daadwerkelijk heeft plaatsgevonden, tenzij anders overeengekomen.

Heb bpost ook al even gecontacteerd, maar ik verwacht hier niet heel veel van. De verkoper is ook al sinds zondag niet meer online geweest, ik hoop dat hij ook eens contact opneemt met bpost om langs zijn kant wat druk te zetten. Achja, hoop doet leven.
Klik om te vergroten...

Daarmee dat ik zeg, goodwill van beiden. Ik denk dat ze eerder bedoelen in de richting van: je krijgt wat je betaalt. Hier heb je een gekozen voor een normale verzending van een euro of 2 in plaats van voor een verzekerd verzending van 6 euro. Bij die normale verzending weet je dat er het risico is op verlies, bij keuze hiervoor ben je dus ook bereidt dat risico te nemen en moet je hierbij dan ook die gevolgen van dat risico dragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan