Archief - Geloof versus evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zedjah

Legacy Member
metaphore zei:
Zelf zonder enig fossiel zou men er al niemeer aan mogen twijfelen in mijn ogen...
Zonder twijfel is er nooit vooruitgang. Jij zou fanatici willen creëren.



edit: @marcel
Popper -> filosofie
-> beter dat je er niets van kent dan wel iets want die filosofen zijn professionals in zeveren (imo)

Zonder filosofie was er nooit theoretische wetenschap geweest, en zou de wetenschap dus niet al te ver gevorderd zijn boven enkele praktische mechanismen als een kraan.
Filosofen hebben ertoe geleid dat er een einde kwam aan het Ancien Régime.

Ik krijg altijd de indruk dat mensen die filosofen bashen intellectuelen gewoon haten, omdat ze zelf niet meekunnen.

Hellrabbit

Legacy Member
Zedjah zei:
Ik krijg altijd de indruk dat mensen die filosofen bashen intellectuelen gewoon haten, omdat ze zelf niet meekunnen.

Ofwel krijgen ze het van de eindeloze nonsens die ze soms onder hun neus geduwd krijgen en die in 95% van de gevallen toch nergens naartoe gaat :p

hipStar

Legacy Member
Het 'creatonisme', het verzet tegen de evolutietheorie, is ook veel meer een protest tegen de uitwassen van de moderniteit dan eenvoudig een meningsverschil over wetenschappelijke bevindingen. Het creationisme onstond in de Verenigde Staten in de vroege 20st eeuw, toen politici en anderen die werden overvallen door de snelle maatschappelijk veranderingen, terug wilden naar de oude deugd en gemeenschapszin

ID

Intelligent Design vindt zijn oorsprong bij een jurist, Philip Johnson, die op een goed moement het licht zag en als herboren christen de strijd aanbond met het atheïsme van de Amerikaanse samenleving.


Dus eigenlijk is het protest tegen de evolutietheorie begonnen bij een groep mensen die eigenlijk het geloof zijn oude deugden wou herleven??

Zedjah

Legacy Member
Ik kan me aansluiten bij het feit dat de moderniteit problemen veroorzaakt, maar daarvoor moet men geen wetenschappelijke evidenties negeren.

hipStar

Legacy Member
Zedjah zei:
Ik kan me aansluiten bij het feit dat de moderniteit problemen veroorzaakt, maar daarvoor moet men geen wetenschappelijke evidenties negeren.

Ja inderdaad, ik ben helemaal met je eens eigenlijk. Ze mogen van mij hun oude deugden laten herleven, maar daarvoor moet je geen andere dingen gaan afbreken die meer bewijzen hebben dan waar zij in geloven.

killgore

Legacy Member
hipStar zei:
Maja hoe komt dan bv. in Amerika een land van die omvang mensen eerder geloven in het schepingsverhaal dan in de evolutietheorie. Door hun dwaasheid? naïef? Iemand daar een verklaring voor.
Zoals Parnarka zij eerder escapisme en het feit dat (n/o) de algemene bevolking daar niet al te snugger is op wetenschappelijk vlak, voornamelijk in de minder stedelijke gebieden. Het onderwijsniveau ligt daar lichtelijk anders op lokaal niveau als hier.

Ik kan verder zedjah meer dan gelijk geven in de wetenschap-filosofie link: vele beginnende wetenschappers waren ook filosofen (of omgekeerd, valt te zien wat je als "bijberoep" rekent :p). Filosofie en wetenschap (bah, nog naam van een vak dak moe blokken ook :() liggen nu eenmaal dicht bijeen.

Genious

Legacy Member
killgore zei:
Kheb u nog steeds geen verklaring zien geven waarom god tot stand gekomen is.

hoe die big bang tot stand is gekomen weet ik niet, er is een quantummechanische verklaring hoor (ik dacht toch quantummechanisch) maar ik ken ze tbh niet :).

ik ga u ook geen bewijs over God gaan geven. ik heb dan ook nergens beweert dat die echt bestaat of bestond. ;)

maar verder gaan over oerknal wordt moeilijk als we die verklaring niet hebben of een korte samenvatting daarvan :(

metaphore

Legacy Member
Zedjah zei:
Zonder twijfel is er nooit vooruitgang. Jij zou fanatici willen creëren.





Zonder filosofie was er nooit theoretische wetenschap geweest, en zou de wetenschap dus niet al te ver gevorderd zijn boven enkele praktische mechanismen als een kraan.
Filosofen hebben ertoe geleid dat er een einde kwam aan het Ancien Régime.

Ik krijg altijd de indruk dat mensen die filosofen bashen intellectuelen gewoon haten, omdat ze zelf niet meekunnen.

Ik bash niet op filosofie omdat ik er jaloers op ben. Ik ben in principe ook nie volledig tegen filosofie ofzo, maar ik vind de kracht van filosofie niets in vergelijking met de kracht van de positieve wetenschappen.
Ik heb het moeilijk met de gedachte van filosofen dat ze intellectuelen zijn, bijna één voor één denken ze dit en laten ze dit pretentieus merken door h
un treminologie volledig te benutten zodat niemand ook maar 1 woord begrijpt van wat ze te zeggen hebben, terwijl ze het even goed in doodgewone woorden kunnen zeggen.

Kennis zie ik niet als intellectualiteit. In mijn ogen kan zo goed als iedereen filosoof worden, gewoon de terminologie leren en alles wat bestaat in twijfel trekken. Wetenschappelijke kennis daarentegen is iets wat niet voor iedereen is weggelegd, niet iedereen kan een differentiaalvergelijking zonder moeite oplossen, en zulke dingen, daar heb je talent voor nodig... Je kan je wiskundig inzicht niet noemenswaardig opkrikken. Je filosofische talenten daarentegen...

maw imo filosofie is niet zowizo intellectualiteit (hoewel ze zich zo achten), filosofie is veelal pretentie
(met de nodige uitzonderingen hierop natuurlijk! )

edit: Ohja, ik ben ook niet tegen twijfel, maar ik ben wel tegen ongefundamenteerde twijfel
dus hyperbolische twijfel is voor mij bullshit

Zedjah

Legacy Member
Je kan je wiskundig inzicht infeite net zo hard opkrikken als je filosofisch inzicht.
Filosofie is wel degelijk intellectueel, hoewel dat niet goedpraat dat veel filosofen zich superieur voelen. Soms is dat echter slechts schijn.

De positieve wetenschappen hadden jammerlijk genoeg nooit bestaan zonder de filosofie, alsook waren zovele positieve wetenschappers zelf filosofen.
Om maar een lijstje te noemen:
Pythagoras
Aristoteles
Descartes
Leibniz
Poincaré
Russel

De lijst gaat verder.
Iedereen met een béétje inzicht kan wiskundige worden. Iedereen met een béétje inzicht kan filosoof worden. Dat talent is evenredig met het succes als filosoof, of als wiskundige.

Alsook worden doodgewone woorden vaak vermeden omdat ze ongewenste implicaties met zich meebrengen.
Je lijkt filosofen te onderschatten - ik heb voldoende wiskunde gestudeerd om te beseffen dat dat een fundamenteel inzicht veronderstelt, maar dat vereist filosofie ook.

killgore

Legacy Member
Genious zei:
ik ga u ook geen bewijs over God gaan geven. ik heb dan ook nergens beweert dat die echt bestaat of bestond. ;)

maar verder gaan over oerknal wordt moeilijk als we die verklaring niet hebben of een korte samenvatting daarvan :(
Inderdaad, voor zover we weten kunnen we er ook goed naast zitten met evolutietheorie, de oerknal en dergelijke meer. Ga je me zeker niet horen ontkennen.

Maar de aanwijzingen, "bewijzen", ... zijn wel iets overweldigender dan diegene voor intelligent design: "het kan niet anders" of omdat het in een boekje is opgeschreven.
Dat was een beetje mijn hele punt errond.

metaphore

Legacy Member
Zedjah zei:
Je kan je wiskundig inzicht infeite net zo hard opkrikken als je filosofisch inzicht.
Filosofie is wel degelijk intellectueel, hoewel dat niet goedpraat dat veel filosofen zich superieur voelen. Soms is dat echter slechts schijn.

De positieve wetenschappen hadden jammerlijk genoeg nooit bestaan zonder de filosofie, alsook waren zovele positieve wetenschappers zelf filosofen.
Om maar een lijstje te noemen:
Pythagoras
Aristoteles
Descartes
Leibniz
Poincaré
Russel

De lijst gaat verder.
Iedereen met een béétje inzicht kan wiskundige worden. Iedereen met een béétje inzicht kan filosoof worden. Dat talent is evenredig met het succes als filosoof, of als wiskundige.

Alsook worden doodgewone woorden vaak vermeden omdat ze ongewenste implicaties met zich meebrengen.
Je lijkt filosofen te onderschatten - ik heb voldoende wiskunde gestudeerd om te beseffen dat dat een fundamenteel inzicht veronderstelt, maar dat vereist filosofie ook.

Ik wil dan ook niet beweren dat filosofie echt niets is. En ja het heeft zijn nut gehad. De oude filosofie daar kan ik me dan ook eerder bij vinden.
Maar de hedendaagse filosofie daar moet ik echt niet veel van weten, theorieën van functionalisme, fysicalisme, post-moderalisme, ....
Dat is in mijn ogen filosoferen om te filosoferen, dat handelt echt niet meer in het doel de waarheid te achterhalen. Dat is nieuwe theorieën opstapelen omdat de filosoof zelf geschiedenis wil maken :s

Volgens mij heb jij wel filosofie gestudeerd, je klink zoals een vriend van mij die ook filosofie studeert ... daar heb ik ook al etmalen mee gediscussieerd :)
(indien je echt filosofie hebt gestudeerd, is de wiskunde waar jij over praat waarschijnlijk logica, en das toch weer net iets anders, maar dat doet er nu niet toe :p )
... daar heb ik ook al etmalen mee gediscussieerd :)

Zedjah

Legacy Member
Ik studeer momenteel filosofie ja, en ik leg me toe op ethiek en antropologie, in het bijzonder. Logica is een handig middel daarvoor.

Overigens deel ik je afkeer van het post-modernisme. Het lijkt een hele hoop pseudofilosofische nonsens.
De overige theorieën die je vermeldde, daarmee ben ik (nog) niet voldoende vertrouwd.

Hellrabbit

Legacy Member
Bah, dé link tussen filosofie en positieve wetenschappen is dat ge voor allebei gewoon enorm veel fantasie nodig hebt

Mar zeddie, het heeft echt géén nut om in élke discussie met filosofische theorie op de proppen te komen. In mijn ogen (let wel, in die van mij!) heeft het bestuderen van filosofie eerder als doel om inzicht te krijgen in manieren van redeneren en kritischer te worden in bepaalde zaken. Maar niet om in elke discussie de filosofie van een of andere dooie 16e-eeuwse filosoof boven te halen en om te mierenneuken op allerlei bewezen feiten.

Filosofie heeft dan ook zijn plaats, net als de positieve wetenschappen hun plaats hebben. Ik kom in een sociaal maatschappelijke discussie toch ook niet (eigenlijk zou ik hier men zin al moeten afbreken :p) zeggen van : "ja, maar op moleculair niveau ..."

Het is trouwens ook niet omdat men vroeger een beetje vast zat op wetenschappelijk vlak met evolutietheorie en omdat men daarom vooral erover gaan filosoferen is, dat er niet zoiets bestaat als een rechtlijnig antwoord. Kan je nog zoveel over discussieren als je wilt, over zoiets bestaat in mijn ogen slechts 1 waarheid en die valt te onderzoeken, niet te befilosoferen.

en metaphore: nu niet alle filosofiestudenten zijn pretensieuze pseudo-intellectuelen die de rest wilt doen bezwijken onder hopen terminologie ... beschouw het een beetje als een beroepsafwijking :p Ik heb ook de neiging om mensen te overladen met een hoop scheikundige of biologische terminologie als ze nog maar met een simpel vraagje afkomen... Tlijkt gewoon vanzelfsprekend

Zedjah

Legacy Member
Ik kom dan ook niet af met filosofische argumenten op problemen van vroeger, maar op die van nú.

De evolutietheorie wordt nú besproken, en men is nog niet zeker van de consequenties ervan. Ik verwijs naar recente boeken van Gould, Dawkins, Humphrey, en vele anderen.
Momenteel is er geen rechtlijnig antwoord over de werkelijke aard van evolutie, hoezeer jij dat ook lijkt te propaganderen.


En nijn, da's waar, jij begint altijd over chemische terminologie op het OiA forum :(

Hellrabbit

Legacy Member
Das om jullie te kloten :')

Ik doe zoiets niet irl ;_;

En het is niet omdat wij het rechtlijnige antwoord niet KENNEN (of toch niet in de allerkleinste details, uiteindelijk is dat immers een heel situatie-gebonden iets) dat het daarom niet bestaat.

Dat is nogaltijd geen reden om er dan maar een filosofisch onderwerp van te maken en erover te beginnen nadenken van achter je luie bureaustoel. Evolutie is van ons, blijf er met je filosofische tengels af :p

metaphore

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Gaat filosofie en wetenschap niet harmonieus tesamen?

:p
Nooit :)
Veel wetenschappers vinden in filosofie heel wat crap zitten
veel filosofen vinden wetenschappen voor oppervlakkige mensen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan