Archief - Financiële problemen

Even de situatie van mijn broer schetsen:

Hij zit al enkele jaren in collectieve schuldbemiddeling en dient nog ruim € 20 000 euro af te betalen.

De inkomsten van hem en zijn echtgenoot zijn samen 4100 euro.
Dit zou ruimschoots voldoende moeten zijn om snel zijn schulden af te lossen, echter kost zijn schuldbemiddelaar tot 3000 euro per jaar (ereloon). Intussen heeft hij al 18 000 euro aan ereloon opgestreken.

Tevens neemt hij alle premies voor zich als ereloon, bijvoorbeeld het vakantiegeld van mijn broer (circa 5000 euro). Op die manier geraken die schulden zeer langzaam afbetaald.

Ten eerste vind ik dat de huidige wetgeving of organisatie hier erg tekort schiet, mensen die al in de problemen zitten worden dan nog geconfronteerd met een te groot ereloon van de bemiddelaar.

Indertijd heeft de beslagrechter uitgesproken dat die bewuste schuldbemiddelaar alles moest beheren en niet het OCMW (die aan een veel lagere onkostenloon werkt).

Hij kan ongeveer 700 euro per maand afbetalen. Lenen bij een bank zal niet lukken (geen eigendom of dergelijke). Als het kon ging ik voor hem een lening aangaan, maar helaas ben ik nog student en heb ik geen vast werk dus gaat dit niet. Ik zie her en der wel op kapaza en dergelijke kredietmaatschappijen die leningen beloven, maar die lijken mij niet echt te betrouwen. Nochtans zou hij het ongeveer in een 2 jaar kunnen terugbetalen omdat hij zijn vakantiegeld en andere premie's ook zou gebruiken om zijn schulden af te lossen.

Heeft iemand een idee hoe hij het best uit deze situatie komt?

En aub enkel deftige reacties en niet zo'n antwoorden van a la mevrouw leemans.

het belangrijkste, geen schulden betalen met een lening die in principe nog meer schulden zijn. ik begrijp echt niet hoe mensen niet begrijpen dat je zo het probleem niet oplost.

d2itemnet zei:

De inkomsten van hem en zijn echtgenoot zijn samen 4100 euro.

Klik om te vergroten...

Zo'n loon en dan nog in de schulden zitten ?

Er zouden veel koppels jaloers zijn op dat loon.

To the point nu, misschien even kort ook schetsen wat de schulden precies zijn, voor bepaalde zaken kan je namelijk goedkopere leningen afsluiten.

veranderen van schuldbemiddelaar?

d2itemnet zei:

Op die manier geraken die schulden zeer langzaam afbetaald.

Klik om te vergroten...

Maw langzaam maar zeker zal hij er wel komen.

Indertijd heeft de beslagrechter uitgesproken dat die bewuste schuldbemiddelaar alles moest beheren en niet het OCMW (die aan een veel lagere onkostenloon werkt).

Klik om te vergroten...

In beroep gaan?

Als het kon ging ik voor hem een lening aangaan, maar helaas ben ik nog student en heb ik geen vast werk dus gaat dit niet. Ik zie her en der wel op kapaza en dergelijke kredietmaatschappijen die leningen beloven, maar die lijken mij niet echt te betrouwen.

Klik om te vergroten...

Vingers AFHOUDEN, tenzij ge die van uzelf ook nog eens wilt verbranden

Heeft iemand een idee hoe hij het best uit deze situatie komt?

Klik om te vergroten...

Ja, dat zei je zelf al:

Op die manier geraken die schulden zeer langzaam afbetaald.

Klik om te vergroten...

Aan iemand die een collectieve schuldenregeling heeft (CSR) mag men geen krediet meer verstrekken, dus hij zal geen krediet meer kunnen krijgen, ook niet bij malafide makelaars zoals Mvr Leemans.

Voor de rest: ga zelf geen lening aan om je broer te helpen. Het klinkt hard, maar hij moet er zelf maar uitkomen. Je moet jezelf als student niet in de schulden steken en trouwens, een beetje zichzelf respecterende kredietmaatschappij zal geen krediet verstrekken aan studenten, hoogstens een visakaart.

langzaam maar zeker, zeggen ze altijd he...
Wat is er mis mee? Dan heeft hij ook langer tijd om eens na te denken over hoe hij aan die schulden gekomen is. Dat is al bijna niet meer van pech he, zo een bedrag met zo een loon

Als die schulden problemen op 1-2-3 opgelost zijn, is er voor uw broer waarschijnlijk niks aan de hand en dan heeft hij binnenkort hetzelfde voor...

wie zijn gat brandt, enzoverder

Man man man, met twee gaan werken en maandelijks 4100 euro in het laatje brengen en dan nog schulden hebben ..

Tip van de dag: geen geld uitgeven dat je niet hebt. Instant Rimshot

Die erelonen zijn toch ook wel niet normaal. Bij mijn weten heeft een rechter geen reden om een OCMW te weigeren tov een dure advocaat als dat OCMW erkent is als schuldbemiddelaar...
Stap eens de sociale of juridische dienst van een OCMW binnen met die situatie. Ik zie op mijn werk veel CSR'en passeren, 3000 euro zie ik zelden als onkostenstaat op zelfs het totale pakket, verspreid over de jaren van de regeling heen. De gemiddelde schuldbemiddelaar heeft daar ook niet zo bijster veel werk aan... Je vraagt aan de schuldenaar alle mogelijke schuldeisers, schrijft die aan. Incasseert al de schuldvorderingen, verifieer ze bij de schuldenaar, stel een aanzuiveringsregeling voor en wacht op goedkeuring van de rechter. En daarna is het - als de situatie niet om de maand wijzigt - gewoon 6- of 12maandelijks een dividend overschrijven.

Ik geloof eerlijk gezegd niet veel van die 18 000. Bij die dossiers bij ons zie je alle inkomsten en uitgaven soms tot in absurd detail per maand opgesomd van die mensen, de bedragen die je hier noemt zijn hallucinant. Ofwel maakt je broer je blaasjes wijs, ofwel is dit een wel héél uitzonderlijke situatie.

Enkele jaren zeg je, neem nu nog 5 jaar. Dan heeft die bemiddelaar al gemiddeld 300 euro per maand geïncasseerd.

is misschien berekend op hun jaarlijks inkomen of zo?
meestal zijn mensen met schulden mensen met een heel laag inkomen he, dan zullen die niet zoveel moeten betalen?

Dat zou idd kunnen, ik werk bij een sociale vzw, de meesten bij ons zijn sukkelaars met een laag inkomen/pensioen.

YellinD zei:

meestal zijn mensen met schulden mensen met een heel laag inkomen he, dan zullen die niet zoveel moeten betalen?

Klik om te vergroten...

Bwa, je zou er nog van verschieten. Heb al extreme voorbeelden gezien van koppels die pakweg 5000-6000 euro samen netto verdienen en met een waslijst aan kredietlijnen en persoonlijke leningen zitten en geen eigendom hebben (terwijl ze al een eind in de 40 of 50 zijn), terwijl anderen die veel minder verdienen wél een budget kunnen beheren.

Je zou ervan verschieten hoeveel mensen met dikke schulden zitten waarvan je denkt van: "ha, das nen rijken".

http://www.gdwantw.com/information/Ereloon schuldbemiddelaar.pdf

Paragraaf 2 ziet er interessant uit :
§ 2. De staat van ereloon, emolumenten en kosten van de schuldbemiddelaar komt ten laste van de schuldenaar en wordt bij voorrang betaald.Onverminderd artikel 1675/9, § 4, houdt de schuldbemiddelaar tijdens de opmaak van de regeling van de baten van het vermogen van de schuldenaar een reserve af voor de betaling van ereloon, emolumenten en kosten.
In geval van totale kwijtschelding van schulden legt de rechter de totale of gedeeltelijke onbetaalde honoraria van de schuldbemiddelaar ten laste van het Fonds ter bestrijding van de overmatige schuldenlast bedoeld in artikel 20 van de wet van 5 juli 1998 betreffende de collectieve schuldenregeling en de mogelijkheid van verkoop uit de hand van de in beslag genomen onroerende goederen.
Indien de regeling voorziet in een kwijtsche[l]ding van schulden in kapitaal en enkel mits wordt gerechtvaardigd dat de verzoeker in de onmogelijkheid verkeert de honoraria binnen een redelijke termijn te betalen, kan de rechter de totale of gedeeltelijke onbetaalde honoraria van de schuldbemiddelaar ten laste leggen van het Fonds.
De schuldbemiddelaar duidt in zijn verzoek de redenen aan waarom de aangelegde reserve onvoldoende is en waarom de beschikbare middelen van de schuldenaar ontoereikend zijn om het ereloon te betalen.
De rechter geeft de redenen aan die de interventie van het Fonds rechtvaardigen. Het bedrag van de honoraria van de schuldbemiddelaar mag niet hoger liggen dan 1.200 euro tenzij mits een bijzondere gemotiveerde beslissing van de rechter.
In het ontwerp van minnelijke aanzuiveringsregeling, bedoeld in artikel 1675/10, § 2, en in de gerechtelijke aanzuiveringsregeling wordt aangegeven hoe de vervallen en te vervallen honoraria worden betaald door de schuldenaar.

Een schuldbemiddelaar mag zich dus als eerste bedienen maar er zijn maxima vastgelegd die dan weer door de uitspraak van een rechter kunnen verhoogd worden. Die getallen zullen moeten aangepast worden aan de index. (het is mij in deze tekst ook niet duidelijk of de maxima altijd gelden of enkel wanneer beroep gedaan wordt op het fonds)
Bovendien vraag ik mij af of het gebruikte advocatenkantoor ook geen diensten geleverd heeft die strikt gezien buiten de schuldbemiddeling liggen.
Ik denk dat je met vragen hierover beter terecht kunt bij een gespecialiseerd centrum in uw provincie dan op dit gamesforum.
Erkende diensten voor schuldbemiddeling - Vlaams Centrum Schuldbemiddeling
Ik weet niet in welke mate je op de hoogte bent van de officiële facturen en uitspraken maar je zal je in het detail van die financiële zaken moeten verdiepen wil je aantonen dat de schuldbemiddelaar buiten zijn boekje gaat.

Allen alvast bedankt voor het antwoord.
Even uitleggen hoe hij aan zijn schulden gekomen is, hij is getrouwd met een vrouw die al schulden had en hij heeft ze op zijn schouders genomen. Samen proberen ze er nu uit te komen.

Ik vind het hoegenaamd niet normaal dat die schuldbemiddelaar zo'n ereloon aanrekent voor zo weinig werk. Ik hoor dikwijls dat hij soms tientallen keren moet bellen/mailen/schrijven om iets terugbetaald te krijgen, een herstelling aan zijn wagen bijvoorbeeld.

Indertijd heeft een beslagrechter (nu bestaat dat niet meer) uitgesproken dat alle schulden beheerd moesten worden door die bewuste schuldbemiddelaar.

Probleem is ook dat hij een pro deo advocaat heeft die volgens mij niet teveel voorstelt, en tevens is die advocaat ook ergens anders een schuldbemiddelaar. Allemaal zakkenvullers als je het mij vraagt.

@orac, die 1200 euro, is dat per jaar?

Ik zal hem alleszinds eens aanraden om naar de juridische dienst van het OCMW te gaan.

Ik heb zelf nog 5000€ schulden openstaan. (2 jaar geleden had ik wél nog 10000€ schulden) Maar om van schulden vanaf te geraken, dat kost 100x meer moeite dan schulden maken. Want er is altijd wél iets. Vaatwasser kapot, wasmachine kapot, 2 PC's tegelijkertijd kapot, kater ziek, ziekenhuiskosten .. En zo gaat het gewoon tergend langzaam om alles weer af te betalen. Het zal een wijze les zijn voor jou broer voor als hij ooit uit de schulden geraakt.

Gelukkig doe ik het zonder schuldbemiddelaar, ik heb die ook NIET nodig. Dat zijn toch enkel maar dieven én ik betaal mijn schulden toch ook zo af, zonder de hulp van een 3de persoon.

d2itemnet zei:

Allen alvast bedankt voor het antwoord.
Even uitleggen hoe hij aan zijn schulden gekomen is, hij is getrouwd met een vrouw die al schulden had en hij heeft ze op zijn schouders genomen. Samen proberen ze er nu uit te komen.

Klik om te vergroten...

Erg jammer dit. Staan die leningen dan ook op zijn naam? Of was die vrouw verschillende keren negatief gemeld en hebben ze toen een schuldglobalisatie aangegaan op beide namen?

had hij dan niet beter die schulden op haar gelaten en 'onafhankelijk' haar die schulden helpen afbetalen? Als hij er officieel voor niks tussensteekt, gaan ze ook zijn inkomsten niet aanrekenen bij de berekeningen, of wel?
Zolang die schulden tijdens het huwelijk niet in de gemeenschap opgenomen worden, zijn die schulden enkel voor haar... Eventueel spaart hij zelf het bedrag en als hij het heeft een poging ondernemen om alles in 1 keer af te betalen?

makila zei:

Ik heb zelf nog 5000€ schulden openstaan. (2 jaar geleden had ik wél nog 10000€ schulden) Maar om van schulden vanaf te geraken, dat kost 100x meer moeite dan schulden maken. Want er is altijd wél iets. Vaatwasser kapot, wasmachine kapot, 2 PC's tegelijkertijd kapot, kater ziek, ziekenhuiskosten .. En zo gaat het gewoon tergend langzaam om alles weer af te betalen. Het zal een wijze les zijn voor jou broer voor als hij ooit uit de schulden geraakt.

Gelukkig doe ik het zonder schuldbemiddelaar, ik heb die ook NIET nodig. Dat zijn toch enkel maar dieven én ik betaal mijn schulden toch ook zo af, zonder de hulp van een 3de persoon.

Klik om te vergroten...

Dat hangt af van je schuldeisers. Er zijn bedrijven die er voor openstaan als je zegt: laat me gerust met die aanmaningen en die kosten en verwijlintresten, ik betaal jullie 200 euro per maand af. En er zijn bedrijven die daar geen oren naar hebben en lustig kosten blijven aanrekenen en incassobureau's inschakelen en pas kalmeren als er een bericht van de arbeidsrechtbank in de bus valt met een melding dat een schuldbemiddelaar het overneemt en eist dat de kosten en intresten worden kwijtgescholden.

makila zei:

Ik heb zelf nog 5000€ schulden openstaan. (2 jaar geleden had ik wél nog 10000€ schulden) Maar om van schulden vanaf te geraken, dat kost 100x meer moeite dan schulden maken. Want er is altijd wél iets. Vaatwasser kapot, wasmachine kapot, 2 PC's tegelijkertijd kapot, kater ziek, ziekenhuiskosten .. En zo gaat het gewoon tergend langzaam om alles weer af te betalen. Het zal een wijze les zijn voor jou broer voor als hij ooit uit de schulden geraakt.

Gelukkig doe ik het zonder schuldbemiddelaar, ik heb die ook NIET nodig. Dat zijn toch enkel maar dieven én ik betaal mijn schulden toch ook zo af, zonder de hulp van een 3de persoon.

Klik om te vergroten...

2 PCs, zieke kater,... ik zie zo nog altijd enkele punten waar ge kosten kunt besparen