Archief - NMBS-thread

[Gentei]

Als de NMBS de noord zuid in Brussel eens zouden aanpakken dan zou de staking al een pak minder gevolgen hebben. Een mooi voorbeeld is hoe ze het in Amsterdan doen.
Er rijdt geen enkele trein meer door Amsterdam. Elke trein stopt aan de buitenkant, wil je Amsterdam in moet je overstappen, wil je verder dan Amsterdam dan moet je een trein pakken die er rond gaat.

In brussel zou dan elke trein in noord of zuid stopppen. Wie Brussel in moet, moet overstappen naar iets plaatselijk, We van Limburg naar zee moet of andersom moet treinen pakken die niet in Brussel komen. Nu kan iemand ergens treinen tegen houden en het land ligt plat omdat zowat elke trein door Brussel moet. In bovenstaand geval ligt alleen een zone plat, want de treinen rijden niet meer verder dan Brussel.

Maar dit is natuurlijk vrij ingrijpend en mensen gaan klagen dat ze teveel moeten overstappen. Helaas toont Amsterdam wel aan dat dit model gewoon werkt. Dit zou trouwens ook een oplossing zijn voor de vertragingen die altijd opgelopen worden in Brussel.

in NL is "traffic control" een private operator, wat al zowiezo veel beter is....

[jack|herrer]

in NL is "traffic control" een private operator, wat al zowiezo veel beter is....

Ik neem aan dat je prorail bedoelt? Dat is hetzelfde als infrabel hier. Het is een zelfstandog bedrijf, maar nog steeds eigendom van de nederlandse staat.

[demon326]

Dat m'n die staking maar afblaast, niemand staat erachter...

[Gentei]

Ik neem aan dat je prorail bedoelt? Dat is hetzelfde als infrabel hier. Het is een zelfstandog bedrijf, maar nog steeds eigendom van de nederlandse staat.

Ja Prorail, die wordt toch beheerd door DB dacht ik? DB Schenker is een privebedrijf denk niet dat het eigendom van de staat is?

[jesitim]

De media en politiek spelen zo een vuil spel hier... Nu zeggen politici (en dus ook media) dat werknemers NMBS al betaald worden vanaf ze thuis vertrekken... Pure onzin, werknemers bij NMBS krijgen niet eens een vergoeding voor die verplaatsing, enkel een vrijkaart voor de spoorwegen waar ze meestal niets mee zijn.
De verkeerde info die naar buiten gaat zorgt alleen maar voor meer verontwaarding, terwijl het meeste niet eens waar is. Een schande van de politiek en media!

[Deckard]

Ja Prorail, die wordt toch beheerd door DB dacht ik? DB Schenker is een privebedrijf denk niet dat het eigendom van de staat is?

Nee. ProRail is volledig in handen van de Nederlandse overheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Railinfratrust.

[jack|herrer]

Nee. ProRail is volledig in handen van de Nederlandse overheid: https://nl.wikipedia.org/wiki/Railinfratrust.

idd, DB is een logistics bedrijf dat mag gebruik maken van de faciliteiten van Prorail, net zoals andere bedrijven de spoorwegen mogen gebruiken (tegen betaling natuurlijk). In NL worden zelfs lijnen apart aangeboden en daar kan dan een bedrijf op bieden om bijvoorbeeld het personen vervoer te doen.

[sneax]

Mag een trein vroeger vertrekken?

Gisteren ben ik via Denderleeuw naar Aalst gependeld vanuit Brussel. Om 17.45h komt de trein aan in Denderleeuw. Volgens de app vertrekt de trein naar Aalst om 17.56h. Ik dus op mijn dooie gemak naar die trein, tegen 17.49h was ik op dat perron. De deuren deden tuutuut en gingen dicht, ik heb er mij toch nog ingewrongen. Een minuut later vertrok die, dus 5 minuten eerder dan in de app. Ik weet dat de app fout kan zijn, maar het stond zo ook nog aangeduid op de tv's in het station.

Wat met de mensen die later toekomen? Wat zijn de eventuele compensaties die ter beschikking gesteld worden als de trein te vroeg vertrekt (staat eigenlijk gelijk met een afgeschafte trein eigenlijk, kwa last voor de reiziger).

[Anoniem19]

Kan het niet zijn dat het eentje was die 55 minuten vertraging had?

Ik heb het ook al voorghad dat ze rondroepen dat de borden niet kloppen omdat er nog eentje tussenkomt. Maar dat is dan vooral in BXL CNTR

[Lakigigar]

Meer dan 90% van Vlaamse treinbestuurders is altijd aanwezig als ACV/ACOD staken, je hebt duidelijk geen idee wat zo'n "staking" inhoudt. Het enige waarvoor ACV/ACOD moeten zorgen is Traffic Control in Brussel platleggen en heel het land ligt plat.

ik zal het stakingsrecht altijd blijven verdedigen en heb de NMBS altijd verdedigd tot in het absurde toe, maar hier is het pest gedrag, waardoor het ganse land in de knoei valt. Studenten die hun examens niet afleggen, ambtenaren die hun verlof moeten pakken omdat de ST aan een piket staan lullen, etc. En voor het loon moet ze het niet doen. Elke conducteur verdient minstens 2000 euro per maand ? Wat wil jullie nog meer een porsche ? Waarom niet een maand geen controle waardoor de conducteurs niet moeten "werken" ? Hier gaan ze veel meer respect mee afdwingen imo. De stakingdagen zijn intrek. Anderzijds hoeft voor mij de rechtspersoonlijkheid ook niet afgeschaft worden bij de vakbonden, aangezien het een verworven recht is.

Wel stakingsrecht volledig ontnemen.

Protest gewoon bestraffen, ipv belonen. Er zijn grenzen hé komaan, en de 90 procent die werkt bravo. 10 procent buiten zetten.

Niet willen werken of het land bewust saboteren, wel ook geen sociale zekerheid meer van dat land. Als we over iets in dit land niet te klagen hebben, zijn het wel de lonen en sociale zekerheid komaan zeg.

[byter]

Mag een trein vroeger vertrekken?

Gisteren ben ik via Denderleeuw naar Aalst gependeld vanuit Brussel. Om 17.45h komt de trein aan in Denderleeuw. Volgens de app vertrekt de trein naar Aalst om 17.56h. Ik dus op mijn dooie gemak naar die trein, tegen 17.49h was ik op dat perron. De deuren deden tuutuut en gingen dicht, ik heb er mij toch nog ingewrongen. Een minuut later vertrok die, dus 5 minuten eerder dan in de app. Ik weet dat de app fout kan zijn, maar het stond zo ook nog aangeduid op de tv's in het station.

Wat met de mensen die later toekomen? Wat zijn de eventuele compensaties die ter beschikking gesteld worden als de trein te vroeg vertrekt (staat eigenlijk gelijk met een afgeschafte trein eigenlijk, kwa last voor de reiziger).

Ben je zeker dat je trein van 17u56 (P 8016) hebt genomen en niet die van 17u44 (L 2066)?
Die tweede had namelijk een vertraging een 5' en klopt dus met het uur dat je aangeeft.

[Alcair]

Feestdag in het weekend = twee dagen verlof: hiervoor willen spoorbonden staken Feestdag in het weekend = twee dagen verlof: hiervoor willen spoorbonden staken - HLN.be

Nuff said

[jesitim]

Feestdag in het weekend = twee dagen verlof: hiervoor willen spoorbonden staken Feestdag in het weekend = twee dagen verlof: hiervoor willen spoorbonden staken - HLN.be

Nuff said

Weet ge waarom? Omdat als iemand op een zondag werkt men op een andere dag die zondag krijgt. Dus in principe is dit geen verlof maar gewoon 1 van die 102 dagen dat je thuis zit omdat het weekend is. Alleen bij het spoor zijn weekends ook werkdagen. Als dan net een feestdag op een zondag valt tja, dan heb je recht op je zondag en op je feestdag, is dus twee dagen. Niets vreemd aan lijkt mij toch. Of heeft iemand aan het spoor minder recht op weekends? Nu willen ze die feestdag afnemen, dus dan zou men geen recht meer hebben op die dag thuis die iedereen heeft bij een feestdag.

Als een feestdag op zondag valt, dan zijn de meeste mensen toch op een andere dag nog eens thuis om die feestdag op te nemen? Dus ze krijgen hun zondag en hun feestdag, identiek als bij de NMBS dus.

De berekening van verlofdagen bij personeel gaat als volgt: 365 dagen in een jaar waarvan 104 weekenddagen, dat zijn dus nog 261 dagen. Dan de rechtmatige 24 verlofdagen (afhankelijk van het bedrijf) die men krijgt op een jaar, verlofdagen krijgt toch iedereen? Dus nog 237 werkdagen over. Dan zijn er nog de feestdagen, goed voor een 13 dagen, dat brengt ons op 224 dagen werken. Dus een gemiddelde werknemer werkt 224 dagen in Belgie. Maar omdat men jaren geleden moest besparen bij NMBS heeft men de werkweek van 40u naar 38u gebracht en later nog eens van 38u naar 36u, echter werkt het rijden personeel gemiddeld 41u per week. Dus 5 uur te veel per week volgens het contract, men wordt niet uitbetaald in loon voor die overuren maar in compensatiedagen. Deze bedragen dus een halve dag per week (maar een halve dag verlof bij rijdend personeel is nooit of te nimmer toegestaan) dus per twee weken is er een dag verlof. Op jaarbasis mag het personeel dus 26 dagen compensatie krijgen, waarvan 13 vrij te kiezen met een maximum van 1 dag per maand (2 in december) en 13 in het rooster vastgelegde dagen. Waarom? Allemaal omdat NMBS het loon wou verlagen van het rijdend personeel. Dus conclusie: Rijdend personeel werkt in principe 198 dagen, in werkelijkheid soms meer aangezien verlof niet altijd geaccepteerd word, een vakantie boeken als NMBS medewerker is dus ook niet het simpelste.

Het te laat komen is werken dat in dat artikel staat klopt ook als geen kanten, NMBS personeel moet klokken en dat is op de minuut. Iemand die een half uur te laat is zal ook een half uur minder verdienen. Enkel in heel uitzonderlijke gevallen is die regel geldig, met name als men naar een andere werkplaats moet om dwingende redenen. (Wat zelden voorkomt).

Rit naar refter wordt betaald, ook zo iets uitzonderlijk. Men heeft op de administratie een half uur pauze, de meesten eten nabij hun werkplek is mij opgevallen toen ik bij NMBS werkte als jobstudent. Als er verplaatsing nodig was naar de refter dan was dat binnen de pauze uren. Veel verplaatsing naar andere gebouwen zal er niet zijn en ja als die er is... ik snap ook wel dat die mensen hun volle 30 minuten willen om te eten. Om daar over te zagen vind ik stom.

Chef geeft loon tijdens verlof zou volgens ik vernomen hebben ook niet kloppen, wel zou de vervangende persoon een vergoeding krijgen omdat hij werk moet doen dat hem eigenlijk niet is toegewezen als functie. Meer werk doen dus.

En zo is er nog veel meer...

[.Sinister.]

Weet ge waarom? Omdat als iemand op een zondag werkt men op een andere dag die zondag krijgt. Dus in principe is dit geen verlof maar gewoon 1 van die 102 dagen dat je thuis zit omdat het weekend is. Alleen bij het spoor zijn weekends ook werkdagen. Als dan net een feestdag op een zondag valt tja, dan heb je recht op je zondag en op je feestdag, is dus twee dagen. Niets vreemd aan lijkt mij toch. Of heeft iemand aan het spoor minder recht op weekends? Nu willen ze die feestdag afnemen, dus dan zou men geen recht meer hebben op die dag thuis die iedereen heeft bij een feestdag.

Als een feestdag op zondag valt, dan zijn de meeste mensen toch op een andere dag nog eens thuis om die feestdag op te nemen? Dus ze krijgen hun zondag en hun feestdag, identiek als bij de NMBS dus.

.

Zo logisch is dat toch niet?

Als ik moet werken op zondag en het is een feestdag, krijg ik enkel de feestdag hoor. Geen idee waar je haalt dat het normaal is dat je je 'zondag' zou moeten 'krijgen'.
Jullie zijn dat misschien zo gewoon, maar dat is het niet hoor.

[jesitim]

Zo logisch is dat toch niet?

Als ik moet werken op zondag en het is een feestdag, krijg ik enkel de feestdag hoor. Geen idee waar je haalt dat het normaal is dat je je 'zondag' zou moeten 'krijgen'.
Jullie zijn dat misschien zo gewoon, maar dat is het niet hoor.

Dat leek me logisch, natuurlijk is het voor niemand leuk om verlofdagen af te geven maar ik denk dat velen bij NMBS dit niet zo erg vinden door de trots op hun beroep. Ikzelf werk btw (nog) niet bij NMBS, aanwerving is pas gepland voor januari normaal gezien.

[SharpDark]

Het moet me toch van het hart en daar heb ik speciaal een account voor gemaakt.

De media en politici hebben nog geen half besef van wat op tafel ligt, maar vinden het toch nodig om de NMBS-werknemers af te schilderen als de grootste luiaards en profiteurs van het land. Over de echte problemen, daar wordt met geen woord over gesproken. Enkel de dingen die goed klinken en die de publieke opinie ophitsen halen het oppervlak. Dit is polarisatie ten top.

Wat zijn de echte struikelblokken waarvoor de vakbond weigert akkoord te gaan?
* Er zijn al jaren grote tekorten in bepaalde beroepen bij de NMBS. Deze mensen werken dus al jaren onderbemand met alle gevolgen vandien (moeilijk verlof kunnen opnemen, meer werken dan voorzien). Van deze mensen eisen dat ze discipline hebben en productiever moeten worden is een verkeerd signaal.
* Er gaan komende jaren duizenden werknemers op pensioen en slechts een deel daarvan zal vervangen worden. Dus de NMBS moet steeds meer doen (meer reizigers vervoeren), met minder mensen en minder middelen. Hoe zal dit de tekorten zoals hierboven beschreven helpen oplossen?
* Het premiesysteem wordt hervormd. Er wordt gesteld dat de premies op zich niet naar beneden moeten. Maar stiekem worden premies afgeschaft of hervormd waardoor sommige werknemers meer dan 100 euro netto per maand minder zullen verdienen.
* Aan het statuut wordt inderdaad niet geraakt, maar een uitholling van het statuut is iets waar de vakbonden hard voor vrezen nu overal aan gemorreld wordt.
* Er worden grote besparingen aangekondigd, in tijden waarbij het openbaar vervoer een belangrijkere rol moet gaan spelen moet de NMBS steeds inboeten, terwijl aan heilige huisjes zoals bedrijfswagens nooit geraakt wordt.
* Treinbegeleiders worden op termijn op bepaalde lijnen afgeschaft. Wat met de veiligheid op de trein, wat met sociale controle? Zullen er jobs verdwijnen? Concrete vragen, geen concrete antwoorden.
* Er wordt nu al enorm bespaard op dienstverlening aan de klant: loketten worden afgeschaft, lijnboekjes zijn niet meer in print te verkrijgen, etc. Waar zal dit stoppen?
* En misschien wel één van de belangrijkste redenen: het akkoord is geen akkoord. Dit voorstel wordt eenzijdig doorgeduwd.



Ik denk dat het als vakbond normaal is dat je steigert als sommige van je werknemers meer dan 100 euro per maand netto zullen moeten inleveren en er tegelijk geen structurele oplossingen komen voor problemen die al jaren aanslepen. Of staken een goed drukkingsmiddel is, ik betwijfel het. Maar wat is het alternatief?

[vloet]

Zo logisch is dat toch niet?

Als ik moet werken op zondag en het is een feestdag, krijg ik enkel de feestdag hoor. Geen idee waar je haalt dat het normaal is dat je je 'zondag' zou moeten 'krijgen'.
Jullie zijn dat misschien zo gewoon, maar dat is het niet hoor.

De redenering is ergens wel logisch, maar ik heb geen idee in welke sectoren dat voordeel nog bestaat. In de mijne alvast ook niet.
Als dat idd iets uitzonderlijk is voor de NMBS, dan valt de argumentatie in de zin van 'feestdagen afnemen' nogal in 't water.

Alleszins, ik vind de berichtgeving in de media in 't algemeen veel te vaag. Het is nogal moeilijk om een deftige mening te vormen over het 'hoe en waarom'. En zo'n artikels als dat van 't Laatste Nieuws hierboven zijn gewoon belachelijk. Spijtig genoeg gaan veel mensen hun mening al meteen baseren op zo'n crap.
Maar ik geloof wel dat die stakingen zeer moeilijk te verdedigen zijn. Als het meeste personeel het zelf al overdreven vindt..

[thecoon]

Het moet me toch van het hart en daar heb ik speciaal een account voor gemaakt.

De media en politici hebben nog geen half besef van wat op tafel ligt, maar vinden het toch nodig om de NMBS-werknemers af te schilderen als de grootste luiaards en profiteurs van het land. Over de echte problemen, daar wordt met geen woord over gesproken. Enkel de dingen die goed klinken en die de publieke opinie ophitsen halen het oppervlak. Dit is polarisatie ten top.

Wat zijn de echte struikelblokken waarvoor de vakbond weigert akkoord te gaan?
* Er zijn al jaren grote tekorten in bepaalde beroepen bij de NMBS. Deze mensen werken dus al jaren onderbemand met alle gevolgen vandien (moeilijk verlof kunnen opnemen, meer werken dan voorzien). Van deze mensen eisen dat ze discipline hebben en productiever moeten worden is een verkeerd signaal.
* Er gaan komende jaren duizenden werknemers op pensioen en slechts een deel daarvan zal vervangen worden. Dus de NMBS moet steeds meer doen (meer reizigers vervoeren), met minder mensen en minder middelen. Hoe zal dit de tekorten zoals hierboven beschreven helpen oplossen?
* Het premiesysteem wordt hervormd. Er wordt gesteld dat de premies op zich niet naar beneden moeten. Maar stiekem worden premies afgeschaft of hervormd waardoor sommige werknemers meer dan 100 euro netto per maand minder zullen verdienen.
* Aan het statuut wordt inderdaad niet geraakt, maar een uitholling van het statuut is iets waar de vakbonden hard voor vrezen nu overal aan gemorreld wordt.
* Er worden grote besparingen aangekondigd, in tijden waarbij het openbaar vervoer een belangrijkere rol moet gaan spelen moet de NMBS steeds inboeten, terwijl aan heilige huisjes zoals bedrijfswagens nooit geraakt wordt.
* Treinbegeleiders worden op termijn op bepaalde lijnen afgeschaft. Wat met de veiligheid op de trein, wat met sociale controle? Zullen er jobs verdwijnen? Concrete vragen, geen concrete antwoorden.
* Er wordt nu al enorm bespaard op dienstverlening aan de klant: loketten worden afgeschaft, lijnboekjes zijn niet meer in print te verkrijgen, etc. Waar zal dit stoppen?
* En misschien wel één van de belangrijkste redenen: het akkoord is geen akkoord. Dit voorstel wordt eenzijdig doorgeduwd.



Ik denk dat het als vakbond normaal is dat je steigert als sommige van je werknemers meer dan 100 euro per maand netto zullen moeten inleveren en er tegelijk geen structurele oplossingen komen voor problemen die al jaren aanslepen. Of staken een goed drukkingsmiddel is, ik betwijfel het. Maar wat is het alternatief?

Door te staken gaan mensen nog een grotere afkeer krijgen van de NMBS, waardoor er nog minder mensen gaan kiezen voor de NMBS.
Ik heb trouwens van enkele mensen die bij de NMBS(technici) werken gehoord dat de oudere garde traag werkt en de jongere er op wijzen als ze te "hard" werken.

[|steven|]

Laat de media en politici maar bashen op die vakbonden. Ze vragen erom. Het loopt de laatste jaren de spuitgaten uit, en die stakingen zijn meestal zonder veel aandacht gepasseerd.
Met hun overdreven gedoe lijken ze mij in hun eigen vel te snijden. En neen, ik ken niet gans het dossier, maar als klant stopt het begrip ook wel eens als ge elk kwartaal een paar keer stakingsaanzeggingen ziet passeren.

[vloet]

Ik denk dat het als vakbond normaal is dat je steigert als sommige van je werknemers meer dan 100 euro per maand netto zullen moeten inleveren en er tegelijk geen structurele oplossingen komen voor problemen die al jaren aanslepen. Of staken een goed drukkingsmiddel is, ik betwijfel het. Maar wat is het alternatief?

Om te beginnen moeten ze de pendelaars aan hun kant te krijgen. Met deze stakingen doen ze absoluut het omgekeerde. Zelfs al zijn er goede redenen om actie te ondernemen, de sympathie van de reiziger is al lang verloren. De vakbond moet ondertussen toch doorhebben dat ze hun zaak hier geen goed mee doen? En de politici profiteren hier uiteraard van. (wat een verrassing zeg).

Betere communicatie met pendelaars en slimmere acties zouden al veel helpen. Als de vakbonden hiertoe niet in staat zijn, dan zegt dat veel over hun leiders. En dan lijkt het me tijd dat de leden eens goed kijken naar wie hen aan 't vertegenwoordigen is, en of ze wel verder willen met die mensen.