Archief - The Venus Project
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
PsYchO.p2
Legacy Member
Wat is dat nu voor naïef oppervlakkig antwoord? Als jij dus het selectief uitkiezen van het ideaal genetisch materiaal goedkeurt, ben ik wel eens benieuwd hoe "vrij" partners in jouw samenleving wel zullen zijn. Inmenging van technologie bij de geboorte van de mens brengt tonnen ethische vragen met zich mee die niet zomaar worden beantwoord met te zeggen "Of wil je dat kind evenveel kansen geven als een ander, gezond en capaciteitsvol kind?"0blivious zei:
En nog iets waar ik het van krijg van zulke waanideeën als TVP: hoe politiek incorrect het ook moge zijn, niet ieder kind is even capaciteitsvol, er zullen altijd slimmere en dommere mensen zijn. Niet iedereen zal dus zo'n type educatie dat jij tot in het oneindige ophemelt aankunnen.
"Als ze echt willen dan stopt criminaliteit morgen. Maar daar verdienen ze dan niets aan. Als er geen 'criminelen' zijn dan is er geen politie nodig. Is er geen politie, is er geen controle over de bevolking. Is er geen controle over de bevolking, dan heeft niemand het voor het zeggen en kan er niets mee gewonnen worden."
=> Dit toont toch aan hoe gestoord jouw opvattingen zijn over de wereld, dit types van complottheorieën zijn de typische voedingsbodem van allerhande gelijkaardige sekte-ideeën zoals TVP.
Je mag dan wel blijk tonen van een zekere cognitieve intelligentie en lineair denken, maar op alle andere vlakken ervan schiet je echt tekort. De wereld met al zijn problemen is veel complexer dan hoe jij ze ziet en hoe ze wordt voorgesteld in zaken als Zeitgeist, TVP etc. Hun aangereikte oplossingen zijn dan ook niets, maar echt niets waard. Ik hoop dat je dit liever vroeger dan later inziet.
X-Miner
Legacy Member
Iedereen mocht doen waar hij zin in had, your words. En als er een minder begaafd lid kernfysicus wil worden heb je een probleemke
Ik had geen punt. Ik heb gewoon het uwe ontkracht.
Onethisch is niet de term die ik zou gebruiken, beetje opletten als je termen overneemt van wikipedia ...
Dat zegt ze inderdaad niet elke keer, maar ik vind het nog steeds beter dan solo
.Jonge leeuwen doden ook niet. Iedereen mag wa spelen he voor hij aan de maatschappij word blootgesteld...
Complottheorie die er ver over is
0blivious
Legacy Member
X-Miner zei:Iedereen mocht doen waar hij zin in had, your words. En als er een minder begaafd lid kernfysicus wil worden heb je een probleemke
Das het probleem met mensen, hun fantasie slaan te snel op hol.
Als ik zeg het is een economie gebaseerd op de beschikbare bronnen van deze planeet en iedereen kan alles doen en alles worden dan spreekt het voor zich dat het binnen de capaciteiten van die mens blijft.
Het is echte democratie, elke stem telt. Maar (en ik ga het er maar bij zeggen want blijkbaar spreekt dit niet voor zich want ik nam aan dat iedereen dat deelneemt in dit gesprek de films gezien heeft) je gaat bv toch niet iemand die niets van hart chirurgie afweet laten meebeslissen wat de beste manier van aanpak is.
Iemand dat niets weet van een bepaald onderwerp zou geen stem mogen hebben.
In onze samenleving hebben we idioten die stemmen op politieke partijen (als uw stem al telt), is dit dan wel beter misschien?
Als uw minder begaafd lid kernfysicus wilt worden dan gaat hij alle kansen krijgen om dit te bereiken. Lukt het hem toch niet om dit te bereiken, maar blijft hij wel de interesse hebben, dan zijn er genoeg zaken die er betrekking mee hebben waar hij een steentje kan tot bijdragen.
X-Miner zei:
Ah dus uw punt was niet dat opvoeding niet aan de basis ligt van de problemen zoals criminaliteit?
Dan vraag ik mij af hoe je mijn punt kan ontkrachtigen zonder een beter punt te maken.
X-Miner zei:
Jij neemt nu dit voorbeeld over van wikipedia, maar ik had een aantal maanden geleden een docu gezien over zijn experimenten. Zoals een hond een tweede hoofd geven.
Onethisch in deze samenleving, maar de wetenschappelijke ontdekkingen zijn van groot belang.
X-Miner zei:Dat zegt ze inderdaad niet elke keer, maar ik vind het nog steeds beter dan solo
Solo? Impliceer je nu dat ik vrijgezel ben?
X-Miner zei:Jonge leeuwen doden ook niet. Iedereen mag wa spelen he voor hij aan de maatschappij word blootgesteld...
Complottheorie die er ver over is
Ja want mensen zijn exact gelijk leeuwen
:ironic:0blivious
Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Here we go...
PsYchO.p2 zei:
Als jij je partner hebt bevrucht en wilt zeker zijn dat alles goed is met je kind dan kan iemand u hierbij helpen om er ook voor te zorgen dat het zo zal zijn.
Hoe jij de conclusie trekt dat je niet meer vrij zal zijn je partner te kiezen is gewoon pure fictie.
Als die persoon opmerkt dat je kind geboren zal worden met het Down syndroom en ze hebben er een oplossing voor om dit te voorkomen, ga je nee zeggen want er zijn teveel ethische vragen? Be real man. Je kan dit aan niemand wensen en zeker niet aan je eigen kind. Het zou juist onethisch zijn als je het niet doet.
PsYchO.p2 zei:
Misschien niet, dit is duidelijk jouw fantasie dat dit ingevuld heeft, maar ze gaan wel allemaal dezelfde kansen hebben.
Niet zoals vandaag, waar beslissingen voor u genomen worden en je niet alle kansen hebt gekregen.
PsYchO.p2 zei:
En deze comment van u toont aan hoe verkeerd je opvatting is over TVP. Het is Zeitgeist dat deze problematiek aantoont. TVP promoot een alternatieve maatschappij en houd zich enkel bezig met het verbeteren van dit idee.
Zeitgeist is de activisten tak (alleen maar 1000x gezegd maar goed) en houd zich bezig met de donkere kant aan het licht te brengen en TVP als alternatief aan te bieden.
PsYchO.p2 zei:
Oohh, how sweet
PsYchO.p2 zei:
Weereens, je desillusie over TVP.
Trouwens het is je manier van denken dat bepaalt hoe complex je dinges ziet. Voor mij zijn ze simpel en zeer primitief trouwens.
PsYchO.p2 zei:
Had je nu een argument gehad ipv uw mening dat het niets waard is dan zou ik dit misschien inzien, maar tot dat moment vrees ik dat ik wat meer dan louter iemand zijn mening nodig heb om overtuigd te worden van het omgekeerde.
0blivious
Legacy Member
0blivious
Legacy Member
X-Miner
Legacy Member
Het doel heiligt de middelen dus? Sweet...
Ja inderdaad. En mensen dromen ook. En ze richten dan TVP op en maken films over Zeitgeist...
Ik ga even buiten beschouwing laten dat "economie" te maken heeft met winst en verlies.
En jij bevestigd opnieuw dat mensen beperkt zijn.
Dat noemen we een democratie. Misschien zijn vrouwen te emotioneel om te stemmen, en arabieren te opvliegend, en joden te hebberig, ... Verdere verduidelijking is niet nodig zeker? Of moet ik een paar historische voorbeelden oprakelen? Nee, ik denk het niet...
Het was uw punt dat goede opvoeding criminaliteit voorkomt remember? Als ik dan al die welopgevoedde mensen in gevangenissen zie genieten van het leven is uw punt toch ontkracht niet? Ik dacht dat je dit wel zou begrijpen eigenlijk. Jammer...
Nee, solo betekent "alleen". Ik had het over je sexleven, met andere woorden, vind je sex op je eentje leuker? Waarschijnlijk niet, net als schaken, voetballen, petanquen enz...
In de zin dat we een oerinstinct hebben zeker. Misschien eens opzoeken op wikipedia?
Dit wordt nu reeds gedaan, ook zonder TVP.
X-Miner
Legacy Member
Ik heb net uw postbode omvergereden om 5u57... Voorspellen is precies niet uw ding...
Hier niet, maar je bent wel top in mijn lolligheidsindex
Duh... De meeste bewoners van deze planeet zijn al content als ze weten dat ze morgen eten hebben, technologie kan hun geen reet schelen...
Heel juist!
Ok, dan mag je nu in een 3G-simulator stappen en eens laten doortrekken naar 16G. Ons potentieel gaat net voldoende zijn om de volgende stap in de evolutie in gang te zetten. De opvolger van de mens dus...
Ik word enorm goed geciteerd in enkele films ja.
Maar serieus, ik had die conclusie al getrokken toen ik 10 jaar was. Iedereen die logisch nadenkt en "The Origin Of Species" heeft gelezen kan die conclusie trekken.
Een machine is maar zo goed als de som van zijn onderdelen, en wij zijn "obsolete" in een niet zo verre toekomst. Raar dat je als IT'er hier niet verder over nagedacht hebt. Cyborgfilmke gezien of zo? Symbiose werkt alleen als beide partijen er bij winnen, en ik zie niet in wat een sterfelijk, kwetsbaar hoopje vlees aan een superieure machine kan bijdragen...
Dit zat toch in je reclameslogan voor TVP? Je hebt dit reeds als argument gebruikt om te tonen hoe makkelijk het leven gaat zijn in TVP. Vraag het aan de profeet zou ik zeggen
.0blivious
Legacy Member
X-Miner zei:
Wie moet je dan geloven? Hetgeen waar je nu al vertrouwd mee bent of het onbekende? Antwoord spreekt voor zich, daarom dat ik zeker niet van iedereen verwacht dat ze dit begrijpen. Open mindness required
X-Miner zei:Ik ga even buiten beschouwing laten dat "economie" te maken heeft met winst en verlies.
En jij bevestigd opnieuw dat mensen beperkt zijn.
Ik heb het omgekeerde nooit ontkent..
X-Miner zei:Dat noemen we een democratie. Misschien zijn vrouwen te emotioneel om te stemmen, en arabieren te opvliegend, en joden te hebberig, ... Verdere verduidelijking is niet nodig zeker? Of moet ik een paar historische voorbeelden oprakelen? Nee, ik denk het niet...
Jij beschrijft gevolgen van een emotionele reactie. Ik heb het letterlijk over kennis. Het systeem zou zijn eigen tegenwerken als onwetende mensen een stem zouden hebben.
Durf jij spreken over een democratie? Je kan kiezen tussen een aantal voorgeselecteerde groepen. Ja.. zeer democratisch.. De illusie van keuze, schitterend systeem..
X-Miner zei:
Algemeen gesteld wel ja, maar er zijn veel meer factoren die komen bij kijken.
Is het verkeerd als iemand steelt omdat hij geen geld heeft om zijn familie van eten te voorzien?
Daar gaat het duidelijk niet om... bij de les blijven, hé!
X-Miner zei:
Hoe het huidig systeem deze 'criminelen' aanpakt is gewoon een FAIL op zijn eigen.
X-Miner zei:
Jij bent totaal naast de kwestie aan het spreken..
X-Miner zei:
Vrijgezel betekent ook "alleen"..
X-Miner zei:
Je mag je wikipedia hebben ze...
Begrijp je dan niet dat een mens helemaal niet zoals beesten zijn? Wij kunnen redeneren..
X-Miner zei:
Niet echt.. ze kunnen een test doen dat op zijn eigen ook een negatief gevolg kan hebben.. maar het rechtzetten.. toch niet waar ik van weet.
0blivious
Legacy Member
X-Miner zei:
Dat zullen we maandag wel zien
Maar toch ben ik vrij zeker van deze voorspelling..
X-Miner zei:
Tenzij technologie juist voor dat eten zal zorgen.. Begrijp je dan niet dat technologie bv ook een mes, vork en glas/beker kan zijn?
X-Miner zei:
Dus je confirmeert de stelling..
X-Miner zei:Ik word enorm goed geciteerd in enkele films ja.
Maar serieus, ik had die conclusie al getrokken toen ik 10 jaar was. Iedereen die logisch nadenkt en "The Origin Of Species" heeft gelezen kan die conclusie trekken.
Naast de kwestie.. wat heeft dit boek te maken met het feit dat in TVP beslissingen door een computer zal worden genomen.
Om aan te nemen dat die computer zal beslissen om iemand te vermoorden... niet echt constructief maar destructief. Ik denk niet dat die computers gemaakt zullen worden om dit te beslissen.
Het zou trouwens zijn eigen eerst doen ontploffen want uiteindelijk zijn computers een parasiet van de energie... :ironic:
X-Miner zei:
Je mist duidelijk heel wat informatie.
X-Miner zei:
Euh nee, technologische conferences.. TED. Informeer u want het komt niet over..
X-Miner zei:
Als je het in die optiek wilt discussiëren dan zal het snel gedaan zijn want...
Check de TED conferences.. je maakt conclusies gebaseerd op je huidige kennis en zit er ferm naast.
Ik zal u het leven gemakkelijker maken:
Chris Anderson of WIRED on tech's Long Tail | Video on TED.com
Juan Enriquez shares mindboggling science | Video on TED.com
X-Miner zei:Dit zat toch in je reclameslogan voor TVP? Je hebt dit reeds als argument gebruikt om te tonen hoe makkelijk het leven gaat zijn in TVP. Vraag het aan de profeet zou ik zeggen
Ben je de oorsprong vergeten van mijn reactie misschien? Je zit weer totaal naast de kwestie..
0blivious
Legacy Member
LegalExperience
Legacy Member
@oblivious
Hoe zou jij dan verkiezingen organiseren in een democratie? iedere inwoner op de lijst zetten?
en over u ontwikkelingshulp van die mensen van eten voorzien ect.
is een zeer interresant boek over ''doodlopende hulp'' van Dambisa moyo, je helpt die mensen niet om hun welvaart omhoog te krijgen door ze alles gewoon te gaan opsturen van hier.
Hoe zou jij dan verkiezingen organiseren in een democratie? iedere inwoner op de lijst zetten?
en over u ontwikkelingshulp van die mensen van eten voorzien ect.
is een zeer interresant boek over ''doodlopende hulp'' van Dambisa moyo, je helpt die mensen niet om hun welvaart omhoog te krijgen door ze alles gewoon te gaan opsturen van hier.
0blivious
Legacy Member
LegalExperience zei:
Het is niet omdat ik weet wat er fout is dat ik weet hoe het beter kan.
Maar zal een poging doen:
De hele bevolking laten punten indienen waar zij verandering of vernieuwing willen zien.
Op basis van dat lijstje worden de, op dat moment, realiseerbare voorstellen uitgehaald en kan er op gestemd worden.
IPV op partijen te stemmen die voor een aantal punten staan, op de punten zelf stemmen.
Maar sowieso, in deze maatschappij, mijn voorstel is moot want hier kan dit gewoon niet werken.
LegalExperience zei:
Inderdaad!
Mijn punt was niet dat we op deze manier die mensen helpen, maar om duidelijk te maken dat we wel (teveel voor deze kapitalistische maatschappij) genoeg bronnen hebben.
Want ik geloof in de quote:
0blivious
Legacy Member
LegalExperience zei:komen we toch nog op 1 punt overeen
Bijkomend probleem is ook de mentaliteit van de afrikanen, die leven echt van dag tot dag. Ze geven al hun geld uit en als het op gaan ze een dagje werken en wachten ze weer tot alles weer op is.
[Enter] Educación
//edit: eigenlijk kom ik met iedereen overeen.. niemand wilt oorlog, niemand wilt armoede, ziekte, enzovoort. het probleem zit hem in de veranderingen die wij als nodig achten om dit gemeenschappelijk doel te bereiken. deze veranderingen zijn zo groot en hebben een zeer groot vraagteken in een zwarte leegte dat het bijna een onmogelijke taak is iedereen deze noodzaak te doen inzien, tenzij ze al op dit denkspoor zaten. een ongeïnformeerd mens maakt een ongeïnformeerde beslissing.
d0zer
Legacy Member
Er zitten goede ideeën in dat TVP maar of dat het zal slagen in de praktijk? Wie weet....Alles werkt in theorie. Ik wens u alvast veel geluk.
Maar één ding moet ge toch toegeven en dat is dat er altijd wel (zware)criminaliteit zal zijn. Zelfs in een maatschappij zoals TVP zul je te kampen hebben met psychopaten enz. En dat heeft dan niks te maken met geld , macht , verdriet of wat dan ook. Vaak is er gewoon iets mis met hun hersenen. Een afwijking of iets in die aard.
Dus je zal altijd een gevangenis nodig hebben. Sommige mensen zijn gewoonweg niet te behandelen.
mvg
Maar één ding moet ge toch toegeven en dat is dat er altijd wel (zware)criminaliteit zal zijn. Zelfs in een maatschappij zoals TVP zul je te kampen hebben met psychopaten enz. En dat heeft dan niks te maken met geld , macht , verdriet of wat dan ook. Vaak is er gewoon iets mis met hun hersenen. Een afwijking of iets in die aard.
Dus je zal altijd een gevangenis nodig hebben. Sommige mensen zijn gewoonweg niet te behandelen.
mvg
0blivious
Legacy Member
d0zer zei:
Jazeker, maar die mensen zullen in TVP echt geholpen worden ipv ze gewoon in een kot te steken samen met andere zotten waar ze mogen wegrotten..
In TVP zullen er ook problemen zijn, en dit ontken ik niet. Maar de gradatie en kwantiteit ervan zullen zeer hard dalen.. en misschien ooit tot nul herleid worden.. daar ben ik van overtuigd omdat dit ook mijn doel is
//edit: btw thx for the comment, ik vind het een goeie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.