Archief - Nationale staking : Gaat u staken ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Handsome Hermit

Legacy Member
ec8or zei:
en wat haal jij erbij met je tatcher-histories, dat is precies wat ik bedoel met dat de rode vakbond dweept over wantoestanden uit lang verlopen tijden...
gaat het hier over mensonwaardige werksomstandigheden en extreme uitbuiting? dat dacht ik niet ;)

Nee, maar dit is wel een eerste stap om -na veel stakingen en zelfs doden- onze verworven sociale rechten uit te hollen.

LSDsmurf

Legacy Member
vvb1988 zei:
Kijk zie. Daar spreekt ge uwzelf ne eens grondig tegen. Jullie doen twee tegenovergestelde dingen: enerzijds gaan jullie globaliseren anderzijds regionaliseren. Ge moet weten wat ge wilt ofwel is het a ofwel is het b.
Hetgeen waar ik me nog het meest in kan vinden is een soort combinatie van regionalisme met liberalisme. Voor sommige bevoegdheden (zoals sociale zekerheid, arbeid, ...) is defederalisering namelijk veel efficienter.

In het artikel heeft men het over de nefaste gevolgen van het behouden van het brugpensioen in 2050. Ik heb altijd gezegd dat vanaf het moment er genoeg werkgelegenheid is men het brugpensioen mag verlagen maar NIET eerder. Nu is het GEWOON te vroeg. Wacht nog een jaar of 10 tot de gevolgen van de vergrijzing echt voelbaar zouden moeten zijn op de werkloosheidscijfers en dan klappen we opnieuw.
Eigelijk zou ik nog met enkele andere linkjes kunnen smijten maar het komt er op neer dat brugpensioen de werkloosheid bij jongeren niet verminderd. En er zou nu al opgetreden moeten worden want anders is het waarschijnlijk veel te laat.

Persoonlijk ben ik geneigd om de mening en de resultaten van onderzoeken van economische experts te volgen en als je hun report bekijkt dan zijn de maatregelen van onze regering eigelijk nog te matig.

FuLcRuM

Legacy Member
ik ga niet staken btw... Ik heb veel liever centjes dan mij een hele dag te vervelen :)

Mr Syphon

Legacy Member
vandaag blad gekregen op het werk da ze ons aanraden van thuis te blijven omdat ze de poort gaan toezetten.
kwestie van u de moeite te besparen

Verbechio

Legacy Member
die brugpensioenregeling zoals ze voorgesteld wordt, is echt noodzakelijk om ons systeem in stand te houden + om concurentieel te blijve.


tot vrijdag in Brussel, voor diegene die er zullen bijzijn!

Bigoted_Brawler

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Persoonlijk ben ik geneigd om de mening en de resultaten van onderzoeken van economische experts te volgen en als je hun report bekijkt dan zijn de maatregelen van onze regering eigelijk nog te matig.
Alé, denk nu is voor één keer logsich na.
Hoge werkloosheid(=België):
Het brugpensioen wordt uitgesteld. Gevolg: de ouderen blijven langer werken. Gevolg: er komen geen banen vrij. Gevolg: er kunnen geen jongeren in de plaats aan de slag want er is GEWOON GEEN WERK. Conclusie: werkloosheid stijgt bij jongeren en er werkt niemand meer. Er zijn immers geen plaatsen bijgecreëerd.

Lage werkloosheid(=Scandinavische landen):
Brugpensioen verhogen --> ouderen blijven werken --> jongeren kunnen ook werken want ER IS werk. --> WINST

BTW: In mijn ogen hebben de socialisten veel van hun geloofwaardigheid verloren. Zeker nu ze iemand op begroting hebben geplaatst, die de vierkantswortel van 25 niet kan berekenen. :rofl:

LSDsmurf

Legacy Member
vvb1988 zei:
Alé, denk nu is voor één keer logsich na.
Hoge werkloosheid(=België):
Het brugpensioen wordt uitgesteld. Gevolg: de ouderen blijven langer werken. Gevolg: er komen geen banen vrij. Gevolg: er kunnen geen jongeren in de plaats aan de slag want er is GEWOON GEEN WERK. Conclusie: werkloosheid stijgt bij jongeren en er werkt niemand meer. Er zijn immers geen plaatsen bijgecreëerd.
Op zich is dat inderdaad logisch maar het is een veel te simpel model. Je moet namelijk met een pak meer factoren rekening houden.

dJeez

Legacy Member
vvb1988 zei:
Het brugpensioen wordt uitgesteld. Gevolg: de ouderen blijven langer werken. Gevolg: er komen geen banen vrij. Gevolg: er kunnen geen jongeren in de plaats aan de slag want er is GEWOON GEEN WERK. Conclusie: werkloosheid stijgt bij jongeren en er werkt niemand meer. Er zijn immers geen plaatsen bijgecreëerd.
Je "vergeet" wederom dat er een 2e luik is aan het generatiepact, en dat is met name het stimuleren van jobcreatie door oa. (tijdelijke) lastenverlagingen en fiscale voordelen (lees de tekst van het pact verdorie).

Het punt is net dat er momenteel sowieso al veel te veel jonge werklozen zijn, zelfs mèt het brugpensioen. Het brugpensioen wordt daarenboven momenteel doorgaans niet gebruikt als methode om jongeren aan te werven, maar als verdoken werkloosheid. Het is tijd dat daar een einde aan komt, en dat niet inzien is behoorlijk naïef.

CRUSHER{BE}

Legacy Member
Staken brengt imo niks op, de regering doet al decennia ze goesting, wa zouden ze luisteren naar de werkende mensen......

Handsome Hermit

Legacy Member
dJeez zei:
Je "vergeet" wederom dat er een 2e luik is aan het generatiepact, en dat is met name het stimuleren van jobcreatie door oa. (tijdelijke) lastenverlagingen en fiscale voordelen (lees de tekst van het pact verdorie).

Het punt is net dat er momenteel sowieso al veel te veel jonge werklozen zijn, zelfs mèt het brugpensioen. Het brugpensioen wordt daarenboven momenteel doorgaans niet gebruikt als methode om jongeren aan te werven, maar als verdoken werkloosheid. Het is tijd dat daar een einde aan komt, en dat niet inzien is behoorlijk naïef.
Goed zo we gaan de jongeren vervolgens fiscaal stimuleren waar gaan we het geld dan vandaan halen? Van Polen die hier werken zonder aan de sociale zekerheid bij te dragen.
En ik vind als je niet wilt inzien dat de regering goed op weg is om onze sociale zekerheid -een van de beste der wereld, al dan niet te beste- te verneuken, dat je ook naïef bent.

dJeez

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Goed zo we gaan de jongeren vervolgens fiscaal stimuleren waar gaan we het geld dan vandaan halen?
Een jongere die werkt brengt de staatskas geld op, een jongere die niet werkt kost de staatskas geld. Dit is dus in het slechtste geval een 0-operatie. Maar zo ver denken is te veel gevraagd uiteraard.

En je mag eens met een tastbaar bewijs komen van dat broodje-aapverhaaltje. Buitenlanders die in België werken en hier hun loon uitbetaald krijgen zullen (al is het enkel via de bedrijfsvoorheffing hier - dus via de werkgever) sowieso bijdragen aan de SZ.

Handsome Hermit

Legacy Member
dJeez zei:
Een jongere die werkt brengt de staatskas geld op, een jongere die niet werkt kost de staatskas geld. Dit is dus in het slechtste geval een 0-operatie. Maar zo ver denken is te veel gevraagd uiteraard.

En je mag eens met een tastbaar bewijs komen van dat broodje-aapverhaaltje. Buitenlanders die in België werken en hier hun loon uitbetaald krijgen zullen (al is het enkel via de bedrijfsvoorheffing hier - dus via de werkgever) sowieso bijdragen aan de SZ.
Jij volgt blijkbaar de actualiteit niet goed. De Polen bij struik foods werkten via een juridische constructie via een Nederlands intrimbureau. Speciaal zodat zij GEEN BIJDRAGE MOESTEN LEVEREN aan de sociale zekerheid. Momenteel illegaal: wat horen we enkele dagen later -zij het in stilte- de VLD (joepie!) wil dit regulariseren, de tsjeven willen onder voorwaarden mee doen en de sos denkt er over na.
Eventjes een situatie schetsen voor datgene waar ik niet nadacht:
Oudere werkt, jongere werkloos (oude betaalt volledige sociale zekerheid en betaalt zo "de jongere".) De situatie is +1 = -1 voor de staat. De oudere gaat op pensioen. De jongere wordt vervolgens gesubsidieerd, hij levert niets op. Bovendien moet hij de oudere betalen. Situatie -1 = 0. Wat is nu het slechts? En kom nu niet af dat dit een argument is om het brugpensioen uit te stellen, het geven van subsidies voor jongeren aan het werk te krijgen is gewoon verkeerd. Blijkbaar is het voor jou moeilijk om nog wat verder na te denken.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
dJeez zei:
Je "vergeet" wederom dat er een 2e luik is aan het generatiepact, en dat is met name het stimuleren van jobcreatie door oa. (tijdelijke) lastenverlagingen en fiscale voordelen (lees de tekst van het pact verdorie).

Het punt is net dat er momenteel sowieso al veel te veel jonge werklozen zijn, zelfs mèt het brugpensioen. Het brugpensioen wordt daarenboven momenteel doorgaans niet gebruikt als methode om jongeren aan te werven, maar als verdoken werkloosheid. Het is tijd dat daar een einde aan komt, en dat niet inzien is behoorlijk naïef.
Heb ik ergens gezegd dat ik heel het generatiepact afkeur? Neen.
Jij ben hier de genen die "vergeet" mijn antwoord grondig te lezen. Wat heb ik nu gezegd: EERST moet men de jongerenwerkloosheid grondig doen dalen. Is het afschaffen van het brugpensioen daar een positieve factor voor? NEEN!
En pas DAARNA als die maatregelen geslaagd zijn, dan pas moet men beginnen met de afbouw van het brugpensioen. NIET EERDER
Jij bent hier de naïeveling: degene die met zijn ogen open in de val van het patronaat loopt. De enige bedoeling van de bazen is meer werklozen creëeren, zodat men nog wat meer met de voeten van de gewone "werkmens" kan rammelen en alle werklozen tegen elkaar kan uitspelen. Men kan de lonen dan wat laten zakken want als je niet akkoord bent dan neemt men wel iemand anders aan. En als laatste uitweg zijn er natuurlijk nog de Polen.

=Phoenix=

Legacy Member
CRUSHER{BE} zei:
Staken brengt imo niks op, de regering doet al decennia ze goesting, wa zouden ze luisteren naar de werkende mensen......

zoiets heet "democratie"

dJeez

Legacy Member
@Hermit: Uw rekensommetje klopt van geen kanten, en dat zou jij net zo goed moeten weten. En als ik zeg "in het slechtste geval een 0-operatie" mag je dat interpreteren als : er zullen iets minder inkomsten zijn, een 0-operatie is het zeker niet. En daarnaast is het maar een tijdelijke maatregel (eens er voldoende arbeidsplaatsen gecreëerd zijn kan die dus ook weer afgevoerd worden). Maar soit geloof wat je wil.

@vvb1988: Ja, uiteraard, het patronaat heeft geen gekwalificeerd werkvolk nodig en zet werklozen op tegen elkaar :ironic:. De lonen zijn hier de voorbije jaren in vergelijking met de buurlanden te sterk gestegen, zelfs met loonmatiging (let wel : het zijn gemiddeldes hé, er zijn er dus die niks meer hebben verdiend, en anderen die buitensporig veel opslag hebben gekregen). Dat bevordert onze concurrentiële positie niet echt. Naast de Polen zijn er trouwens ook Roemenen (die zijn nl. nog goedkoper, en er zijn een pak hooggeschoolden). Maar denken of vrezen dat die hier alle jobs gaan wegkapen leunt dichter aan bij xenofobie dan bij de werkelijkheid (kijk naar de landen die hun grenzen al open hebben gezet voor Polen, er is zo goed als geen verhoogde instroom merkbaar). En je weet toch dat een bruggepensioneerde een pak meer kost dan een werkloze jongere mag ik hopen? Snap je dan waarom die verdoken werkloosheid (want dat is het doorgaans) ook best samen met de werkloosheid bij jongeren kan worden aangepakt?

DigitalOverdose

Legacy Member
Hoe kunt ge nu jongeren een baan proberen geven als het voor de jongeren helemaal ni eender is welke baan ze zouden aanpakken??? Leg me da nu eens uit want da snap ik ni...

Komaan, als er morgen 100 informatici afstuderen maar er zijn er maar 10 werkelijk nodig, hoe moet er dan voor gezorgd worden voor een baan voor die 90 anderen als ze niks anders willen doen dan iets met informatica??? Ondertussen studeren er 10 schrijnwerkers af maar hebben ze er 100 nodig...

Ik ben eens nieuwsgierig naar uw antwoord vvb1988 aangezien ge zelf zegt dat als ge X aantal jaar gestudeerd zoudt hebben ge in uw recht zijt om 'lagere' jobaanbiedingen te negeren. Ik ben trouwens benieuwd of dat ge nog zo bereidwillig gaat zijn om te staken als ge eenmaal uw droomjob waarvoor ge jaren hebt gestudeerd daadwerkelijk hebt. Gaat ge u dan nog zo sollidair opstellen als ge daar met een dikke pree en nen bedrijfswagen voor de deur aan uw bureauke zit? En thuis een mooi kot dat maandelijks afbetaald moet worden en een stel koters die naar school gaan.
En gaat ge nog zo sollidair zijn als uw loon het hoogst is en ge nen hoop ervaring hebt opgebouwd en uwen baas u dan buiten kiepert om van een armzalig brugpensioentje te gaan genieten omdat er ne jongere staat die uw werk best wel voor den helft van uw pree wil doen?
Denk daar maar eens over na...

precies alsof de regering maar ff naar Microsoft heeft te bellen dat ze nog wa informatici op overschot hebben en dat die dan staan te springen om hier een vestiging te openen. Die mannen gaan zeker zeer blij zijn om 'werkgemotiveerde' mensen aan te nemen die in staat zijn een heel land lam te leggen omdat ze eerst geen job naar hun goesting vonden...

BTW ik stel me wel es vragen of al die maatregelen om jobs voor jongeren te promoten wel werkelijk veel uithalen. De situatie die ge nu hebt

Bubbling Zombie

Legacy Member
DigitalOverdose zei:
Komaan, als er morgen 100 informatici afstuderen maar er zijn er maar 10 werkelijk nodig, hoe moet er dan voor gezorgd worden voor een baan voor die 90 anderen als ze niks anders willen doen dan iets met informatica??? Ondertussen studeren er 10 schrijnwerkers af maar hebben ze er 100 nodig...

Dus de mensen moeten drie jaar op voorhand weten of er een bepaalde richting in sas gaat zijn en dan quota's opstellen? gg :D

ec8or

Legacy Member
vvb1988 zei:
De crisis onder Tatcher is nog niet zo lang geleden: 20-25 jaar. Bovendien ging het toen ook over een energiecrisis die ook nu in aantocht is. Jij vindt de massale sluiting van mijnen en de sociale drama's misschien niet mensonwaardig. Ik wel.
ik heb het over de situatie nu hier - niet over die 25 jaar geleden - dat is een kwart eeuw, mss in totale geschiedenis niet veel maar in de recente/moderne geschiedenis wel al een aardige stap.

:offtopic: Kan zijn. Maar van anderen is het precies wel een hobby om op het knopje bad post te drukken.
niet van mij iig - ik heb zover ik me kan herinneren niemand ge-badpost omdat ik me 'beledigd' ofzo zou voelen.. daar maak je enkel jezelf belachelijk mee en het remt de discussies :p

FuLcRuM

Legacy Member
(Inc)PHOENIX zei:
zoiets heet "democratie"


Het is dan ook democratie bij bijvoorbeeld de zaventem discussie?

Een klein groepje eikels heeft "last" van vliegtuigen en daarvoor moet alles veranderen... Daar luisteren ze wel naar het volk...

ZedKet

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Het is dan ook democratie bij bijvoorbeeld de zaventem discussie?

Een klein groepje eikels heeft "last" van vliegtuigen en daarvoor moet alles veranderen... Daar luisteren ze wel naar het volk...

:offtopic: Enig idee hoe het voelt om de 15 minuten een vliegtuig boven uwe kop te horen opstijgen? 24/24 uur ; 7 op 7? Kan u zeggen he ventje dat ge daar letterlijk en figuurlijk ZIEK van zult worden! Zou wel is willen zien hoe ge er over zou denken als ge daar zelf zou wonen!

ONTOPIC: En dat argument dat sommige hier zeggen dat er geen werk is in België is ook totale onzin! Al wel eens aan gedacht hoeveel Polen en andere buitenlanders hier het werk komen doen omdat een Belg jong of oud denkt dat hij er te goed voor is? Als dat niet het geval was zou je ook ineens +50.000 banen creeëren!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan