Archief - Geesten, aliens en andere ervaringen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gundosao

Legacy Member
djemz zei:
ik wacht nog altijd op de wetenschappelijke verklaring van wat er na de dood is.. Aangezien da er nooit zal komen zullen we het hiermee moeten doen.. Trouwens moet alles nu wetenschappelijk bewezen worden? Als die mannen iets uitvinden, geloof je het dan wel direct?

'Die mannen' hebben meestal wel sterke argumenten voor ze ermee naar buiten komen, en niet iets van "ik heb ooit eens een geest gezien. Geesten bestaan! Geesten bestaan'"

FrostByte

Legacy Member
Iedereen die met cosmologie bezig is is het over één ding eens: het universum is nagenoeg onmetelijk groot en ongelooflijk oud. Zijn er al beschavingen geweest? Ja. Zijn er nu nog beschavingen die verder en minder ver dan ons staan? Ja. Zijn er beschavingen die nog in de jungle zitten als het ware: ja.

Het universum is ouder en groter dan wij ons kunnen voorstellen. En zeldzame dingen gebeuren bijna op ieder moment, inclusief leven. Helaas is het ook waarschijnlijk dat al veel beschavingen volledig uitgestorven zijn. Dit is gewoon eenvoudig statistische kansrekening.

En over het feit dat we ze nog niet hebben gezien of dat zij ons gevonden hebben: goddank. Want 2 beschavingen van verschillende niveaus die elkaar vinden loopt volgens mij zelden goed af. Als ze echt verder dan ons zitten observeren ze ons misschien, maar dan zijn ze slim genoeg om zich niet met ons te moeien.

Gurdt

Legacy Member
djemz zei:
ik wacht nog altijd op de wetenschappelijke verklaring van wat er na de dood is.. Aangezien da er nooit zal komen zullen we het hiermee moeten doen.. Trouwens moet alles nu wetenschappelijk bewezen worden? Als die mannen iets uitvinden, geloof je het dan wel direct?

Iemand die dit zegt heeft waarschijnlijk totaal geen wetenschappelijke kennis. Een wetenschapper bedenkt nie iets en zegt dan "wow dit heb ik uitgevonden". Nee een wetenschapper gebruikt dingen die geweten zijn en bewezen zijn, om nieuwe dingen te weten te komen of te bewijzen. Dat is geen kwestie meer van geloven of niet dan, dat is een kwestie van slikken en begrijpen, of achterlijk doen en tegen het bewijs ingaan. Maar dan kan je net zo goed stellen dat 1 gelijk is aan 2 en dat de aarde plat is.

Een wetenschappelijke verklaring voor de dood. Definieer eerst eens "dood". Daar zijn verschillende definities voor. Er is bijvoorbeeld klinisch dood zijn. Dat ben je wetenschappelijk als je niet meer ademhaalt, geen bloedcirculatie meer hebt, en niet meer bij bewustzijn zijt.
Er is ook nog bv de vorm dat uw hersenen kapot zijn en geen elektrische pulsen meer uitzenden. Hetgeen gij daarover zegt bewijst nog maar eens dat ge nie verder denkt daarover dan luisteren naar spokenverhaaltjes en dat soort stuff.

DaFreak

Legacy Member
djemz zei:
Hier in het dorp waar ik woon is er iets raars geweest. Hebben ze ook getoond op de regionale tv zender.

Wij wonen dus in west-vlaanderen, er waren hier mensen uit het antwerpse komen wonen in het dorp. Na een tijdje zagen ze dat hun zoontje altijd moe was en vroegen ze hem hoe het kwam en die jongen zei dat het was omdat zijn broertje hem 'snachts de hele tijd wakker hield terwijl ze maar 1 kind hadden. Ze hebben dan eens een geluidsrecorder in de kamer gelegd om eens te horen wat hij 's nachts uitstak. De volgende ochtend luisteren ze naar de tape en ze hoorden een andere kinderstem spreken in het westvlaams terwijl die mensen nog geen woord westvlaams spraken. Na een tijd begonnen ze voetstappen te horen op zolder, een schaduw zien van een man met een hoed op langs de muur. Hun hond deed plots commando's die ze hem niet gaven en keek de hele tijd precies in iemands gezicht terwijl hij het deed terwijl er niemand was. Ze hebben dit de hele tijd zo gelaten tot de man eens de schuur wou binnengaan en het gevoel had dat iemand hem de keel toekneep, hij had die schuur nog niet binnengeweest en in die schuur lagen honderden kruisbeelden. Er hebben verschillende experts langsgeweest en die beweren dat dit huis een plek is waar de geesten moeten overgaan.

bron: Rijwoning in Oostvleteren zit met spoken in huis - Algemeen - Nieuws - Focus-WTV.be

Dat van die zelfmoorden is prolly gewoon nen urban legend.

artikel van vrijdag 03 september 2010...
waarom komt ge daar nu opeens me af? Uw geburen hebben waarschijnlijk gewoon wat teveel grellige filmkes gezien en zo ne schrik gepakt. In combinatie met een angst neurose, paranoia of een andere psychise storing en een hoop overtuigingskracht wordt zo een situatie al veel realistischer. Die familieleden hitsen elkaar op en voeden zo hun eigen angst waardoor ze nog meer "rare" dingen zullen zien. Het is verbazingwekkend wat een mens allemaal kan zien en horen als hij maar angstig genoeg is.

Naradia

Legacy Member
Balsaus zei:
Geesten zouden kunnen bestaan. Maar wat ik niet geloof is dat het zou kunnen spreken , die geest sprak dus west-vlaams? Nu vraag ik mij af hoe zo'n geest zou kunnen spreken? Dus ik geloof er niks van , dikke onzin.

Ik vermoed dat ze de geest niet verstonden, en dat ze dachten davet West-Vlaams was ipv. soort geklaag. Tis allebei zo onverstaanbaar.

bluecadet3 zei:
Mja, geesten bestaan vast en zeker. Er zijn genoeg bewijzen en getuigenissen. Ik spreek uit eigen ervaring, maar daar ga ik niet dieper op in.

Groeten.

Waarom reageerde hier dan? Ofwel zegde het, ofwel zwijgde gewoon he.

FrostByte zei:
Iedereen die met cosmologie bezig is is het over één ding eens: het universum is nagenoeg onmetelijk groot en ongelooflijk oud. Zijn er al beschavingen geweest? Ja. Zijn er nu nog beschavingen die verder en minder ver dan ons staan? Ja. Zijn er beschavingen die nog in de jungle zitten als het ware: ja.

Het universum is ouder en groter dan wij ons kunnen voorstellen. En zeldzame dingen gebeuren bijna op ieder moment, inclusief leven. Helaas is het ook waarschijnlijk dat al veel beschavingen volledig uitgestorven zijn. Dit is gewoon eenvoudig statistische kansrekening.

En over het feit dat we ze nog niet hebben gezien of dat zij ons gevonden hebben: goddank. Want 2 beschavingen van verschillende niveaus die elkaar vinden loopt volgens mij zelden goed af. Als ze echt verder dan ons zitten observeren ze ons misschien, maar dan zijn ze slim genoeg om zich niet met ons te moeien.

Als het gebeurt, en zij ontdekken ons kunnen we enkel hopen dat ze zichzelf zien als een soort vader/moeder figuur, en dat ze zich over ons willen ontfermen en ons willen helpen waar nodig, en niet onze grondstoffen willen delgen zoals ze vroeger deden in Egypte. (al hebben ze ons dan ook wel geholpen met bepaalde zaken, dus de voor wat hoort wat zou ik normaal vinden).

Solid Raven

Legacy Member
djemz zei:
ik wacht nog altijd op de wetenschappelijke verklaring van wat er na de dood is.. Aangezien da er nooit zal komen zullen we het hiermee moeten doen.. Trouwens moet alles nu wetenschappelijk bewezen worden? Als die mannen iets uitvinden, geloof je het dan wel direct?

Het is stom om te vragen naar wetenschappelijk bewijs voor leven na de dood of een god of whatever, want dat kan niet bewezen worden. Het is echter aan de "believers" die de claim maken om met bewijzen af te komen. Als iemand zegt dat een eenhoorn genaamd Charlie de bananenkoning is geloof je dat toch ook niet zonder bewijs?

Er is wel een belangrijk verschil. We kunnen immers niet uitsluiten dat er effectief iets na de dood zou bestaan, dus het is mogelijk. Maar negatief bewijs is geen echt bewijs. Geloven in geesten en spoken vind ik een stapje erger. Een spook betekent immers dat de natuurwetten direct overtreden worden.

Je moet begrijpen dat mensen slechts op basis van die vaststelling (dat je niet met een bewijs af kan komen) volledig gerechtvaardigd zijn om je claim te verwerpen. En terecht. Daarmee bedoel ik echter niet dat je niet mag geloven in zoiets, dat is uw eigen zaak.

freakykiller

Legacy Member
Gurdt zei:
Iemand die dit zegt heeft waarschijnlijk totaal geen wetenschappelijke kennis. Een wetenschapper bedenkt nie iets en zegt dan "wow dit heb ik uitgevonden". Nee een wetenschapper gebruikt dingen die geweten zijn en bewezen zijn, om nieuwe dingen te weten te komen of te bewijzen. Dat is geen kwestie meer van geloven of niet dan, dat is een kwestie van slikken en begrijpen, of achterlijk doen en tegen het bewijs ingaan. Maar dan kan je net zo goed stellen dat 1 gelijk is aan 2 en dat de aarde plat is.

Een wetenschappelijke verklaring voor de dood. Definieer eerst eens "dood". Daar zijn verschillende definities voor. Er is bijvoorbeeld klinisch dood zijn. Dat ben je wetenschappelijk als je niet meer ademhaalt, geen bloedcirculatie meer hebt, en niet meer bij bewustzijn zijt.
Er is ook nog bv de vorm dat uw hersenen kapot zijn en geen elektrische pulsen meer uitzenden. Hetgeen gij daarover zegt bewijst nog maar eens dat ge nie verder denkt daarover dan luisteren naar spokenverhaaltjes en dat soort stuff.

Kraak hem nu eens keer nie zo af man :p. Ik ben zelf ne kritische ziel en nogal wetenschappelijk/wiskundig, maar toch kan ik mij soms niet weerhouden van de gedachte van de mogelijkheid. Nuja ik heb bij veel zo'n dingen een dilemma (realiteit <-> gekke hersenspinsels)

Bovendien bij de meeste wetenschappelijk feiten, is het niet enkel slikken en begrijpen :naughty:. Meestal blijven het hypothesen (die de waarheid benaderen wrs) maar zolang het niet deductief is, is dat niet zeker :unsure: ! (en dat zijn ze meestal niet in fys/chem)

Maar kgeef je wel gelijk, 't is niet echt mogelijk de dood ofzo wetenschappelijk te bewijzen of wat dan ook :unsure:

DaFreak

Legacy Member
Ik vind het echt bizar dat zoiets nog altijd leeft in de ontwikkelde wereld. Ik word er altijd een beetje angstig van als mensen serieus doen over zulke zaken. Nog niet zolang geleden heb ik die angst nog eens ervaren bij dat nieuws over die heksen in roemenie die een vloek hadden uitgesproken over hun president. Eventjes een paar geesten oproepen en wat ranzigheid samen in een pot gooien en koken en klaar is kees. Roemenie is nu echt wel redelijk ontwikkeld en toch geloven daar nog altijd heel wat mensen in. Het valt mij op dat hoe minder ontwikkeld een land is, hoe sterker men in al die horrorverhalen geloofd. In afrika bijvoorbeeld worden er regelmatig albinos (zogezegd heksen en demonen) afgemaakt mede omdat daar de lokale witchdoctors/ shamans zoveel te zeggen hebben.

Hier komt zulk bijgeloof gelukkig minder voor en ook niet in zo een extreme mate maar je ziet toch dat zelf bij ons al die onzin blijft voortleven. Deze thread is daar een bewijs van maar ook bijvoorbeeld astrologie en homeopathie worden door sommigen in de westerse wereld nog altijd serieus genomen. Persoonlijk vind ik dit allemaal redelijk beangstigend en het stelt mij niet echt gerust in de beschaving. "Civilization is like a thin layer of ice upon a deep ocean of chaos and darknes". Het serieus nemen van zulke fabeltjes zorgt voor barsten in het ijs :(

Eén deftige globale ramp en de volgende dark age zou zo kunnen beginnen.

V1nce

Legacy Member
Vedoco zei:
En daarna een video over Bigfoot :rofl: en tijdsreizigers in een Charlie Chaplin film
Daar gaat hun geloofwaardigheid

Hoezo?
Het is niet alsof zij die verhalen verzinnen en beelden maken, ze laten gewoon allerlei paranormale beelden zien en zijn vaak zelf sceptisch , niet dat het uitmaakt het gaat hier niet over die show maar om de beelden.
Er zijn genoeg andere bronnen die bvb over dat beeld met die geest gaan, je kan er zelf uit opmaken wat je wilt maar wat hebben die beelden nu bij de geloofwaardigheid van de show te maken ?

Vedeco

Legacy Member
Als je wil dat mensen zaken geloven kom je niet af met opnames waarvan niemand goed weet waar ze vandaan komen én combineer je ze niet met andere (voor mij persoonlijk) onmogelijke zaken. Het typeert gewoon een beetje het hele paranormale gebeuren. Men heeft veel getuigenissen en materiaal maar er wordt er nogal gemakkelijk mee omgegaan.

Dit programma heeft idd als doel mensen te entertainen met paranormale zaken maar ik vond het gewoon wat typerend. (zoals ghosthunter programma's op NG en DC)

V1nce

Legacy Member
Wat verwacht je dan ook van een wekelijkse paranormale show, voor veel mensen gaat het paranormale met veel onmogelijke zaken gelijk staan.
Maar goed maakt niet uit het draait hier niet om de show.
Genoeg bronnen via google over die geest video moest je er meer over willen weten.

Gurdt

Legacy Member
Ik vind het altijd geweldig leuk van die broodje-aap verhalen ivm geesten. Ze zouden nu die mensen eens moeten laten tonen, bij wie dat gebeurt :) Dat zijn volgens mij niet altijd heel heldere mensen.

Mijn neefje is zo iemand. Die heeft voortdurend schrik omdat hij "dingen ziet". Blijkt dus dat die een of ander syndroom heeft waardoor die licht hallucineert. Ze geven hem een paar pillen die delen in de hersenen kalmeren en alles is in orde. Als mijn neefke een volwassen man was die dat had, en een zebedeeske als vrouw die ge alles wijs kunt maken. Dan zou die ook zo verhalen kunnen "opmaken".

De enige ervaringen met paranormale dingen hebben als bron ofwel heel dubieuze mensen, ofwel wazige camerabeelden (hoewel anno 2011 elke camera 14 megapixel heeft). Uiteraard zijn er dan nog mensen die er een sport van maken fratsen uit te halen en zo dingen te verzinnen (wat ikzelf ook nog wel zou doen :'D).

Sommigen zeggen, oh maar een filmpke of een foto, das toch keihard onweerlegbaar bewijs? Ma nee... Films als bijvoorbeeld paranormal activity zijn gemaakt met een belachelijk laag budget waarvan het grootste deel naar het materiaal en de acteurs gaat. Ge wilt nie weten hoe gemakkelijk ge iets "paranormaals" op ne camera kunt toveren :) er zijn genoeg documentaires waarin ze uitleggen hoe ze zoiets maken. Zo dingen staan en vallen bij de sterkte van het verhaal, de subtiliteit van de maker, en da naïviteit van het publiek.

Ik denk ook dat veel van die believers ook religieus zwak in hun schoentjes staan. Lees: de mensen die geloven dat de aarde plat is als de kerk het zou zeggen.

De dag dat er een bewijs is dat er geesten bestaan of dat er een god bestaat, laat ik mijn kloten afzetten.

Desalniettemin hou ik enorm veel van zo paranormale dingen en schijt ik los in mijn broek als ik na het zien van bijvoorbeeld paranormal activities in mijn bed lig, en gekke geluiden hoor. Of als ik in een donker bos loop, of weet ik veel. Ik ben van nature gevoelig voor zo dingen - zoals zoveel mensen - maar vraag mij op een nuchter moment wat ik er van vindt, en je krijgt bovenstaande tekst :)

1CEZ

Legacy Member
je had vroeger op vt4 ook zo'n programma. de 4de dimensie

interviews met mensen die onverklaarbare zaken hadden meegemaakt.

djemz

Legacy Member
hmmm dus de wetenschap knows it all? Dus de mens weet alles? hahaha das een goeie. Ja de aarde was ook ooit plat he, en zulke naievelingen geloofden dat toen ook want " DE WETENSCHAP" zei het. Ik vraag me trouwens af wat een paar wannabe wetenschappers eigenlijk doen in zo een topic, heb je twijfels misschien?

google trouwens maar eens naar wetenschappelijke blunders, zelfs onze vriend einstein staat ertussen toen hij beweerde dat het heelal ofwel ging uitdijen of inkrimpen. Mensen maken fouten, dus open your eyes ook eens voor dingen waar de mens te dom voor is

h0pje

Legacy Member
djemz zo is het makkelijk hé, de wetenschap afschieten. Kom dan zelf af met bewijzen? ^^

En verhalen en audivisueel materiaal waar zeker tegenwoordig makkelijk mee gefoefeld kan worden neem ik niet als bewijs :)

grifter

Legacy Member
djemz zei:
hmmm dus de wetenschap knows it all? Dus de mens weet alles? hahaha das een goeie. Ja de aarde was ook ooit plat he, en zulke naievelingen geloofden dat toen ook want " DE WETENSCHAP" zei het. Ik vraag me trouwens af wat een paar wannabe wetenschappers eigenlijk doen in zo een topic, heb je twijfels misschien?

google trouwens maar eens naar wetenschappelijke blunders, zelfs onze vriend einstein staat ertussen toen hij beweerde dat het heelal ofwel ging uitdijen of inkrimpen. Mensen maken fouten, dus open your eyes ook eens voor dingen waar de mens te dom voor is

Tuurlijk maakte Einstein ook fouten. Maar jij bent toch wel full of crap hoor. Wat het heelal betreft trouwens, momenteel lijkt het uitdijen een feit. Dat of we leven in een soort van hologram....

Solid Raven

Legacy Member
djemz zei:
hmmm dus de wetenschap knows it all? Dus de mens weet alles? hahaha das een goeie. Ja de aarde was ook ooit plat he, en zulke naievelingen geloofden dat toen ook want " DE WETENSCHAP" zei het. Ik vraag me trouwens af wat een paar wannabe wetenschappers eigenlijk doen in zo een topic, heb je twijfels misschien?

google trouwens maar eens naar wetenschappelijke blunders, zelfs onze vriend einstein staat ertussen toen hij beweerde dat het heelal ofwel ging uitdijen of inkrimpen. Mensen maken fouten, dus open your eyes ook eens voor dingen waar de mens te dom voor is

De wetenschap weet niet alles, noch claimt ze dat te weten. Het is zeer waarschijnlijk dat we nooit alles gaan kunnen weten. Het is niet "de wetenschap" die zei dat de aarde plat was. Die notie circuleerde wel wat onder de bevolking, maar al sinds de antieke griekse filosofen wist men dat de aarde rond was. "De wetenschap" en haar methode waar jij het op hebt zijn maar recente fenomenen, die maar tot ontwikkeling kwamen tijdens de 16e/17e eeuw.

Einstein had het over de kosmologische constante. Hij kon niet aanvaarden dat het heelal niet statisch zou zijn en voerde daarvoor een correctiefactor in die de dat tegenging. Uiteindelijk bleek dat wel te kloppen omdat het vacuüm wel degelijk energie bevat in de vorm van virtuele deeltjes.

Je moet weten dat blunders eigen zijn aan de wetenschap. Mensen komen af met hypotheses, en die tracht men te bewijzen. De wetenschap heeft zo dmv de wet van Hubble kunnen aantonen dat de kosmologische constante een blunder was, maar niet veel later won die hypothese weer aan kracht door de in de quantummechanica ontwikkelde noties van virtuele deeltjes in een vacuüm. Het feit dat hypotheses en theorieën weerlegd kunnen worden is wetenschap.

Musk

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik vind het echt bizar dat zoiets nog altijd leeft in de ontwikkelde wereld. Ik word er altijd een beetje angstig van als mensen serieus doen over zulke zaken. Nog niet zolang geleden heb ik die angst nog eens ervaren bij dat nieuws over die heksen in roemenie die een vloek hadden uitgesproken over hun president. Eventjes een paar geesten oproepen en wat ranzigheid samen in een pot gooien en koken en klaar is kees. Roemenie is nu echt wel redelijk ontwikkeld en toch geloven daar nog altijd heel wat mensen in. Het valt mij op dat hoe minder ontwikkeld een land is, hoe sterker men in al die horrorverhalen geloofd. In afrika bijvoorbeeld worden er regelmatig albinos (zogezegd heksen en demonen) afgemaakt mede omdat daar de lokale witchdoctors/ shamans zoveel te zeggen hebben.

Hier komt zulk bijgeloof gelukkig minder voor en ook niet in zo een extreme mate maar je ziet toch dat zelf bij ons al die onzin blijft voortleven. Deze thread is daar een bewijs van maar ook bijvoorbeeld astrologie en homeopathie worden door sommigen in de westerse wereld nog altijd serieus genomen. Persoonlijk vind ik dit allemaal redelijk beangstigend en het stelt mij niet echt gerust in de beschaving. "Civilization is like a thin layer of ice upon a deep ocean of chaos and darknes". Het serieus nemen van zulke fabeltjes zorgt voor barsten in het ijs :(

Eén deftige globale ramp en de volgende dark age zou zo kunnen beginnen.

Ik ben het grotendeels met je eens, behalve het homeopathie gedeelte:

Ikzelf heb altijd last van 2 dingen gehad: een huideczeem dat niet weg te krijgen viel, ook niet met cortisonebehandelingen enz.. en regelmatige migraine-aanvallen.

Sinds ik ten einde raad naar de homeopaat ben geweest, is me dit allemaal verleden tijd.

Nu wil ik niet zeggen dat z'n pilletje helpt, maar ook al is het slechts een placebo-effect, dan ben ik er toch mee geholpen.

Want als ik enkele maanden oversla, dan komt het eczeem terug.

Kan zijn dat het dus psychologisch is + het feit dat ik geen caffeïne, munt, .. meer mag innemen, maar zolang ik ermee geholpen ben kan het me geen hol schelen als het legit is of niet. :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan