Archief - Een zieke paus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bhaalspawn

Legacy Member
MilM zei:
Betaal gij er dan voor é.
Of dacht je dat die geld kweken ofzo ...
Laat je uitschrijven samen met alle andere (gedoopte maar) niet gelovige mensen en het aantal subsidies dat naar de kerk gaat zal gevoelig dalen waardoor er ook een kleiner deel van de belastingen naartoe gaat!

Dus omda gij der geen geld voor over hebt moeten ze het maar afschaffen?
Mja, ik geloof in niets dat niet nuttig is voor de maatschappij (in de zin dat het geld op moet brengen) dus schaf direct alles qua voetbal, sport, cultuur en al die andere subsidies af!
Godsdienst en vrije meningsuiting, hoe ironisch :ironic:
Tja, ge gaat bij een geloof omda ge het eens zijt me de visie; als uw mening nie overeenkomt dan bolt ge het af naar een ander godsdienst of geen godsdienst of ge maakt desnoods uw eigen :)
Zolang dat het niets te maken heeft met de wereldlijke macht en zijn regels niet kan opleggen aan iedereen (willens nillens) dan heb ik absoluut geen probleem met geloof, wel met domme uitspraken die uit vrees opgevolgd worden (maar dat is al een tijdje maar de minderheid die uit vrees gelovig is)

en wat met racisme? is da geen vrije meningsuiting of zijt ge daar ook nen voorstander voor?
Zolang dat racisme gewoon in gedachten zit maar er niet naar gehandeld wordt heb ik daar geen probleem mee, nee :)
Ieder heeft recht op zijn eigen denkpatroon zolang hij door zijn handelingen de anderen niet(of maar in beperkte mate) lastigvalt.
Ik heb trouwens een probleem me die mensen die 's middags aan de VUB staan te beweren dat ruimtevaart een hoax is: afmaken/afschaffen die handel!

Mss appels en peren, but I like both :D

btw: ik ben de paus ook dankbaar voor al de goei moppen waarvoor hij (onrechtstreeks) heeft gezorgd :bow:

Tah_b00nz0r

Legacy Member
kvind persoonlijk ook da er nieuwe frisse lucht moe komen :)

nu zeide ze just op de radio da em ne rustige nacht had gehad en zen gezonheid terug vrij goed was... ma ze ginge em nog onderzoeke enz enz ma khoop toch da die binne 5j dood is ze en da er ne nieuwe jongen paus komt :)

Tweak37

Legacy Member
Lemon zei:
Ze zoude alle godsdiensten en dingen zoals den paus enz moeten verbannen uit de wereld.


Ge gaat verrast zijn hoe beter de wereld er van gaat worden!

De wereld zal er wrs sterk op achteruitgaan... Hoe kunt ge nu iets afschaffen dat miljoenen zoniet miljarden aanhangers heeft? Idd, dat gaat niet... En tis niet omdat godsdienst zo vaak als dekmantel wordt gebruikt, dat ze de echte aanstichter van al het kwaad op deze wereld is hoor... Zonder godsienst gaat het aantal aids gevallen niet dalen, gaat het terrorisme niet stoppen en zijn we al helemaal niet af van alle oorlogen op onze aardbol!

Tah_b00nz0r zei:
kvind persoonlijk ook da er nieuwe frisse lucht moe komen :)

nu zeide ze just op de radio da em ne rustige nacht had gehad en zen gezonheid terug vrij goed was... ma ze ginge em nog onderzoeke enz enz ma khoop toch da die binne 5j dood is ze en da er ne nieuwe jongen paus komt :)

Een nieuwe "jonge" paus zal prolly ook nog steeds voor christelijke waarden als "geen sex voor het huwelijk" enzo staan. En hij zal al helemaal geen condooms toelaten... :) Kardinaal Danneels werd enkele jaren terug vaak genoemd, maar is nu wat teruggevallen, juist door zijn progressiviteit en uitspraken omtrend aids bestrijding enzo...

QplQyer

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Laat je uitschrijven samen met alle andere (gedoopte maar) niet gelovige mensen en het aantal subsidies dat naar de kerk gaat zal gevoelig dalen waardoor er ook een kleiner deel van de belastingen naartoe gaat!
Fout, de kerk ontvangt subsidies per inschrijving, uitschrijvingen worden echter subtiel daar niet bij betrokken, dus uitschrijven helpt niet om het aantal subsidies naar omlaag te halen ...
Desalniettemin is het wel een mooie stap persoonlijk om dit te doen als je het niet eens bent met de kerk.

en ja de paus komt niet echt geloofwaardig meer over. (de laatste 10 jaar al niet meer BTW) en zoals de meeste geloofsovertuigingen moet ook de kerk moderner worden.
Laat ze beginnen met de mis iets interessants te maken, waardoor de jeugd ook eventueel aangesproken zou worden om een bezoek te brengen aan de keek. Het zou voor de normen en waarden binnen onze maatschappij geen slechte ontwikkeling zijn.
Normen en waarden is iets puur subjectiefs, een terugkeer naar vroeger waar het geloof zo sterk was zie ik eerder als een slechte ontwikkeling voor normen en waarden moet ik zeggen.
Alsof het nu dramatisch slecht gesteld is ... dat argument is al zo oud als de straat, mensen hebben altijd al gezaagd over de jeugd van tegenwoordig.

MilM

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Laat je uitschrijven samen met alle andere (gedoopte maar) niet gelovige mensen en het aantal subsidies dat naar de kerk gaat zal gevoelig dalen waardoor er ook een kleiner deel van de belastingen naartoe gaat!

Het systeem van Duitsland is er bij mijn weten nog altijd niet.
Ik heb idd ook al gehoord van mensne die gedoopt zijn zich zouden kunnen uitschrijven (ook al gehoord dat eenmaal je gedoopt ben en u uitschrijf, dan nog belasting moet betalen)
Maar als je wat rondzoekt, dan zieje dat je nog altijd belastingen betaalt.

bhaalspawn zei:
Dus omda gij der geen geld voor over hebt moeten ze het maar afschaffen?
Mja, ik geloof in niets dat niet nuttig is voor de maatschappij (in de zin dat het geld op moet brengen) dus schaf direct alles qua voetbal, sport, cultuur en al die andere subsidies af!
Voetbal creeer ook een hoop geld op hun eigen.
Het creeert jobs + inkomsten waarmee ook bv sport voor de jeugd kan bevorderd worde.
En sport voor jeugd is net zoals onderwijs iets positiefs. (ik schat da toch wel veel hoge rin dan godsdienst
Het grootste deel geld voor topsport komt van de mensen die zelf ernaar kijken (inkomsten ticketverkoop, inkomsten merchandise en inkomsten reclame doordat mensen er naar kijken). Iemand die nie naar topsport kijkt, draag dus in feite weinig toe tot de financiering.
Bij de kerk is het sjust omgekeerd. Het grootste deel van het geld komt van mensen die niet naar de kerk gaan.

bhaalspawn zei:
Tja, ge gaat bij een geloof omda ge het eens zijt me de visie; als uw mening nie overeenkomt dan bolt ge het af naar een ander godsdienst of geen godsdienst of ge maakt desnoods uw eigen :)
Zolang dat het niets te maken heeft met de wereldlijke macht en zijn regels niet kan opleggen aan iedereen (willens nillens) dan heb ik absoluut geen probleem met geloof, wel met domme uitspraken die uit vrees opgevolgd worden (maar dat is al een tijdje maar de minderheid die uit vrees gelovig is)
In vorige threads kwam het vaak voor dat men godsdiensten minimaliseer tot een filosofisch boek (de bijbel bv)
Het is veel meer dan dat, anders zou het niet een aparte term hebben (godsdienst). Het is en blijft een instelling die invloed probeert uit te oefenen
Een politieke partij kan breken met het verleden.
Een godsdienst kan dat veel moeilijker, omdat die veel moeilijker fouten kunnen toegeven. (omdat die juist proberne boven een menselijke gedachte/mening te staan)

bhaalspawn zei:
Zolang dat racisme gewoon in gedachten zit maar er niet naar gehandeld wordt heb ik daar geen probleem mee, nee :)
Ieder heeft recht op zijn eigen denkpatroon zolang hij door zijn handelingen de anderen niet(of maar in beperkte mate) lastigvalt.

dat is het juist,
racisme is een voedingsbodem voor geweld.
godsdienst is dit ook.

QplQyer

Legacy Member
MilM zei:
Het systeem van Duitsland is er bij mijn weten nog altijd niet.
Ik heb idd ook al gehoord van mensne die gedoopt zijn zich zouden kunnen uitschrijven (ook al gehoord dat eenmaal je gedoopt ben en u uitschrijf, dan nog belasting moet betalen)
Maar als je wat rondzoekt, dan zieje dat je nog altijd belastingen betaalt.

Je kan je wel degelijk laten uitschrijven, brief naar het bisdom is voldoende.
Maar ze blijven geld ontvangen per gedoopte ziel, de uitschrijvingen daar wordt geen rekening met gehouden (of is marginaal klein kan ook).

-^SaTan^-

Legacy Member
,,Geen paniek''
Paus Johannes-Paulus II (84) is gisteravond met spoed opgenomen in het Romeinse Gemelliziekenhuis. Volgens het Vaticaan heeft hij een vrij rustige nacht gehad en is er geen reden tot paniek. De kerkvader heeft sinds zondag griep.

Pff; hoelang gaat die man nog op die troon blijven zitten? Slechts het immens verouderde christelijke apparaat houdt hem erop; en het zou slechts voordeel opleveren als hij zou aftreden en waardig kan sterven; ipv af te takelen als paus.. :x

bhaalspawn

Legacy Member
MilM zei:
Het systeem van Duitsland is er bij mijn weten nog altijd niet.
Ik heb idd ook al gehoord van mensne die gedoopt zijn zich zouden kunnen uitschrijven (ook al gehoord dat eenmaal je gedoopt ben en u uitschrijf, dan nog belasting moet betalen)
Maar als je wat rondzoekt, dan zieje dat je nog altijd belastingen betaalt.
Daar kan je gelijk hebben, ik had het maar van een paar mensen die zich om die reden uit hebben geschreven (gaan die even blij zijn als ze horen dat ze nog altijd meebetalen :D)
Voetbal creeer ook een hoop geld op hun eigen.
Het creeert jobs + inkomsten waarmee ook bv sport voor de jeugd kan bevorderd worde.
En sport voor jeugd is net zoals onderwijs iets positiefs. (ik schat da toch wel veel hoge rin dan godsdienst
Het grootste deel geld voor topsport komt van de mensen die zelf ernaar kijken (inkomsten ticketverkoop, inkomsten merchandise en inkomsten reclame doordat mensen er naar kijken). Iemand die nie naar topsport kijkt, draag dus in feite weinig toe tot de financiering.
Bij de kerk is het sjust omgekeerd. Het grootste deel van het geld komt van mensen die niet naar de kerk gaan.
Mja het kijk en luistergeld dat naar de vrt gaat en dan gebruikt wordt om uitzendrechten op cl, eufa, wk en ek te kopen ben ik het ook niet eens mee,
(allé ja eigenlijk wel ;) ) maar dat is ook weer een persoonlijke inschatting.
Veel mensen vinden dat een goede besteding van het geld, anderen niet...
De kerk zal ook wel een aardige nood verdienen aan het geld da in da mandje elke zondag wordt gesmeten.
Mja het bijdragen aan topsport: ze willen nu toch een topsporters statuut dat dan 'gesteund' wordt door de staat, dus dat kost ook belastingsgeld.
In vorige threads kwam het vaak voor dat men godsdiensten minimaliseer tot een filosofisch boek (de bijbel bv)
Het is veel meer dan dat, anders zou het niet een aparte term hebben (godsdienst). Het is en blijft een instelling die invloed probeert uit te oefenen
Een politieke partij kan breken met het verleden.
Een godsdienst kan dat veel moeilijker, omdat die veel moeilijker fouten kunnen toegeven. (omdat die juist proberne boven een menselijke gedachte/mening te staan)
Het is mss meer dan filosofie maar is het doel van de kerk niet morele regels op te leggen en mensen waarden en normen bij te brengen?
Dat is net hetzelfde als rechtsregels maar dan niet afdwingbaar, tenzij mss moreel.
Ik denk dat iedereen moeite heeft om te breken met het verleden.
Maar ook de kerk heeft zich geexcuseerd voor fouten in het verleden en heeft bepaalde praktijken afgezworen.
Die fouten zijn dan ook gemaakt door mensen en de instellingen en niet de godsdienst zelf en mensen hebben altijd moeite om eigen fouten toe te geven.
Dit lukt hun meestal maar na verloop van tijd.
Die instellingen interpreteren ook maar hun boeken en daar ligt de fout.
dat is het juist,
racisme is een voedingsbodem voor geweld.
godsdienst is dit ook.
Zolang dat ge niet handelt naar 'verkeerde' ideeën dan is er toch geen geweld?
Als we over voedingsbodems beginnen dan kunde het heel breed maken hé:
zonder voetbal hadden we ook geen hooliganisme, zonder individu was er geen jaloersheid en dus geen misdaad of luiheid,...

MilM

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Het is mss meer dan filosofie maar is het doel van de kerk niet morele regels op te leggen en mensen waarden en normen bij te brengen?
Dat is net hetzelfde als rechtsregels maar dan niet afdwingbaar, tenzij mss moreel.
Bwa, ik vind persoonlijk dat ik het moet zijn die later mijn kinderen dit moet bijbrengen en niet de kerk of hun leraar godsdienst

bhaalspawn zei:
Ik denk dat iedereen moeite heeft om te breken met het verleden.
Maar ook de kerk heeft zich geexcuseerd voor fouten in het verleden en heeft bepaalde praktijken afgezworen.
Het probleem is
conservatieve godsdiensten kunnen niet breken met het verleden aangezien die nog altijd uitgaan van 'de' hogere macht die niet kan falen.
Progressieve godsdiensten hebben wel al fouten toegegeven waardoor hun ideologie en de oorspronkelijke betekenis ervan al verloren is gegaan.
Dan blijft er idd een instelling over die zich meer bezig houdt met bepaalde morele waarden enzo dan met een hoegere macht (wat op zich al een hele verbetering is)

Maar dan is mijn vraag: al die katholieke mensen krijgen de kans om hun morele waarden en hun mening aan te kondigen. Dit kan onder andere door belastingsgeld.
Waarom zou hun mening de juiste zijn en mag hun mening zo verspreid worden op andersmans kosten?
Zou deze verantwoordelijkheid niet moeten liggen bij de vrijzinnige staat zelf die meer los staat van bepaalde druk?

Ik stoor mij bv ook aan het volgende.
Een kind kan voor een katholieke opvoeding zowel terecht in katholieke scholen als gemeenschapsscholen.
Voor vrijzinnige kinderen is dit helemaal anders.

bhaalspawn zei:
Zolang dat ge niet handelt naar 'verkeerde' ideeën dan is er toch geen geweld?
Als we over voedingsbodems beginnen dan kunde het heel breed maken hé:
zonder voetbal hadden we ook geen hooliganisme, zonder individu was er geen jaloersheid en dus geen misdaad of luiheid,...

dat is waar

Preske

Legacy Member
Lemon zei:
Ze zoude alle godsdiensten en dingen zoals den paus enz moeten verbannen uit de wereld.


Ge gaat verrast zijn hoe beter de wereld er van gaat worden!

de enkele godsdiensten die over het vredelievend samenleven gaan en zich niet concentreren op het wijsmaken dat ge zwanger kunt raken zonder van u gat te geven of het opzetten tot opblazen voor uw geloof verdwijnen dan ook en da zou jammer zijn

Zedjah

Legacy Member
Eerst en vooral is het christendom geen slechte godsdienst;
bijna alle pastoors die ik heb ontmoet zijn sympathieke, intelligente mensen.
Alsook predikt de paus het verbod op condooms omdat zijn ambt dit nu eenmaal verbiedt... Infeite delegeert hij deze keuze aan het geweten van anderen... die WEL voor de condooms kiezen. Uiteraard krijgt de kerk veel geld... nou en?
Ze predikt geen slechte ideeen, tegenwoordig toch niet meer.
En ik heb het hier niet over de bureaucratie ervan, maar van de afzonderlijke priesters.

Tweak37

Legacy Member
Zijn gezondheid is stabiel zeide ze zojuist, tzal nog wxel effe dure dus :)

ICEcube

Legacy Member
Lemon zei:
Ze zoude alle godsdiensten en dingen zoals den paus enz moeten verbannen uit de wereld.


Ge gaat verrast zijn hoe beter de wereld er van gaat worden!


De wereld zal er idd anders uit zien, maar niet noodzakelijk beter. Miserie is een intrinsiek kenmerk aan de mens zelf. Als we geen godsdienstoorlogskes kunnen voeren dan vinden ze wel een andere reden om elkaar de kop in te slaan. Mss dat de mensen meer gerubberd gaan neuken. :p

Drez

Legacy Member
QplQyer zei:
Normen en waarden is iets puur subjectiefs, een terugkeer naar vroeger waar het geloof zo sterk was zie ik eerder als een slechte ontwikkeling voor normen en waarden moet ik zeggen.

Ik heb nooit gezegt dat we weer terug moeten naar de prehistorie. Maar geef toe dat indien de kerk wat zou moderniseren (niet meer van die saaie missen, maar veel vlotter en modernere voorstellingen.) het voor veel mensen veel interessanter wordt om eens een kijkje te gaan nemen.
En betreffende die normen en waarden. De bijbel is een groot normen en waarden handboek. Ik denk niet dat het een slechte ontwikkeling zou zijn als de mens wat meer van de bijbel zou weten. Ik zeg nu niet dat iedereen die bijbel uit z'n blote hoofd moet kunnen opdreunen.

QplQyer zei:
Alsof het nu dramatisch slecht gesteld is ... dat argument is al zo oud als de straat, mensen hebben altijd al gezaagd over de jeugd van tegenwoordig.

De oudjes kunnen er tegenwoordig ook wat van.

Zedjah

Legacy Member
Ik ben nog jeugd, en ik klaag er al over.
Alsook over de ouderen van tegenwoordig.

MyDyingBride

Legacy Member
puur hypothetisch..

Indien de paus in een bijna doodsfase terecht komt, maar dat hij ongeloofelijk veel aan het lijden is, mogen ze dan euthanasie toepassen?

Volgens dat ik mij goed herinner was euthanasie veroordeeld geweest door de kerkelijke machten, vandaar deze stelling. Als het blijkt dat ik mis ben en dat euthanasie wel degelijk is toegelaten door de kerk, dan moet ge de stelling maar negeren :p

QplQyer

Legacy Member
Drez zei:
Ik heb nooit gezegt dat we weer terug moeten naar de prehistorie. Maar geef toe dat indien de kerk wat zou moderniseren (niet meer van die saaie missen, maar veel vlotter en modernere voorstellingen.) het voor veel mensen veel interessanter wordt om eens een kijkje te gaan nemen.
Ik heb ook nooit beweerd naar de middeleeuwen, neem 1900, die tijden heb ik liever niet, of neem zovele oer-conservatie katholieken nu nog heden te dage in het zuiden van Amerika, ook liever niet ...

En betreffende die normen en waarden. De bijbel is een groot normen en waarden handboek. Ik denk niet dat het een slechte ontwikkeling zou zijn als de mens wat meer van de bijbel zou weten. Ik zeg nu niet dat iedereen die bijbel uit z'n blote hoofd moet kunnen opdreunen.
't is een handboek van een bepaalde strekking, net zoals er andere handboeken zijn met andere waarden en normen, wat jij de belangrijkste normen en waarden vindt zijn dat niet voor een ander natuurlijk, het is dus wel degelijk iets puur subjectiefs hé (daarom valt er ook niet echt over te discussiëren).

We zijn trouwens nog steeds enorm onder de invloed van de bijbelse normen en waarden (wat wil je, we krijgen het ingelepeld van kindsaf aan), anders zou bv een tsunami-1212-actie nooit zoveel succes gekend hebben (medeleven is toch één van dé kenmerken van de bijbelse waarden en normen?).
Dus zo slecht is het niet echt gesteld me dunkt met de normen en waarden (een beetje individualistisch, maar dat is nu eenmaal nodig in ons economisch systeem).

De oudjes kunnen er tegenwoordig ook wat van.
Daarom is het ook een half spreekwoord, de jongeren van vroeger zullen ook wel gezaagd hebben over de ouderen van vroeger ...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan