Archief - The Venus Project

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
0blivious zei:
Het is waar dat je op internet debunkers zult hebben die een aantal zaken beweren, maar spijtig genoeg voor u en voor hen kan ik meer informatie vinden dat de ZG beweringn confirmeert. De beperkte punten die zijn aanhalen zijn dan ook allemaal weerlegd in oude en hedendaagse literatuur.

Dat is net de tactiek van iedere gewiekste oplichter: niet alles is onwaar, maar ware zaken worden vermengd met verdraaiingen van feiten.

0blivious zei:
Ik heb trouwens ontdekt dat de overgrote meerderheid van debunkers websites christelijke extremisten zijn en andere rechtse extremisten zijn. Als jij zo bent, dan kan ik er inderdaad inkomen dat je de ideologie van TVP nooit zal willen volgen sinds je eerder in apartheid geloofd.

?

0blivious zei:
Grappig, ik ben momenteel de geschiedenis van het geld aan het nagaan. Wist je dat goudsmits ontdenkt hebben dat mensen maar effectief 10% van hun kwamen ophalen? De rest lieten ze in zijn vertrouwen want ze kregen mooie briefjes dat stond voor het goud die ze bij hem in opslag houden.

Goudsmits hebben dan beseft dat ze eigenlijk meer kunnen lenen dan ze effectief hebben.

Banken mogen vandaag de dag nog steeds meer lenen dan ze effectief hebben. Als een particulier dat doet dan wordt die opgesloten omdat het verboden is en beschouwd wordt als een fraude.

Of is dit compleet verzonnen?

Ja, dat wist ik al, en nee, het is niet verzonnen. Wat is uw punt?

0blivious

Legacy Member
Dr_Evil zei:
ik ken zeitgeist en het venusproject al een tijdje , het geeft me toch een soort Equilibrium gevoel. Zoals in die film kan het alleen werken als iedereen braaf het werk doet en dergelijke. Dus geven ze iedereen drugs om happy en gehoorzaam te zijn. Het zou leuk zijn als het zou werken maar het gaat niet werken.

Als je alles met films gaat vergelijken..

In "Equilibirum" waren er mensen in macht die corrupt waren; die maatschappij was gewoon 1 grote gevangenis met militaire eenheden praktisch op elke hoek van de straat en er is een vorm van geld.

Die film is beangstigend omdat het dichter bij deze maatschappij staat dan TVP.

Je kent er blijkbaar niets van (TVP) als je zo een vergelijking maakt.

Dr_Evil

Legacy Member
0blivious zei:
Als je alles met films gaat vergelijken..

In "Equilibirum" waren er mensen in macht die corrupt waren; die maatschappij was gewoon 1 grote gevangenis met militaire eenheden praktisch op elke hoek van de straat en er is een vorm van geld.

Die film is beangstigend omdat het dichter bij deze maatschappij staat dan TVP.

Je kent er blijkbaar niets van (TVP) als je zo een vergelijking maakt.

Ik heb het niet vergeleken. Ik heb gezegd dat ik het gevoel krijg van Equilibrium als'k over TVP lees. Verder geloof'k alleen in de theorie van TVP niet in de praktijk.

Bontus

Legacy Member
0blivious zei:
Cradle to (the) grave is een film... Cradle to cradle is toch al drie, vier jaar oud.

En je bent verkeerd; cradle to cradle is de ideologie om producten te ontwerpen die perfect recylceerbaar zijn. Zoals ipv lijmen te gebruiken, slimme hechtingsmethoden.. enzovoort

//edit: waarschijnlijk nog ouder...

cradle to cradle bedoelde ik inderdaad. En je zegt zelf dat het al bestaat, dus TVP is in dat opzicht nergens voor nodig.

0blivious

Legacy Member
J-Style zei:
Ik wacht nog altijd op antwoord op mijn vragen..

Beetje geduld, hé, ik kan uw zware vragen pas thuis verwerken, op mijn werk heb ik daar zoveel tijd niet voor..

Nooit dat experiment gezien in de jaren 70 waar ze kinderen een tweede koek beloven als ze van hun eerste koek voor een kwartier (kan ook 5 minuten zijn, weet het niet exact meer) kunnen afblijven?

Degene die het geduld hadden (de minderheid) bleken later succesvolle levens te leiden ivm de ongeduldigen..

Das nog zo een voorbeeld van intelligentie dat in vele opvoedingen mist.

J-Style

Legacy Member
0blivious zei:
Beetje geduld, hé, ik kan uw zware vragen pas thuis verwerken, op mijn werk heb ik daar zoveel tijd niet voor..

Nooit dat experiment gezien in de jaren 70 waar ze kinderen een tweede koek beloven als ze van hun eerste koek voor een kwartier (kan ook 5 minuten zijn, weet het niet exact meer) kunnen afblijven?

Degene die het geduld hadden (de minderheid) bleken later succesvolle levens te leiden ivm de ongeduldigen..

Das nog zo een voorbeeld van intelligentie dat in vele opvoedingen mist.

Of je kan gewoon toegeven dat de vragen te moeilijk voor je zijn, en dat TVP daar nooit een goed antwoord op kan geven.

0blivious

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Vreemde conclusie. Hoe kom je daar juist bij?

Er is geen geld zonder schuld; als je iemand schuldig bent dan ben jij een stukje van hem.

Dus geld maakt slaven. En slaven zijn handig :)

Nijntje

Legacy Member
0blivious zei:
Ik snap wel waarom je denkt dat de meerderheid het bij het rechte eind heeft..

En je ontwijkt OPNIEUW de kwestie
Je moet mij hier niet op arrogante wijze gaan brandmerken als 'kuddedier'
Verschillende mensen hier, academisch geschoold, die je theorie volledig terecht in vraag stellen, zijn toch ook niet bezig met je een naieve hippie te noemen die droomt van een utopia dat nooit kan en nooit zal werken.

0blivious zei:
Creationisme? Heb je eigenlijk wel iets van ZG of TVP gezien om er uitspraken over te kunnen maken?

Maar om in te gaan op je luiheid; TVP staat juist voor wetenschap en alles wat wetenschappelijk bewezen kan worden.

Mijn luiheid? Excuseer? Moest je even 2 minuten verder kijken dan je neus lang is zou je zien dat ik hier een algemene vergelijking maak.

Het gaat over de denkwijzes van de aanhangers van deze theorieën. Die zijn net hetzelfde als de jouwe bij TVP. Creationisten blijven desondanks alle bewijzen doordrammen dat zij het bij het rechte eind hebben. Dit is exact wat jij doet met TVP. Jij wil niet inzien dat je systeem serieuze flaws vertoont en in de praktijk niet haalbaar is.

0blivious zei:
Oh jawel, deze maatschappij zit er vol van

Opnieuw een antwoord dat helemaal niets ter zake doet. Wij kaarten de fouten aan in TVP, jij keert ze om naar het kapitalisme. Je bent in ontkenning.

0blivious zei:
Kijk, het moment het echt zo is, dan zal ik toegeven.

En ik zegget, als er iemand is die geen problemen heeft om zijn fouten toe te geven, dan ben ik het wel :)

Maar, spijtig genoeg, hoe goed ik het ook probeer uit te leggen, jullie begrijpen mijn standpunt niet.......

Nogmaals, ontkenning. Je wil gewoon niet toegeven dat je systeem niet perfect is. Tegen jou discussiëren is effectief als praten tegen een muur. Je laat mensen uitspreken maar het gaat het ene oor in, het andere onmiddellijk weer uit zonder er eens bij stil te staan en eens goed te doordenken wat er precies gezegd is. In jouw hoofd zit: "ik ben juist en daarmee basta" Er wordt CONSTANT moeite gedaan en aangetoond welke fouten er in jouw systeem zitten. Toch weiger je dit toe te geven.

J-Style zei:
Of je kan gewoon toegeven dat de vragen te moeilijk voor je zijn, en dat TVP daar nooit een goed antwoord op kan geven.

Ik denk dat de bovenstaande dingen wel aantonen dat ik het hierin volledig met je eens ben.

0blivious

Legacy Member
J-Style zei:
Oke, ik heb nog twee vragen voor je 0blivious. Ik zou er graag een duidelijk en helder antwoord op willen. Hoe zou TVP dit oplossen?

vraag 1:
J-Style zei:
_______________________________________________________
Aangezien je blijkbaar toch niet begrijpt dat sommige resources schaars zijn, zelfs enorm beperkt: wat met human resources?

Het heel human resources concept zit fout. Check Jordan Maxwell.

Maar om erop te antwoorden; Iedereen doet wat hij graag wilt doen en mensen een plezier doen is gewoon leuk!

vraag 2:
J-Style zei:
Stel, ik wil graag mijn eigen gigantische deeltjesversneller (à la LHC) in mijn tuin. Ik heb plek genoeg, want grond is toch gratis.
Het probleem is mensen vinden die dat voor mij kunnen verwezenlijken. Er bestaan nu eenmaal niet veel mensen die dat voor mij kunnen maken. En aangezien er nog 100 mensen met zo'n eis zitten, kunnen ze niet iedereen z'n wens vervullen. Wie krijgt z'n deeltjesversneller, en wie niet?
Een extreem voorbeeld, ik weet het, maar anders lach je het probleem toch weer weg.

Het is gewoon onmogelijk om daarop te beantwoorden want het voldoet al niet aan wat TVP is en hoe mensen zijn in die gemeenschap. Maar bij deze een poging.

Ten eerste niemand, maar dan niemand zal zo egoïstisch zijn om zoveel energie te vragen voor eigen vermaak.

Ten tweede, als je er al iets mee ga doen, je zou er constant gebruik van moeten maken om het bestaan ervan te justificiëren.

Ten derde, het toestel zijn bestaan is om 1 doel te bereiken. Te onderzoeken naar het bestaan van de "god"-particle. Maar tegen dat we in TVP zitten is dat doel al bereikt en geeft het ons weer een grote sprong op vlak van wetenschap.

Ten vierde, als er al een gemaakt wordt en jij wilt die graag in je tuin hebben en het zorgt voor geen problemen bij je buren of de infrastuctuur waar je zal wonen dan zou het inefficiënt zijn dat jij de enige bent die er gebruik zal van maken. (sluit eigenlijk aan bij mijn punt 2, want het gaat gewoon niet dat je er constant gebruik van maakt)

Ten vijfde, als je een TVP persoon bent (dit in contrast met mijn punt dat uw vraag onmogelijk is) dan ga je die request gewoon niet maken want je moet al een wetenschapper zijn om echt al zo'n toestel nodig te hebben en die dan nog in je tuin te willen plaatsen.

vraag 3:
J-Style zei:
Aan sommige beroepen/mensen is een tekort. Niet iedereen heeft het verstand om bepaalde dingen te verwezenlijken, niet iedereen is bereid om sommige beroepen op zich te nemen. Wie wil er in jouw perfecte TVP maatschappij mijn beerput gratis komen leegmaken?

Zijn beerputten nodig? Er bestaan oplossingen die onze ontladingen "recycleren".

vraag 4:
J-Style zei:
_______________________________________________________

Wat zou mij tegenhouden om in een TVP maatschappij geen klop uit te voeren?

Niets houd u tegen om niets te doen. Maar dit ga je niet doen. Een mens moet zich nu eenmaal nuttig voelen. Waarom besta je anders? Gewoon om te verbruiken en te vervuilen? Een mens kan die schuld niet aan. En zeker niet in TVP.

Wist je dat zelfs de mensen die euromillions winnen uiteindelijk gewoon verderwerken? Ze hebben het geld niet nodig maar ondervinden opeens minder stress, voelen zich nuttig en zijn opeens meer sociaal gericht (plaatst zijn/haar directe collega's op de eerste plaats). Ze leven dan iets comfortabeler en zien deze winsten meer als een zekerheid voor de toekomst van hun en hun nakomenden.


vraag 5:
J-Style zei:
Ik ga dan wel in mijn onderhouden tuintje liggen met een cocktail in de hand (die mijn bediende me net heeft gebrouwen), terwijl mijn team van koks een heerlijke maaltijd voor mij bereidt met de kreeft die ze zonet gratis van de kreeftenboer hebben gekregen.

Jij wilt gewoon slaven. Tenzij het iemand is die zijn diensten aanbied om mensen gelukkig te maken, zal je er geen in je keuken zien of er hebben die je bedienen.

Er is geen reden waarom een robot niet zou kunnen koken als meester chef-koks.

En geen reden waarom een robot je niet zou kunnen bedienen.

vraag 6:
J-Style zei:
Waarom zou ik iets terugdoen voor andere mensen, als ik toch alles krijg wat mij verlangt?

Omdat als je een TVP mens bent, je zulke egoïstische, ego centrische zaken nooit zult willen of verlangen.

J-Style zei:
Hoezeer je misschien in de eerlijkheid en morele waarden van mensen gelooft, wie is er nog zo gek om 12h per dag te werken terwijl hij toch alles gratis krijgt?
_______________________________________________________

Je werkt zoveel je wilt. Jij hebt die 12uur per dag uitgevonden.

Maar.. neem dat ik de kans krijg (en de intelligentie/kennis heb) om ziekten zoals kanker te voorkomen en genezen dan ga ik daar 100% voor. Slapen, eten, werken tot het opgelost is.



Trouwens, we zouden misschien een regressie kunnen meemaken in TVP ivm slaap.

Polyphasic Sleep gaat terug naar de basis van het slaap ritme van een kind, ongeveer. Uw slaap is dus verdeeld in kleine stukjes.

In totaal slaap je dan minder (5 uur; hey.. ik slaap dagelijks 4,5 uur.), maar het verschil is dat je aan energie wint als je wakker bent en dus die dipjes niet meemaakt en meer concentratie aan overhoud op het einde van uw wakker cyclus.

Er zijn wel nog geen resultaten wat de invloed exact zou zijn op je levensduur, maar het is iets dat in de TVP wereld beter naar onderzocht zal kunnen worden, sinds we niet verplicht zijn 9uur per dag aan een stuk op het werk te zijn.. enzovoort.

Het waren duidelijk meer dan 2 vragen, maar ik heb de tijd genomen om erop te antwoorden en zou graag hebben dat jij evenveel respect toont en tenminste er over gaat nadenken zodat er een discussie kan ontstaan. Niet zoals je vorige post waar je gewoon mijn moeite en tijd compleet verspilt en geridiculiseerd hebt. Ik weet dat er in u een betere mens schuilt :)

0blivious

Legacy Member
Nijntje zei:
Nogmaals, ontkenning. Je wil gewoon niet toegeven dat je systeem niet perfect is. Tegen jou discussiëren is effectief als praten tegen een muur. Je laat mensen uitspreken maar het gaat het ene oor in, het andere onmiddellijk weer uit zonder er eens bij stil te staan en eens goed te doordenken wat er precies gezegd is. In jouw hoofd zit: "ik ben juist en daarmee basta" Er wordt CONSTANT moeite gedaan en aangetoond welke fouten er in jouw systeem zitten. Toch weiger je dit toe te geven.

Je wilt dat ik toegeef dat ik compleet verkeerd ben. En ik hetzelfde van u en iedereen die hetzelfde standpunt innemen.

Dit is geen discussie, het is eerder een verhoor waar de schuldige zijn schuld moet toegeven.

De vragen en argumenten die hier aan bod zijn gekomen hebben juist een omgekeerd effect bij mij dan wat het doel ervan was.

Het probleem is dat ik, de TS, het doel had om te discussiëren over TVP en mensen die het niet volledig begrijpen te helpen begrijpen en de mensen die een andere mening hebben te helpen inzien.

Niet om een of andere schuldbekentenis van mijn kant.

0blivious

Legacy Member
Trouwens, Nijntje, ik vind je signature treffend.

"IF YOU'RE NOT HAVING FUN.. SPEND MORE MONEY"

De hoeveelheid geld die je hebt bepaalt hoeveel plezier je kan hebben.

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Ja.. dat zal het zijn :crazy:

zo is het :) Ik heb hier nog GEEN ENKEL deftig argument gehoord in de hele discussie waarin TVP een goed antwoord heeft.
Sorry hoor maar: In de toekomst dit, en robots doen dat, en omdat je dit graag doet, ect. Zijn geen argumenten!

Je hele samenleving is gebaseerd op dat technologie zover gevorderd is dat menselijk arbeid niet meer nodig is. Ook blijkt TVP te vergeten dat mensen mensen blijven! en kom nu niet weer met dat argument dat menselijk natuur niet bewezen is eh.

Sorry hoor maar ik zie niet in waarom je TVP wilt promoten bij de mensen...
Aangezien het nooit kan werken, je kan het zelfs onmogelijk opstarten!

J-Style

Legacy Member
Je hebt mijn vragen niet begrepen. Het gaat niet zozeer dat ik een LHC in mijn tuin wil hebben, het gaat erom dat sommige 'human resources' schaars en moeilijk te vinden zijn.
Maar ja, dat je die vraag probeert onderuit te halen met Zijn beerputten nodig? Er bestaan oplossingen die onze ontladingen "recycleren". zegt werkelijk genoeg.

Ik heb geprobeerd een volwassen discussie met jou te houden, maar hoe jij jouw perfecte TVP maatschappij (en mensen!) ziet, bewijst dat je een verstoord wereldbeeld hebt. En dat meen ik..

Soit, veel succes met je wereld vol magische computersystemen en mensen zonder eigenheid. Ik ga het hierbij laten.
Ik begin mij alleen nog maar te ergeren aan hoe jij denkt dat de wereld er zou kunnen uitzien, en aan hoe jij bepaalde problemen in je perfecte wereldje niet onder ogen kan zien.

0blivious

Legacy Member
Je stelt een 'als' vraag en ik gebruik een 'als' antwoord.

Als je geen 'als' antwoord aanvaard, waarom die stellen?

Ah, ik begrijp het, je wilt gewoon je zegje gedaan hebben in deze hele zaak en mijn 'als' antwoorden als onvolwassen af te schilderen.


Maar toch bedankt voor je vriendelijke succes groeten, ik hoop dat die zullen werken!

Sayonara!

LegalExperience

Legacy Member
0blivious zei:
Je stelt een 'als' vraag en ik gebruik een 'als' antwoord.

Als je geen 'als' antwoord aanvaard, waarom die stellen?

Ah, ik begrijp het, je wilt gewoon je zegje gedaan hebben in deze hele zaak en mijn 'als' antwoorden als onvolwassen af te schilderen.


Maar toch bedankt voor je vriendelijke succes groeten, ik hoop dat die zullen werken!

Sayonara!

Het gaat erom dat je de vraag niet begrijpt.
Hij had het niet over het de specifieke voorbeelden die hij gaf maar om het idee. Zijn vraag ging niet over beerputten of een LHC maar gewoon om het feit dat human resources beperkt zijn. Waarom denk je dat een loodgieter nu zoveel betaald wordt? omdat er niet veel mensen meer zijn die dat beroep kunnen uitvoeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan