Archief - The Venus Project

0blivious zei:

Je mag nog zoveel zeggen, 'jij bent degene dat dit idee naar voor brengt, dus het is aan u om te bewijzen', als jullie mijn 'bewijzen' dan ook zomaar aannemen zonder die te testen of te vergelijken met andere bewijzen of theorieën , maakt het gewoon niet uit wat ik zeg want jullie meningen staan al van lang te vore vast.

Klik om te vergroten...

Ik vraag gewoon een bron omdat het overduidelijk onzin is...
Maar bon, ik hou het hier ook voor bekeken, ik ben duidelijk niet intelligent genoeg voor deze thread.

Ik vroeg niet iets om mij in 1keer te overtuigen maar ik wil gewoon 1 deftig bewijs, zeg mij hoe kan TVP weten dat de mens zo gaat worden later? Op wat is dit gebaseerd!

LegalExperience zei:

Ik vroeg niet iets om mij in 1keer te overtuigen maar ik wil gewoon 1 deftig bewijs, zeg mij hoe kan TVP weten dat de mens zo gaat worden later? Op wat is dit gebaseerd!

Klik om te vergroten...

Het is een theorie, een mogelijkheid. Niemand weet het zeker. Je kan het pas zeker weten eens het er is.

Maar, deze theorie is realistisch sinds we nu al talloze voorbeelden kunnen weergeven van hoe een mens zijn eigen 'opgeeft' voor een goed doel. AKA vrijwilligers.

Vroeger dachten we dat mensen opofferen de goden zou blij maken en ons zou belonen met regen en/of zon voor een goede oogst.
Dit was toen ook geen probleem.

Het zit hem in de mens om zich op te offeren voor een goed doel. We bedenken het onmogelijke en dan maken we het waar. Dat is de menselijke potentie.

Hoe de mens nu denkt is helemaal niet hoe hij van nature is. We zijn van kleinsaf allemaal beïnvloed om op een bepaalde manier te denken. Deze denkwijze is niet iets dat uw ouders uitgevonden hebben, maar ook een gevolg van hoe zij opgevoed zijn en hoe hun maatschappij eruitzag in die tijd.


Wat mij gewoon drijft in dit project zijn de doelstellingen.

Geen oorlog, geen criminaliteit, geen armoede, geen ziekte, technologische vooruitgang en educatie worden gepromoot, mens en natuur op nummer 1, ... alleen maar goede zaken.

Het probleem voor vele mensen (en ik begrijp het volledig waarom..) is dat deze huidige maatschappij ook deze doelstelling heeft. Spijtig genoeg worden deze dan misbruikt of als illusie gebruikt om de mensen af te leiden van wat er echt gebeurd.
Mensen worden hierdoor over en over letterlijk geneukt door de maatschappij. Allemaal systeemkes en regelkes die u in lijn houden.

Als ze echt willen dan stopt criminaliteit morgen. Maar daar verdienen ze dan niets aan. Als er geen 'criminelen' zijn dan is er geen politie nodig. Is er geen politie, is er geen controle over de bevolking. Is er geen controle over de bevolking, dan heeft niemand het voor het zeggen en kan er niets mee gewonnen worden.

Het hangt allemaal aan elkaar en dit corrupt systeem is niet een waar ik achter kan staan of voor pleiten.

Geloof je in de illusies? Goed voor u, ignorance is bliss.
Weet je dat er illusies zijn en dat je gebruikt wordt? Strop je mouwen op en doe je huiswerk.


Maar we zijn allemaal zo lui en moe. We worden beziggehouden met 24/24 entertainment, werk, rekeningen, sociale druk, ego,...

Het is niet te verwonderen dat een mens de tijd en goesting niet heeft om zich bezig te houden met zulke dinges.

Als je zou praten met mijn moeder dan zou ze beslist jullie kant kiezen. Zij zou mij liever zien 'slagen' in het leven.
Praat je met mijn grootmoeder die de oorlog en miserie meegemaakt heeft, dan deelt zij mijn mening.

Als ik met haar praat over wat ik zie in documentaires, dan zijn dit de zaken die ze mij en mijn broer al van kleinsaf aan het vertellen was. Ik dacht dat ze zot was en trok mij van niets aan. Tot op de dag...
Nu wordt het allemaal duidelijk en komt letterlijk alles overeen wat ze vertelde met wat ik nu zie.

Ik begrijp dat niet iedereen het geluk heeft in mijn positie te zitten (nooit moeten zorgen maken om geld), maar ik verzeker u, als je het zo goed hebt dan kan je niet anders dan inzitten met de mensen die het niet zo goed hebben.

Ik wil voor iedereen het beste. En momenteel zie ik TVP als enige, mogelijke, oplossing. Het is niet omdat jij het goed hebt dan dat voor een ander ook zo is.

Kilroy zei:

Ik vraag gewoon een bron omdat het overduidelijk onzin is...
Maar bon, ik hou het hier ook voor bekeken, ik ben duidelijk niet intelligent genoeg voor deze thread.

Klik om te vergroten...

Gevonden:

Modern schoolbooks generally portray the Middle Ages as a time of poverty, backwardness, and economic slavery, from which the people were freed only by the Industrial revolution; but reliable early historians painted a quite different picture. Thorold Rogers, a nineteenth century Oxford historian, wrote that in the Middle Ages, "a laborer could provide all the necessities for his family for a year by working 14 weeks." Fourteen weeks is only a quarter of a year! The rest of the time, some men worked for themselves; some studied; some fished. some helped to build the cathedrals that appeared all over Germany, France and England during the period, massive works of art that were built mainly with volunteer labor. Some used their leisure to visit these shrines. One hundred other shrines yearly. William Cobbett, author of the definitive History of the Reformation, wrote that Winchester Cathedral "was made when there were no poor rates; when every laboring man in England was clothed in good woollen cloth; and when all had plenty of meat and bread...." Money was available for inventions and art, supporting the Michelangelos, Rembrandts, Shakespeares and Newtons of the period.
The Renaissance is usually thought of as the flowering of the age; but the university system, representative government in a Parliament, the English common law system, and the foundations of a great literary and spiritual movement were all in place by the thirteenth century, and education was advanced and widespread. As one scholar of the era observes:

We are very prone to consider that it is only in our time that anything like popular education has come into existence. As a matter of fact, however, the education afforded to the people in the little towns of the Middle Ages, represents an ideal of educational uplift for the masses such as has never been even distantly approached in succeeding centuries. The Thirteenth Century developed the greatest set of technical schools that the world has ever known... These medieval towns,.. during the course of the building of their cathedrals, of their public buildings and various magnificent edifices of royalty and for the nobility, succeeded in accomplishing such artistic results that the world has ever since held them in admiration.

The common people had leisure, education, art and economic security.

Economic historians like Rogers and Gibbins declare that during the best period of the Middle Ages - say, from the thirteenth to the fifteenth century, inclusive - there was no such grinding and hopeless poverty, no such chronic semi-starvation in any class, as exists to-day among large classes in the great cities.... In the Middle Ages there was no class resembling our proletariat, which has no security, no definite place, no certain claim upon any organization or institution in the socio-economic organism.

Klik om te vergroten...

Dit komt uit het boek "Web of Debt" door Ellen Hodgson Brown, J.D.

Allemaal mooi overgetypt. (tenzij typo's en ander zaken die missen of dubbel staan)

Maar anyway, dit was dus de bron van mijn claim:

En zoals de intelligentie van de mensen nu is de degeneratie al zeer lang bezig. De gemiddelde mens in de middeleeuwen was veel intelligenter dan de gemiddelde mens vandaag.

Klik om te vergroten...

Zoals je ziet het was al even geleden dat ik dit stuk gelezen had, maar de spin die ik ervan gemaakt heb is er nog "plak" op.

