Archief - petitie B-H-V

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Arcan

Legacy Member
Ulixes zei:
Ahja, behalve de Franstaligen in BHV zeker :lol:

Sorry! The administrator has specified that users can only split one kiesarrondissement every 45 seconds.
zijn het criminelen mss? doen ze iets verkeerds?
ik kreeg nederlandse les in mn lagere school vanaf het 3de leerjaar (en dat is al zoveel jaren geleden)
ik kan zeggen dat franstaligen véél meer moeite hebben om nederlands te leren dan vlamingen frans. en dat ligt niet aan de karakter of de wil, dat is gewoon zo, nederlands is een goeie basis.

Ghostdog

Legacy Member
Tja, zo kan je blijven discussiëren over een fundamenteel andere kijk op de zaak die toch niet zal veranderen. So be it, to each his own.

Feignasse

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
zijn het criminelen mss? doen ze iets verkeerds?

Ja, ze moeten de grondwet, het territorialiteitsbeginsel en de evenwichten in de federale staat leren respecteren.

Ghostdog

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
zijn het criminelen mss? doen ze iets verkeerds?
ik kreeg nederlandse les in mn lagere school vanaf het 3de leerjaar (en dat is al zoveel jaren geleden)
ik kan zeggen dat franstaligen véél meer moeite hebben om nederlands te leren dan vlamingen frans. en dat ligt niet aan de karakter of de wil, dat is gewoon zo, nederlands is een goeie basis.

My point exactly Ulixes.

Arcan

Legacy Member
Ulixes zei:
Ja, ze moeten de grondwet, het territorialiteitsbeginsel en de evenwichten in de federale staat leren respecteren.
lol, wat wordt er niet gerespecteerd? kgeloof dat de schuld meer bij de politiekers ligt dan bij het volk.
en het vb speelt daar maar op in, dat ze het zogezegd zoveel beter kunnen. ze veranderen trouwens van mening om de 5 voeten.
ben nu gaan slapen wat heb morgen vroeg les

ahja nog een punt: na mn lager in wallonïe ging ik in internaat in dendermonde: er zaten 3franstaligen in mn klas, geeneen kon een deftige zin uitspreken in het nederlands, tegen het einde van het jaar waren ze alledrie de eerste van de klas

zou jij het kunnen? aan 12 jaar in een waalse school stappen zonder dat je een beetje frans kan?

Feignasse

Legacy Member
Ghostdog zei:
My point exactly Ulixes.

Maar so what? Ik wil best aanvaarden dat ze vertrekken van een moeilijker basis. Maar dat werken ze als je 't mij vraagt ook zelf in de hand; zo zal je nooit maar dan ook nooit ondertitels zien op een franse zender (ok, Arte misschien uitgezonderd) En Duitsers zijn in hetzelfde straatje ziek. Enkele Franstaligen slagen er trouwens wel in om perfect tweetalig te zijn. Genieën? Mutaties ten gevolge van een lokale drinkwatervervuiling? I don't think so.

Bovendien is dit geen argument om uitzonderingsmaatregelen ten voordele van de Franstaligen te gaan toepassen, zeker niet op Vlaams grondgebied, en zeker niet indien dat ingaat tegen de democratisch overeengekomen regels over de federale staat.

Feignasse

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
lol, wat wordt er niet gerespecteerd?
Tjonge, lees wat kranten he, lees die andere thread, ...

en het vb speelt daar maar op in, dat ze het zogezegd zoveel beter kunnen. ze veranderen trouwens van mening om de 5 voeten.
Jep, en als de andere partijen niet eens bereid zijn een redelijke Vlaamse eis in te willigen, dan zal dat Blok alleen maar groter en sterker worden.

ahja nog een punt: na mn lager in wallonïe ging ik in internaat in dendermonde: er zaten 3franstaligen in mn klas, geeneen kon een deftige zin uitspreken in het nederlands, tegen het einde van het jaar waren ze alledrie de eerste van de klas
zou jij het kunnen? aan 12 jaar in een waalse school stappen zonder dat je een beetje frans kan?
Ach jongen toch, zonder dikkenekkerij zeg ik "ja". Ten eerste leer je als kind sneller, ten tweede zijn er kinderen van heinde en verre die al snel Frans/Nederlands spreken, waarom zou een kind van hier het dan moeilijker hebben? En ten derde ben ik vrij goed in talen :p
Dit echter volledig :offtopic:

Waarop slaat dit deel van je post trouwens? Je zegt zelf dat de Franstaligen best wel Nederlands kunnen leren...

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
Maar dan nog blijven zij verantwoordelijk :p

Bwa, stel dat er 1 kans op 4 is dat ze de alarmbel luiden. Als ze nu effectief aan de alarmbel trekken, dus in dat ene geval, lijkt het me waarschijnlijker dat de regering ook effectief valt (kans van pakweg 3 op 4). En 1 kans op 4 < 3 kansen op 4
Kan zijn da mijn redenering ni klopt hoor :p

Wschl, maar koppen moeten rollen, en momenteel zit/zat de VLD het dichtst bij de galg.
natuurlijk zouden ze verantwoordelijk zijn, maar dat was naast de kwestie. Het ging erom dat jij beweert dat ze de alarmbel niet zouden gebruiken omdat dan de regering zou vallen, wat ik betwijfel aangezien zij zelf wel weten dat het niet klopt dat de regering zeker valt bij die procedure. Dus er is niet echt een reden voor hen om daarover te bluffen.

en uw theorie klopt idd niet :p je moet nog rekening houden met de 1/4 kans dat je die 3/4 kans kan bekomen dus: 1/4 x 3/4 = 3/16 < 1/4 :p

er moeten geen koppen rollen bij vlaanderen. U weet toch ook dat cd&v werd uitgenodigd om mee te onderhandelen, maar dat hebben ze geweigerd. Waarom zou dat toch geweest zijn? Misschien wisten zij ook wel dat onverwijld onmogelijk was en ze zo de vld en sp.a erin hebben geluisd? Ik zie trouwens niet in waarom vld dichter bij de galg zou zitten dan de anderen.

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
natuurlijk zouden ze verantwoordelijk zijn, maar dat was naast de kwestie. Het ging erom dat jij beweert dat ze de alarmbel niet zouden gebruiken omdat dan de regering zou vallen, wat ik betwijfel aangezien zij zelf wel weten dat het niet klopt dat de regering zeker valt bij die procedure. Dus er is niet echt een reden voor hen om daarover te bluffen.
In welke hypothese zou de regering volgens u dan niet vallen? En als het dan toch niet vaststaat dat de regering valt, wat houdt de Vlamingen dan nog tegen om de wetsvoorstellen te stemmen?

en uw theorie klopt idd niet :p je moet nog rekening houden met de 1/4 kans dat je die 3/4 kans kan bekomen dus: 1/4 x 3/4 = 3/16 < 1/4 :p
Ic, nooit goed geweest in die dingen ^^

er moeten geen koppen rollen bij vlaanderen. U weet toch ook dat cd&v werd uitgenodigd om mee te onderhandelen, maar dat hebben ze geweigerd. Waarom zou dat toch geweest zijn? Misschien wisten zij ook wel dat onverwijld onmogelijk was en ze zo de vld en sp.a erin hebben geluisd? Ik zie trouwens niet in waarom vld dichter bij de galg zou zitten dan de anderen.
Ik bedoelde dat de koppen zullen rollen op electoraal gebied. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de VLD hier ongeschonden uitkomt (geen enkele partij overigens (VB buiten beschouwing), maar de VLD toch het meest van al, niet?).
Het verlaten van de onderhandelingen was misschien wel een slimme zet van cd&v, maar anderzijds kan je ook stellen dat het niet de bedoeling was een prijs te betalen voor de splitsing. En een onderhandeling impliceert weinig anders.

Nu goed, heb net Ter Zake gezien, blijkbaar komt de kritiek op de VLD niet alleen van buitenuit...

Arcan

Legacy Member
Ulixes zei:
Waarop slaat dit deel van je post trouwens? Je zegt zelf dat de Franstaligen best wel Nederlands kunnen leren...
als je een jaar in een andere taalgrens gaat zitten ga je ook om het even welke taal kunnen spreken.

Shellshock

Legacy Member
This petition was removed because the author did not provide a full valid name. Anonymous petitions are not permitted. Authors are given three days to respond with their name before a petition is removed. If you are the author of this petition reply to the email we sent you with your full name. If you are the author and do not have the email we sent you, send an email to [email protected] asking us to reactivate your petition. Be sure to include your full name and petition ID in the email.

Verdomme. Die gaste zegge stuur ne mail me uw naam en uw petitie. Heb ik gedaan, maar ze antwoorden voorlopig niet (is ook 5 minuten geleden). Heeft iemand hier ervaring mee?

Bart Religion

Legacy Member
Wordt er in andere meertalige landen ook zo moeilijk gedaan?

bijna alle landen in Europa zijn trouwens meertalig (al dan niet officieel)

pina

Legacy Member
Ulixes zei:
In welke hypothese zou de regering volgens u dan niet vallen? En als het dan toch niet vaststaat dat de regering valt, wat houdt de Vlamingen dan nog tegen om de wetsvoorstellen te stemmen?

Ik bedoelde dat de koppen zullen rollen op electoraal gebied. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat de VLD hier ongeschonden uitkomt (geen enkele partij overigens (VB buiten beschouwing), maar de VLD toch het meest van al, niet?).
Het verlaten van de onderhandelingen was misschien wel een slimme zet van cd&v, maar anderzijds kan je ook stellen dat het niet de bedoeling was een prijs te betalen voor de splitsing. En een onderhandeling impliceert weinig anders.

Nu goed, heb net Ter Zake gezien, blijkbaar komt de kritiek op de VLD niet alleen van buitenuit...
omdat het niet de bedoeling is dat in een communautair probleem de meerderheid simpelweg de meerderheid wordt gebruikt én omdat dat gewoon niet tot een splitsing leidt of wat dan nog ook.

ik vind het onzin indien de cd&v niet meer zou onderhandelen omdat zij geen prijs wilden betalen. Zij weten evengoed als de walen dat er een prijs moest betaald worden. Wat kan mij dat nu schelen wat er in dat akkoord stond. Er stond in het akkoord zaken die niet te verwezenlijken waren. Het is zoals ik met u een contract sluit, en daarin staat dat ik mijn huis aan u verkoop voor €100, wat onmogelijk is. Blijkt achteraf dat ik een vuile typefout heb gemaakt. Die overeenkomst wordt ook ongeldig verklaard hoor.

En ja, dat is een grote fout van de regeringspartijen, het was ongelooflijk dom om dat erin te zetten terwijl ze eigenlijk zouden moeten geweten hebben dat het een contract is dat niet kan uitgevoerd worden. Wat even dom is, is om erin te plaatsen dat ze het zouden stemmen indien er geen oplossing uit de bus zou komen. Zij lieten zich wat meeslepen door de uppercut die ze kregen van de verkiezingen en het succes van de cd&v. Maar ik blijf erbij, het was ook héél geniepig van de cd&v. Zij waren voorbereid op dit scenario, zij waren verdorie zelf hoofdrolspeler van het egmontpact in der tijd.

Ik hoop dat morgen De Crem dat wetsvoorstel zal indienen, want ik ben echt wel benieuwd wat het effect ervan zou zijn. Weer een sublieme zet van de cd&v om paars schaakmat te zetten.

Feignasse

Legacy Member
pina zei:
omdat het niet de bedoeling is dat in een communautair probleem de meerderheid simpelweg de meerderheid wordt gebruikt én omdat dat gewoon niet tot een splitsing leidt of wat dan nog ook.
Deze keer moet gewoon de meerderheid worden gebruikt. Dit is een symbooldossier dat de Franstaligen eens goed tegen de schenen moet stampen om hen te laten beseffen dat ze wat meer respect en begrip mogen opbrengen voor ons, dat wij géén prijs moeten betalen voor zaken waar we recht ophebben.

ik vind het onzin indien de cd&v niet meer zou onderhandelen omdat zij geen prijs wilden betalen. Zij weten evengoed als de walen dat er een prijs moest betaald worden. Wat kan mij dat nu schelen wat er in dat akkoord stond. Er stond in het akkoord zaken die niet te verwezenlijken waren. Het is zoals ik met u een contract sluit, en daarin staat dat ik mijn huis aan u verkoop voor €100, wat onmogelijk is. Blijkt achteraf dat ik een vuile typefout heb gemaakt. Die overeenkomst wordt ook ongeldig verklaard hoor.
Mmm, zo clear cut is dat niet, zal afhangen van concrete omstandigheden. Ok, de kans dat er een fout insluipt bij de verkoop van een huis is miniem, daar zo'n verkoop aan nogal wat formaliteiten is onderworpen. Maar in andere gevallen...

Doet er echter niet toe, want wat in het regeerakkoord werd overeengekomen is me dunkt niet echt het gevolg van een typfout of iets dat "toevallig" over het hoofd werd gezien. Neenee, de regeringspartijen hebben die clausule volmondig onderschreven. Van dwaling of bedrog is helemaal geen sprake. Bovendien gaat het om een resultaatsverbintenis (voorstellen stemmen) en niet om een inspanningsverbintenis (we zullen proberen, als onze liever Franstalige vriendjes het willen, broekschijt alhier en broekschijt aldaar).

En ja, dat is een grote fout van de regeringspartijen, het was ongelooflijk dom om dat erin te zetten terwijl ze eigenlijk zouden moeten geweten hebben dat het een contract is dat niet kan uitgevoerd worden. Wat even dom is, is om erin te plaatsen dat ze het zouden stemmen indien er geen oplossing uit de bus zou komen. Zij lieten zich wat meeslepen door de uppercut die ze kregen van de verkiezingen en het succes van de cd&v. Maar ik blijf erbij, het was ook héél geniepig van de cd&v. Zij waren voorbereid op dit scenario, zij waren verdorie zelf hoofdrolspeler van het egmontpact in der tijd.
Ik ontken niet dat de CD&V het spel inderdaad hard heeft gespeeld, maar so what? De andere partijen zijn trouwens al voor de verkiezingen op de cd&v-kar gesprongen, omdat ze toen al bang waren voor de uppercut. Wel, pech voor hen, ze hadden zich maar niet moeten laten meeslepen. Je kan je trouwens ook afvragen waarom ze zo bang moesten zijn van cd&v? Omdat ze voor de verkiezingen toch o-zo goed hadden geregeerd?

Nog iets: de VLD is blijven liegen, hoewel ze ondertussen al beter moesten weten. Wat zei Somers nog enkele weken geleden in de zevende dag? "Ja wij zullen de wetsvoorstellen stemmen". Hmmmm :sop:


Ik hoop dat morgen De Crem dat wetsvoorstel zal indienen, want ik ben echt wel benieuwd wat het effect ervan zou zijn. Weer een sublieme zet van de cd&v om paars schaakmat te zetten.
Ik hoop het ook.

Feignasse

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
als je een jaar in een andere taalgrens gaat zitten ga je ook om het even welke taal kunnen spreken.

Alweer: behalve de Franstaligen in BHV dan, die kunnen blijkbaar geen Nederlands leren?

liquido

Legacy Member
euh wat was dat wit konijn nu van Steveart?!
Oo

ale de manier hoe dat die da verwoord das gelijk zelf toegeven dat de politiek avndaag in Belgie een circus is .

Feignasse

Legacy Member
bartreligion zei:
bijna alle landen in Europa zijn trouwens meertalig (al dan niet officieel)
Eh?

Geef me dan eens een lijst met meertalige landen?

Geen enkel land is zo artificieel als het onze, met twee totaal verschillende gemeenschappen, die wel bijna even sterk in aantal zijn.

Ons federalisme is trouwens ook vrij apart:
Centrifugaal ipv centripetaal, maw van unitaire staat naar deelstaten en niet omgekeerd. Ten tweede staan de regionale niveau's op gelijke voet met het federale. Grotere kans op bevoegdheidsconflicten, daar waar in andere federale landen de federale structuur primeert boven de regionale (bvb Duitsland: Bundesrecht bricht Landesrecht).

Niet te snel gaan vergelijken met andere staten, zou ik zeggen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan