Archief - NMBS-thread

[Rider]

Wat bedoel je daarmee?

* energetisch. Je verplaatst 1500 kg om 75 kg te verplaatsen.
* Benzine. Te goedkoop. Het is gedurende-millennia-geconcentreerde-zonneënergie dat je daar opstookt; en als het weg is, is het weg. Je zou met de grondstoffen trouwens nuttige, herbruikbare zaken kunnen maken....zelfs dingen die wij ons nog niet kunnen indenken, want kunststoftechnologie is nog zéér jong.
* Vervuiling. Je betaalt er niet voor.
* Parkeren. De ruimte die uw stilstaand vehikel inneemt als je er niet mee rijdt kan nuttiger besteed worden.
* mobiliteit. Je staat allemaal in elkaars weg, op hetzelfde moment.

[zarathustra]

En hoe zou jij dat precies moeten zien?

Omdat het onmogelijk is om het niet te verwerpen, van onderwijs over openbaar vervoer tot gezondheidszorg en zelfs het internet dat je gebruikt.. allemaal subsidies

[Etersil]

De werkgevers zijn ook niet meer tevreden als ze iemand moeten aanvaarden die enkel met het openbaar vervoer zou komen werken.
Toen ik ging gaan solliciteren voor een job in Gent en vermelde dat ik dan met de trein zou komen, vroegen ze meteen wat ik ging doen als er eens een staking was.
Gelukkig bezit ik een auto en zou die trein enkel dienen om kosten te besparen (trein abbo betaald door bedrijf).
De job gekregen. 3 maanden aan het werken en het was al prijs, mocht al met m'n auto naar het werk.

Ik kan echt wel geloven dat ze me de job niet zouden gegeven hebben als ik vermelde dat ik enkel zou pendelen en niet over een auto zou beschikken.
En er dus niet meteen zou geraken als de NMBS/de lijn weeral eens staakt.

Hoe wordt het internet (of mijn internetverbinding) juist gesubsidieerd (geen retorische vraag)?

Grondwerken/wegeniswerken uitgevoerd en betaald door de overheid, bekostigd met de belastingen.
Gratis internet in ziekenhuizen betaald door subisidies, alsook de meerdere telefoonmasten verspreid doorheen het land, deels betaald door de overheid/subsidies.
Je zou ervan verschieten hoe volledige economieën zijn gebaseerd op kapitaal injecties door de overheid.
Daarom zijn de belastingen zo hoog in België. Daarom zuipt de overheid zoveel geld op.

[zarathustra]

Oké, je toont aan dat mensen geen keuze hebben. Vind je dat niet erg? Dat neemt verder niet weg dat ik dat liever allemaal zou zien verdwijnen (de subsidies). Ik ben van mening dat elke subsidie een bepaalde groep voordelen biedt, ten koste van al de rest.

Op vlak van onderwijs kan je niet zeker zijn dat ik naar een publieke school ben geweest.

Hoe wordt het internet (of mijn internetverbinding) juist gesubsidieerd (geen retorische vraag)?

Wel ten eerste is het feit dat er subsidies zijn op vele vlakken de enige reden waarom je keuze hebt. Het is de reden waarom Bio-voeding voor meer mensen een optie is, waarom mensen die een privé school niet kunnen betalen nog steeds de keuze hebben voor een anders school, dat mensen die geen wagen kunnen betalen nog steeds de keuze hebben zich te verplaatsen met het openbaar vervoer, etc

Ten tweede alle scholen krijgen geld van de staat, ook de privé scholen.

En wat dat internet betreft, zie Etersil zijn reply grote delen van de infrastructuur zijn betaald door de staat of andere overheden weze het hier of in het buitenland. Zelfs in de VS hebben bedrijven als ComCast en Verizon miljarden gekregen voor het uitbouwen van het netwerk.

Dus ik stel niet dat alle subsidies goed zijn, maar zonder geld dat van de staat in producten vloeit zou het meeste van wat we nu als normaal beschouwen er niet zijn.

[GEteD]

Ik versta de stakingen ergens wel, dat ze steeds de reizigers treffen keur ik dan weer niet goed.
Maar veel buitenstaanders denken dat het leuk toeven is bij de nmbs.
Maar er zijn erg erg veel frustaties bij het nmbspersoneel, sommige terecht andere weer niet.
maar dat ze het slechtste bedrijf zijn om te werken moet sollicitanten nu toch al weten!
Nmbs is een zeer slechte werkgever:
Colruyt heeft de beste reputatie, NMBS de slechtste - HLN.be
Dit is al jaren zo en het verergerd nog!

Voor sommige functies moet je zelf een blad ondertekenen dat je de eerste 10 jaar geen ontslag mag indienen anders zware boete!!!! Is dat nog normaal.
Verlof nooit zeker en meermaals geweigerd op het laatste moment. shiften die steeds veranderen. En altijd als er iets gebeurt is het gewone werkvolk de pineut. Met Personeel die boetes heeft onder elkaar!!
Erg leuk werken daar.
Maar dat velen hun ontslag niet durven indienen versta ik niet. Waarom blijven bij een bedrijf waar alles verkeerd loopt, waar je altijd de pinuet bent (zowel van de reizigers als de mannen/vrouwen in de Brussel)

[|nfected]

.

[M°°nblade]

Wat een hoop BS

1 voorbeeld:

NS

van Maastricht naar Den Haag Centraal
2e klas vol tarief € 25,80
1e klas vol tarief € 43,90

Geprivatiseerd en een stuk verder dan van hasselt naar zee en zonder vertraging en zonder staking

Precies. Privatisering zou juist een einde maken aan de hoge prijzen door efficiëntere organisatie en tegelijkertijd ook nog eens winst maken. Het verhaal NMBS doet me terug denken aan sabena. Veel te veel historische verworven rechten die te gek zijn voor woorden maar waar men geen afstand van wil doen maken het bedrijf kapot. Ken zelf iemand bij de rangeerders, die werd naar huis gestuurd want moest nog 90 dagen aan overuren opdoen. Komaan ...

[Ketelbuik]

Wat een hoop BS

1 voorbeeld:

NS

van Maastricht naar Den Haag Centraal
2e klas vol tarief € 25,80
1e klas vol tarief € 43,90

Geprivatiseerd en een stuk verder dan van hasselt naar zee en zonder vertraging en zonder staking

Ik zat quasi helemaal alleen op die trein, dus ik zou maar 25 euro moeten betalen in een privaat systeem. Tuurlijk.

En "privatisering" met de Nederlandse overheid als grootste eigenaar en ongetwijfeld subsidiëring om kosten te dekken.

[MiniJeffrey]

Precies. Privatisering zou juist een einde maken aan de hoge prijzen door efficiëntere organisatie en tegelijkertijd ook nog eens winst maken. Het verhaal NMBS doet me terug denken aan sabena. Veel te veel historische verworven rechten die te gek zijn voor woorden maar waar men geen afstand van wil doen maken het bedrijf kapot. Ken zelf iemand bij de rangeerders, die werd naar huis gestuurd want moest nog 90 dagen aan overuren opdoen. Komaan ...

Het maximum tarief in BelgiË is 21,30, daar mag je zelfs van Arlon naar De Panne voor. In België is er een maximumprijs per traject. Als je privatiseert zet je de deur open naar een echt tarief per kilometer. Je traject Arlon - De Panne kan dan snel het dubbele kosten.

[Sovereign]

Was de privatisering van de treinen in de UK ook niet terugverdiend op 3 jaar met overheidssubsidies alleen?

Echt een goede zet voor de gemeenschap...

[jesitim]

NMBS tarief:
Aarlen - De Panne (Langste traject namelijk 334km) kost je 21.30 euro per enkele reis.

NS-tarief:
Vlissingen-Groningen kost je op een weekdag enkele reis 26.30 euro (=maximumtarief)

Nu stel je moet 1 week elke dag op en af reizen:
NMBS:
21.30 * 10 ==> 213 euro
Maar er bestaat een rail pass voor 76 euro die u 10 ritten biedt

NS:
26.30 * 10 ==> 263 euro
Iets als een 10-ritten kaart bestaat daar niet

Nu moet je een heel jaar reizen (jaarabbo) op eender welk moment:
NMBS:
2923 euro per jaar

NS:
3984 euro per jaar (Indien enkel in de daluren, wat voor een werkend iemand niet gaat, is het slechts 1188 euro)

Voor een kort traject (Antwerpen-Brussel of Rotterdam-Breda):
NMBS enkele reis: 7.40 euro
NS enkele reis: 9.30 euro

Mijn conclusie NMBS is wel degelijk goedkoper

Qua stiptheid loopt NS iets achter op NMBS maar dat is verwaarloosbaar.
NS schaft wel sneller treinen af dan NMBS bij storingen!

[M°°nblade]

Het maximum tarief in BelgiË is 21,30, daar mag je zelfs van Arlon naar De Panne voor. In België is er een maximumprijs per traject. Als je privatiseert zet je de deur open naar een echt tarief per kilometer. Je traject Arlon - De Panne kan dan snel het dubbele kosten.

Dat is maar een magere troost wanneer iedere belg als belastingbetaler dan weer jaarlijks 300€ aan een slecht functionerend en verlieslijdend bedrijf moet toestoppen om die 'solidaire' ritten te bekostigen.
Om maar te zwijgen van alle extra kosten die gemaakt moeten worden bij ad hoc stakingen. In 2014 was er 18 van de 200 werkdagen in een jaar wel ergens staking bij de spoorwegen. Dat is al bijna 10%
NMBS puilt ook nog steeds uit van de politieke administratieve benoemingen. Twee druppels water sabena indertijd (stillekens aan beginnen en niet afjagen). Er is daar een gigantische marge in kostenbesparing mogelijk door privatisering.

[MiniJeffrey]

Dat is maar een magere troost wanneer iedere belg als belastingbetaler dan weer jaarlijks 300€ aan een slecht functionerend en verlieslijdend bedrijf moet toestoppen om die 'solidaire' ritten te bekostigen.
NMBS puilt ook nog steeds uit van de politieke administratieve benoemingen. Twee druppels water sabena indertijd (stillekens aan beginnen en niet afjagen).

We betalen met z'n allen ook 4 miljard voor bedrijfswagens. Ik betaal belastingen om mensen kindergeld te kunnen bieden, ook al heb ik zelf geen kinderen. Ik betaal belastingen om bussen en trams te laten rijden, ook gebruik ik zelden tot nooit de bus/tram. En zo kan ik een boek vol schrijven.

[M°°nblade]

We betalen met z'n allen ook 4 miljard voor bedrijfswagens. Ik betaal belastingen om mensen kindergeld te kunnen bieden, ook al heb ik zelf geen kinderen. Ik betaal belastingen om bussen en trams te laten rijden, ook gebruik ik zelden tot nooit de bus/tram. En zo kan ik een boek vol schrijven.

Je kan inderdaad een boek volschrijven wat de belastingsdruk is in weinig landen hoger dan in België.
Two wrongs don't make a right. Het is niet omdat we toch al geld uitgeven aan eender wat, dat extra kosten daarmee ook allemaal gerechtvaardigd zijn. Helemaal niet als blijkt dat dat kosten zijn die eigenlijk niet gemaakt moeten worden en louter dienen om een inefficiënte organisatie in stand te houden.

[Renegadexxripxx]

Dat is maar een magere troost wanneer iedere belg als belastingbetaler dan weer jaarlijks 300€ aan een slecht functionerend en verlieslijdend bedrijf moet toestoppen om die 'solidaire' ritten te bekostigen.
Om maar te zwijgen van alle extra kosten die gemaakt moeten worden bij ad hoc stakingen. In 2014 was er 18 van de 200 werkdagen in een jaar wel ergens staking bij de spoorwegen. Dat is al bijna 10%
NMBS puilt ook nog steeds uit van de politieke administratieve benoemingen. Twee druppels water sabena indertijd (stillekens aan beginnen en niet afjagen). Er is daar een gigantische marge in kostenbesparing mogelijk door privatisering.

Spoorwegen hebben 365 tot 366 werkdagen (schrikkeljaar). Daar ze ook ter beschikking zijn tijdens weekends en feestdagen.

Voor de rest 300€/jaar is peanuts als bijdrage om daarover te klagen en zo hoogdravend te doen voor iets als basismobiliteit... dus jongens zoek eens een ander tijdsverdrijf dan op uw soapbox te staan... de hypocrisie begint afgezaagd te worden

[Etersil]

Spoorwegen hebben 365 tot 366 werkdagen (schrikkeljaar). Daar ze ook ter beschikking zijn tijdens weekends en feestdagen.

Wel als je bijvoorbeeld de efficiëntie per euro bekijkt tussen gezondheidszorg en de spoorwegen, zou je achterover vallen van hoeveel 'verloren' geld er is bij de nmbs.
Veel politieke benoemingen, zeer grote administratie, overal meerdere kantoren die gemakkelijk gesloten kunnen worden en met de helft van het personeel in een centraal punt kunnen gebracht worden, ...

[Renegadexxripxx]

Wel als je bijvoorbeeld de efficiëntie per euro bekijkt tussen gezondheidszorg en de spoorwegen, zou je achterover vallen van hoeveel 'verloren' geld er is bij de nmbs.
Veel politieke benoemingen, zeer grote administratie, overal meerdere kantoren die gemakkelijk gesloten kunnen worden en met de helft van het personeel in een centraal punt kunnen gebracht worden, ...

1) politieke benoeming = privé is in hetzelfde bedje ziek. En dat is iets waar de politiek een oplossing voor kan zorgen... maar ik zie ze op geen enkel vlak hier zelf gas op terugnemen. ze hebben het zelfs verergerd met hun copernicus omwenteling om het zo meer en afspiegeling van de privé te maken. Dus jij en ik kunnen het daar mee eens zijn, maar dat zal niet veranderen omdat de politiekers hier zelf voor zorgen en gezorgd hebben. Dus onbelangrijk in de discussie.

2) grote administratie is een gevolg van de verschillende regeltjes die men heeft om transparantie te garanderen. Dat is dus een keuze om te garanderen dat elke euro correct wordt gespendeerd. Kun je dan ook niet over klagen...

3) meerdere kantoren : nieuwe gebouwen zetten waarin je iedereen samenzet kosten ook een bom geld, soms meer, eigenlijk in veel gevallen meer dan ze te laten zitten in de oude gebouwen die je af en toe eens wat opkalafatert... dus meh... hiernaast was het de doelstelling om service te verlenen vroeger en is dat nog iets wat je meesleept van vroeger, maar men is daar wel aan bezig... er worden op tijd en stond zaken gecentraliseerd maar vergeet dan ook niet dat door centralisatie onderhoud op bestaande gebouwen duurder en frequenter wordt. Iets dat leeg staat veroudert zienderogen. En ik vind wel dat het hebben van een stationgebouw waar je op u gemak kunt zitten buiten de regen terwijl je wacht op uw trein niet een overbodige luxe is... En het belangrijkste zo garandeer je decentrale werkgelegenheid ipv dat je nog maar wat meer de files aanwakkert. Hadden private bedrijven iets gelijkaardig gedaan dan had je nu niet die massa files. Maar alles voor de korte termijn winst hé...

[M°°nblade]

Spoorwegen hebben 365 tot 366 werkdagen (schrikkeljaar). Daar ze ook ter beschikking zijn tijdens weekends en feestdagen.

Weet ik ook wel. Ik sprak vanuit het standpunt als reiziger. Als je 18 dagen op een jaar alternatieven moet zoeken om op het werk te geraken ...

Voor de rest 300€/jaar is peanuts als bijdrage om daarover te klagen en zo hoogdravend te doen voor iets als basismobiliteit... dus jongens zoek eens een ander tijdsverdrijf dan op uw soapbox te staan... de hypocrisie begint afgezaagd te worden

Amai, eerst wordt er gesteld dat privatisering slecht is omdat het de treintickets duurder zal maken. Als ik dan aanhaal dat er nu bovenop de prijs van het ticket eigenlijk ook nog eens belastingsgeld dat naar de nmbs gaat meegerekend moet worden, is die 300 euro opeens een peulschil? Wel, als prijs toch niet belangrijk is, kunnen we even goed privatiseren ...
Wie ben jij trouwens om voor heel het forum hier te oordelen dat 300 euro per gezinslid niet te veel is? En de trein is slechts voor een klein aandeel belgen 'mobiliteit', ik heb al jaren geen train meer genomen. Tot zover 'basis'mobiliteit.

[Renegadexxripxx]

Weet ik ook wel. Ik sprak vanuit het standpunt als reiziger. Als je 18 dagen op een jaar alternatieven moet zoeken om op het werk te geraken ...

Dan klopt het nog niet, want op een jaar is dat voor u misschien 18 werkdagen, voor iemand anders is dat 17 werkdagen, voor mij was dat misschien 3 werkdagen. Ik vind dat dan niet overdreven.

Amai, eerst wordt er gesteld dat privatisering slecht is omdat het de treintickets duurder zal maken. Als ik dan aanhaal dat er nu bovenop de prijs van het ticket eigenlijk ook nog eens belastingsgeld dat naar de nmbs gaat meegerekend moet worden, is die 300 euro opeens een peulschil? Wel, als prijs toch niet belangrijk is, kunnen we even goed privatiseren ...
Wie ben jij trouwens om voor heel het forum hier te oordelen dat 300 euro per gezinslid niet te veel is? En de trein is slechts voor een klein aandeel belgen 'mobiliteit', ik heb al jaren geen train meer genomen. Tot zover 'basis'mobiliteit.

Privatisering is slecht, niet omdat het de tickets duurder maakt, maar omdat dit de basismobiliteit aantast. Men zal zich enkel focussen op de winstgevende lijnen, zoals men al heeft laten zien in oa Engeland daarom dan ook dat zoals in japan de overheid er nog altijd grootste aandeelhouder is juist om die basismobiliteit te verzekeren. Maar het grote verschil daar is dan wel weer dat hun bouwkundige planning ingericht is op dergelijk transport terwijl dat bij ons niet echt het geval is met onze massa aan lintbebouwing en verkavelingetjes in the middel of nowhere (zoals dat van mijn vader die op 7km fietsen zit van het kortstbijzijnde buspunt, en 35 -45 minuten fietsen van een station). Privatisatie creëer je eigenlijk goedkopere tickets (vb zoals hier al gepost tussen Den Haag en Maastricht maar dan voor nederland, dacht ik) maar creëer je ook super dure tickets op andere locaties die ervoor zorgen dat alles behalve op de winstgevende lijnen de mobiliteit niet praktisch bruikbaar is. Indien je maar 1 keer per 24 uur een trein kunt nemen dan is dat geen valabel alternatief in mobiliteit. En push je eerder in de richting van een minder efficiënte (energetisch, totale kostprijs, etc) dan dat je een basismobiliteit verzekert voor massatransport. Een mobiliteit waarbij je 1 uur moet wachten is niet ideaal, maar je kan tenminste nog plannen, vooral als je regelmatig die afstand moet afleggen of als je zoals de jongeren onder ons en de ouderen onder ons voor een fractie van de kost op die wijze kunt sporen en de bus gebruiken. Maar er is altijd iemand die dat gratis moet betalen...

En uiteindelijk is dat de doelstelling van die bijdrage van 300€. En ga je met privatisatie dat zeker niet verbeteren...

[M°°nblade]

Dan klopt het nog niet, want op een jaar is dat voor u misschien 18 werkdagen, voor iemand anders is dat 17 werkdagen, voor mij was dat misschien 3 werkdagen. Ik vind dat dan niet overdreven.

Voor het gros van de bevolking gaan dat werkdagen zijn. Daarbij wijzigt het mathematisch gezien niet ongeacht de tewerkstellingsgraad. Of je halftijds of voltijds werkt, de kans op downtime blijft hetzelfde.

Privatisering is slecht, niet omdat het de tickets duurder maakt, maar omdat dit de basismobiliteit aantast.

Ik vind het vrij dogmatisch om te stellen dat de trein moet dinenen als basismobiliteit voor iedereen en tot in the middle of nowhere moet kunnen blijven rijden. De trein is bedoeld voor en vooral geschikt voor hoge capaciteitsverplaatsingen tussen drukke punten. Voor kleinere groepen of individuele verplaatsingen zijn andere vervoersmiddelen beter aangewezen zoals bus, desnoods OV taxi, al dan niet in combinatie met trein. Dat is zowel economischer als ecologischer.