//edit: @Kilroy: vind je het nog steeds onzin? of heb jij een bron dat nu het tegenbewijs zou gaan leveren? nu vraag ik om jouw bron..

wow, ik weet niet wie "hmgrwngd" als label heeft toegevoegd aan mijn topic, maar ik heb dit net op google even gezocht, kwam terug op 9lives en zie dat zijn/haar laatste topic ook over vrede enzo ging.

Hij of zij zou TVP zeker de max gevonden hebben =)

Kon ik hem of haar alleen maar bereiken en dit idee voorstellen...

//edit: waarom? omdat ik graag in 2010 Z-Day zou willen organiseren in Gent...
//edit2: hoe meer ik zijn comments lees hoe interessanter ik die persoon vind.. wat is er met hem/haar gebeurd? hoe kan ik hem/haar bereiken? hopelijk werkt het email systeem van 9lives

0blivious zei:

Het is een theorie, een mogelijkheid. Niemand weet het zeker. Je kan het pas zeker weten eens het er is.

Klik om te vergroten...

Snap je dan niet waarom ik het zinloos vindt?
Om even een vergelijking te maken met evolutietheorie: dat is iets wat we kunnen zien, waar logica in zit, wat bewezen kan worden. Maar we kunnen niet gaan zeggen wat de volgende stap van de evolutie zal zijn... Het leven is iets onvoorspelbaar, het is oncontroleerbaar.

Maar TVP niet! en het is nu onmogelijk om het te realiseren. Waarom in godsnaam verspillen jullie je tijd er dan aan? Ik kan nu evengoed een sekte gaan oprichten en gaan zeggen dat in de toekomst de mens 4armen (om nu eens een belachelijk voorbeeld te geven ) zal hebben en dat god op aarde zal komen en samen met de rest van ons superieure mensen een spelletje uno gaat spelen. En als jij nu zegt dat dit niet zal gebeuren? Dan zeg ik: In de toekomst gaat dit wel zo zijn, de mens zal zo geëvolueerd zijn.

LegalExperience zei:

Snap je dan niet waarom ik het zinloos vindt?
Om even een vergelijking te maken met evolutietheorie: dat is iets wat we kunnen zien, waar logica in zit, wat bewezen kan worden. Maar we kunnen niet gaan zeggen wat de volgende stap van de evolutie zal zijn... Het leven is iets onvoorspelbaar, het is oncontroleerbaar.

Maar TVP niet! en het is nu onmogelijk om het te realiseren. Waarom in godsnaam verspillen jullie je tijd er dan aan? Ik kan nu evengoed een sekte gaan oprichten en gaan zeggen dat in de toekomst de mens 4armen (om nu eens een belachelijk voorbeeld te geven ) zal hebben en dat god op aarde zal komen en samen met de rest van ons superieure mensen een spelletje uno gaat spelen. En als jij nu zegt dat dit niet zal gebeuren? Dan zeg ik: In de toekomst gaat dit wel zo zijn, de mens zal zo geëvolueerd zijn.

Klik om te vergroten...

Wel, dan zou ik daar op zeggen: waarom denk je dat dit de evolutie zou zijn? Welke aanwijzingen hebben deze gedachte de aanzet gegeven?

Ik zou openstaan voor je idee, hoe belachelijk de eerste indruk ook zou zijn. Je kan onmogelijk in het leven vooruitgaan als je elk idee zonder enige consideratie zomaar van tafel zou slaan.

Als je geen fouten meer mag maken, hoe kan je eruit leren en dus evolueren? Evolutie is trouwens wel iets positiefs.

In evolutie wordt er iets toegevoegd of weggelaten zodat een bepaalde functie of nieuwe functie zou verbeteren of ontstaan waardoor je kansen om te overleven/voort te planten/bij de groep te horen, groter worden. Dit is rauw. Relatief gezien kan je wel een standpunt innemen zodat die evolutie niet bepaald positief is, zoals bvb een functie dat verdwijnt. Maar het globale doel is verbetering. Een positief iets dus.


Trouwens, de evolutie van de mens hebben we nu zelf meer en meer in onze handen. Het is iets waar Darwin nu versteld zou van staan.

Hij had al door dat evolutie niet alleen met overleving te maken had, maar dat groepsdruk en voortplanting ook (even) belangrijke factoren waren.

Kijken naar Dirk doet Darwin op Canvas zou ik zeggen

//edit: het is niet omdat het nu oncontroleerbaar is dan het onmogelijk is.

Alles in dit universum begint zo. Om te vertrekken van iets dat we kennen (safe spelen) om zo 'vooruitgang' te maken betekent dat ipv te leren lopen je terug gaat kruipen.

Als je al kan lopen moet je leren sprinten!!

ik weet da we over 5 jaar deze thread herlezen en lacheuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh

ik sluit me aan bij LegalExperience zijn sekte btw, makes more sense

het leven valt niet te voorspellen, we krijgen al heel ons leven gezegd da criminaliteit slecht is en toch hebt ge criminelen

en de renaissance was een gevolg van geld overschot van het harde werk in de eeuw ervoor, net zoals elke opleving van "kunst en vrede cultuur"
zodra iedereen weer doorheeft dat dit ook bullshit is, stort het weer in en ist weer gewoon werken en sparen voor uw eigen goed

0blivious zei:

Wel, dan zou ik daar op zeggen: waarom denk je dat dit de evolutie zou zijn? Welke aanwijzingen hebben deze gedachte de aanzet gegeven?

Klik om te vergroten...

:doh: ik vraag hier al hele tijd naar wat jouw aanwijzingen zijn voor de evolutie volgens TVP

En evolutie gebeurd willekeurig btw

touche legal

hij gaat wsl antwoorden:

"omdat wij dit zo kunnen doen, wij voeden mensen op een goede manier op en scheppen zo een ideale maatschappij, ik zeg niet hoe we dit juist gaan doen maar wij hebben de enige echte manier, en niemand heeft da ook geprobeerd of bedacht en wij slagen daarin"

alsook komt hij af met 300 andere BS antwoorden die niks met de kern van de kwestie te maken hebben, zodat ge afgeleid zijt van het feit dat er geen antwoord in zijn antwoord zit

LegalExperience zei:

:doh: ik vraag hier al hele tijd naar wat jouw aanwijzingen zijn voor de evolutie volgens TVP

En evolutie gebeurd willekeurig btw

Klik om te vergroten...

De aanwijzingen heb ik toch al vermeld?

Menselijke genialiteit en hoe vandaag er al zoveel mensen zijn die zich dagelijks opofferen voor het goede.

Evolutie is niet willekeurig. Het past in de chaos theorie, een op het eerste zicht willekeurig lijkende gebeurtenis. In evolutie zit altijd een reden. Altijd. Ander zou het niet evolutie zijn.

Nogmaals, kijk naar Dirk doet Darwin op Canvas. Je zal blozen als je denkt aan de comments die je gemaakt hebt.

Atix zei:

touche legal

Klik om te vergroten...

Als jij het ook zo goed weet, wat is je bron? Of neem je gewoon klakkeloos over wat hij zegt omdat je even cynisch bent?

Atix zei:

hij gaat wsl antwoorden:

"omdat wij dit zo kunnen doen, wij voeden mensen op een goede manier op en scheppen zo een ideale maatschappij, ik zeg niet hoe we dit juist gaan doen maar wij hebben de enige echte manier, en niemand heeft da ook geprobeerd of bedacht en wij slagen daarin"

alsook komt hij af met 300 andere BS antwoorden die niks met de kern van de kwestie te maken hebben, zodat ge afgeleid zijt van het feit dat er geen antwoord in zijn antwoord zit

Klik om te vergroten...

Tja.. ge verwacht van mij ook iets dat niet kan.. En ik ben dan degene die het onmogelijke verwacht van de mensen?

Wel opvallend dat niet altijd alles van mijn comments kan worden "weerlegd", maar altijd stukjes die uit de context worden gerukt.

Atix zei:

ik weet da we over 5 jaar deze thread herlezen en lacheuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuh

Klik om te vergroten...

Je mag van mij vandaag al ermee lachen.. als jij van iets anders overtuigd bent..

Atix zei:

ik sluit me aan bij LegalExperience zijn sekte btw, makes more sense

het leven valt niet te voorspellen, we krijgen al heel ons leven gezegd da criminaliteit slecht is en toch hebt ge criminelen

Klik om te vergroten...

was dat niet mijn punt?

gebt mijn comment ook goe gelezen precies :ironic:

Atix zei:

en de renaissance was een gevolg van geld overschot van het harde werk in de eeuw ervoor, net zoals elke opleving van "kunst en vrede cultuur"
zodra iedereen weer doorheeft dat dit ook bullshit is, stort het weer in en ist weer gewoon werken en sparen voor uw eigen goed

Klik om te vergroten...

Mag ik vragen wat u credentials zijn? Wat heb je gestudeerd of wat is je beroep en vooral wat is uw bron?

Trouwens, uit uw statement te verstaan heb je mijn quote van het boek precies niet echt begrepen. Let's party man, parttttttyyyyyy

Atix zei:

en de renaissance was een gevolg van geld overschot van het harde werk in de eeuw ervoor, net zoals elke opleving van "kunst en vrede cultuur"
zodra iedereen weer doorheeft dat dit ook bullshit is, stort het weer in en ist weer gewoon werken en sparen voor uw eigen goed

Klik om te vergroten...

Klopt niet helemaal. De Renaissance was hoofdzakelijk een gevolg van de hopen rijke Grieken (niet als inwoner van Griekenland maar van het Oost-Romeinse Rijk) die de oversteek maakten naar Italië en andere gebieden omdat hun thuisgebied overspoeld werd door Ottomaanse Turken.

Anyway, die mannen brachten massa's geld en andere waardevolle zaken mee. En die hebben op hun beurt voor een groot stuk de bouwwerken uit de Renaissance gefinancierd.

Dus, Oblivious, ironisch genoeg is het een oorlog die voor de mooiste periode van de Middeleeuwen heeft gezorgd.

0blivious zei:

De aanwijzingen heb ik toch al vermeld?

Menselijke genialiteit en hoe vandaag er al zoveel mensen zijn die zich dagelijks opofferen voor het goede.

Evolutie is niet willekeurig. Het past in de chaos theorie, een op het eerste zicht willekeurig lijkende gebeurtenis. In evolutie zit altijd een reden. Altijd. Ander zou het niet evolutie zijn.

Nogmaals, kijk naar Dirk doet Darwin op Canvas. Je zal blozen als je denkt aan de comments die je gemaakt hebt.

Klik om te vergroten...

Vergelijk jouw vrijwilligers eens met wie er allemaal voor het geld werkt...

Evolutie is willekeurig, je kan het niet gaan vast leggen hoe het zal lopen.
Misschien begrijp je me verkeerd, ik bedoel dat je de loop van het leven/evolutie niet in de hand hebt. En als je dan toch perse naar darwin wilt gaan, volgens darwin is evolutie enkel het gevolg van een onvrijwillige fout in het overschrijven van DNA. Jouw theorie is niet die van Darwin... ik weet ff zijn naam niet maar evolutie met een bepaald doel is van een andere persoon.
En hoe kan er in evolutie een doel zitten als het onvrijwillig is, jij praat over genetische manipulatie mijn vriend.

En nogmaals geef eens 1 deftig bewijs voor de voorspellingen van TVP.

0blivious, ge zou beter wat aan uw robotjes beginnen werken ipv hier uwen tijd te verspillen met ons simpele mindless TV-kijkertjes te overtuigen

Precies als dat heel TVP gewoon inhoudt dat ge u beter kunt voordoen op forums door nobele fantasiekes over een of ander dystopia

TVP de uitlaatklep voor dromers die zich niet kunnen vinden in de kapitalistische-prestatie-maatschappij

Oblious, na het lezen van deze thread (front to bottom), kom ik tot een paar conclusies die je mss niet zo leuk gaat vinden.
-jouw sekte is inderdaad niet communistisch, jullie lijken meer op de Borg...
-ik noem het een sekte in de kwade zin van het woord, als je vind dat ik jullie in hokjes
plaats denk dan eens terug aan je veralgemeningen met als laatste voorbeeld "Heb je al ooit een psychiater aan het werk gezien? Velen zijn kwakzalvers."
-de meeste sekteleden hebben niet door dat er in hun nek word gescheten,daar ligt de sterkte van het verhaal van de leider. Het raakt de gevoelige snaar van sommigen, ik verwijt je dan ook niks.
-mensen blijven dieren, en net als andere dieren hebben we instincten. Hebzucht zorgt ervoor dat we overleven, hoe meer food, kleren, grond,... hoe beter de kansen op overleven. Maak je dus geen illusies, we domesticeren al duizenden jaren honden en nog bijten ze kinderen dood... We zijn hier dus niet goed in
-Ik denk persoonlijk dadde te weinig aan de tet hebt gehangen en een knuffeltje nodig hebt. We gaan eens een annoncke zetten

X-Miner zei:

Oblious, na het lezen van deze thread (front to bottom), kom ik tot een paar conclusies die je mss niet zo leuk gaat vinden.
-jouw sekte is inderdaad niet communistisch, jullie lijken meer op de Borg...

Klik om te vergroten...

Borg...?

X-Miner zei:

-ik noem het een sekte in de kwade zin van het woord, als je vind dat ik jullie in hokjes
plaats denk dan eens terug aan je veralgemeningen met als laatste voorbeeld "Heb je al ooit een psychiater aan het werk gezien? Velen zijn kwakzalvers."

Klik om te vergroten...

Daarom dat ik 'velen' zeg en niet allemaal. De andere kant (de niet 'velen' aka de minderheid) zijn echt gepassioneerd in het vak en in de mens. Zij dragen dan effectief iets bij tot de maatschappij.

Die 'velen' zijn kwakzalvers omdat ze niet gemotiveerd zijn door het intellectueel aspect maar wel door het financiële. Het gevolg daarvan is dat er veel verkeerde diagnoses worden gemaakt, mensen medicatie voorgeschreven worden die ze helemaal niet nodig hebben en meestal schadelijk zijn voor hun gezondheid en/of psychische toestand.

X-Miner zei:

-de meeste sekteleden hebben niet door dat er in hun nek word gescheten,daar ligt de sterkte van het verhaal van de leider. Het raakt de gevoelige snaar van sommigen, ik verwijt je dan ook niks.

Klik om te vergroten...

Er is inderdaad iemand die dit project leid, maar eens het van de grond gaat is zijn functie vervuld en zit zijn taak erop.

Over in de 'nek' schijten, geef me een voorbeeld..

X-Miner zei:

-mensen blijven dieren, en net als andere dieren hebben we instincten. Hebzucht zorgt ervoor dat we overleven, hoe meer food, kleren, grond,... hoe beter de kansen op overleven. Maak je dus geen illusies, we domesticeren al duizenden jaren honden en nog bijten ze kinderen dood... We zijn hier dus niet goed in

Klik om te vergroten...

Niet alle honden bijten kinderen. Het is de opvoeding van de hond dat zijn gedrag bepaalt. Of dacht je dat een hond geen opvoeding nodig had?

Mensen zijn net hetzelfde. Als je opgroeid in een bepaald milieu dan definieert dat milieu u (in 99.9% van de gevallen) en uw gedrag. Om te zeggen dat sommige mensen zich gelijk beesten gedragen omdat we beesten zijn is een zeer ignorante assumptie. Een mens is niet uit nature hebzuchtig, er zijn andere factoren dat dit gegeven bepaalt heeft. Externe factoren.

X-Miner zei:

-Ik denk persoonlijk dadde te weinig aan de tet hebt gehangen en een knuffeltje nodig hebt. We gaan eens een annoncke zetten

Klik om te vergroten...

Mr. Freud was niet volledig correct met zijn theorie.

Maar omdat het je persoonlijke mening is ben ik wel benieuwd wat je gestudeerd hebt en wat je nu doet in het leven.