Archief - Democratisch systeem

Het was een congres van de SPA, en daar heeft Stevaert een kleine analyse gedaan over het VB, en ik wil hier geen oude discussie mee uit lokken.
Die mens kan tenminste geen onduidelijkheid verweten worden.
Maar misschien is het toch wel eens beter om ons allen eens te bezinnen over radicalisering...

http://vrtnieuws.telenet-media.be/n...erzicht/041211_Snelbelgwet/index.html?video_1

Ik weet dat er een paar gaan zijn die het niet gaan kunnen laten om mij in een links hoekje te drummen, ontdanks dat ik hen al duizend keer heb gezegd dat ik niet, wat zij dan links noemen, links stem.
Maar ik moet zeggen dat ik in de toespraak van Stevaert wel een pak elementen heb kunnen halen waar we toch eens moeten bij stil staan.

Dat er maatschappelijke problemen zijn, akkoord.
Dat politici niet altijd even efficiënt problemen aanpakken, akkoord.
Maar dat men problemen op een VB-manier wil aanpakken, niet-akkoord.
En daar zijn +-75% van de Vlamingen het mee eens.
En dat lijkt men wel eens te vergeten.

(Waarom post ik deze thread? Wel, laten we het nu eens niet hebben over vreemdelingenproblemen en andere maatschappelijke problemen. Maar laten we het eens hebben over Democratie, en hoe dit concreet wordt ingevuld.
Laten we het eens hebben over het recht op regeren, en het recht om met iemand niet in een coalitie te stappen. MAW: Hoe democratisch vind je ons systeem, en wat is je eventuele kritiek. Dit zonder te hervallen in heen en weer schieten over de maatschappelijke problemen zelf)

Morpheus zei:

Het was een congres van de SPA, en daar heeft Stevaert een kleine analyse gedaan over het VB, en ik wil hier geen oude discussie mee uit lokken.
Die mens kan tenminste geen onduidelijkheid verweten worden.
Maar misschien is het toch wel eens beter om ons allen eens te bezinnen over radicalisering...

http://vrtnieuws.telenet-media.be/n...erzicht/041211_Snelbelgwet/index.html?video_1

Ik weet dat er een paar gaan zijn die het niet gaan kunnen laten om mij in een links hoekje te drummen, ontdanks dat ik hen al duizend keer heb gezegd dat ik niet, wat zij dan links noemen, links stem.
Maar ik moet zeggen dat ik in de toespraak van Stevaert wel een pak elementen heb kunnen halen waar we toch eens moeten bij stil staan.

Dat er maatschappelijke problemen zijn, akkoord.
Dat politici niet altijd even efficiënt problemen aanpakken, akkoord.
Maar dat men problemen op een VB-manier wil aanpakken, niet-akkoord.
En daar zijn +-75% van de Vlamingen het mee eens.
En dat lijkt men wel eens te vergeten.

(Waarom post ik deze thread? Wel, laten we het nu eens niet hebben over vreemdelingenproblemen en andere maatschappelijke problemen. Maar laten we het eens hebben over Democratie, en hoe dit concreet wordt ingevuld.
Laten we het eens hebben over het recht op regeren, en het recht om met iemand niet in een coalitie te stappen. MAW: Hoe democratisch vind je ons systeem, en wat is je eventuele kritiek. Dit zonder te hervallen in heen en weer schieten over de maatschappelijke problemen zelf)

Klik om te vergroten...

75% van de vlamingen niet eens met de oplossingen van het vlaams belang,
awel 80% van de vlamingen dat het niet eens in met de oplossingen van de SPA. ik vind ons "systeem" niet echt democratisch indien men politieke partijen, zelfs de grootste politieke partij van belgie, buiten de wet stelt.
ik vind het niet democratisch dat een verkozene van de vld niet mag stemmen op een goed voorstel van de oppositie.ik vind het niet democratisch dat ze een zwijgakkoord moeten tekenen.
belgie een democratie? niks daarvan.

je kan je zelfs vragen beginnen stellen over hoe democratisch het is om een politieke partij met 25% van de kiezers achter zich buiten spel te zetten.
de partij die het hoogst aantal % en het meeste zetels haalt word in de oppositie geduwd. is dit dan democratie?

Vlaams Belanger aangevallen

10.12.2004 15.01u - Op 09.12.2004 vond in het Oude Badhuis, midden in de Antwerpse wijk Seefhoek, een door het Antwerpse stadsbestuur breed in de media aangekondigde bewonersvergadering plaats. Voor zo'n 300 aanwezigen kwam Patje - kravatje - Janssens uitleggen wat het stadsbestuur het voorbije jaar allemaal heeft gerealiseerd in Antwerpen-Noord. Janssens wist natuurlijk goed genoeg dat hij maar een kort verhaal te vertellen had, want er is zo goed als geen resultaat geboekt in die wijk. Als zogenaamde communicatiespecialist besloot hij dan maar om de pers niet toe te laten in de zaal, het zou anders té pijnlijk worden.

De opmerkingen van de bewoners liegen er niet om: gedurende twee uur werden er vragen gesteld aan het stadsbestuur waarbij niet 1 positieve noot te horen was. "Dit stadsbestuur is gebuisd over heel de lijn," merkten enkele bewoners luid op.

Ex-politiecommissaris van Antwerpen-Noord - uitgerangeerd door Patrick Janssens omwille van zijn harde aanpak van de criminaliteit en nu reeds een tijd werkzaam bij het Vlaams Belang - Bart Debie was er op vraag van enkele bewonersgroepen ook aanwezig. Wie men er ook kon aantreffen, waren een aantal extreem-linkse punkers waaronder de bekende Geert Wagemans van het Animal Liberation Front (ALF), verantwoordelijk voor verschillende brandstichtingen. Zij hadden Debie onmiddellijk herkend, wat ook niet zo moeilijk was gezien hij indertijd hun punkermilieu op de Antwerpse Groenplaats heeft opgekuist.

Toen Bart Debie, na afloop van de bijeenkomst, het Oude Badhuis verliet om huiswaarts te keren stonden een drietal punkers hem een beetje verder op te wachten. Na opmerkingen over zijn kledij (de linkse rakkers kunnen maar niet geloven dat iemand van het Vlaams Belang in een keurig maatpak zit), werden er bierblikken naar hem gegooid en kwamen de koosnamen ‘racist’ en ‘fascist’, waarna één van de punkers hem fysiek aanviel. Pech voor de punkers is dat Debie, als ex-politieman, zijn mannetje wel kan staan waardoor de drie punkers het onderspit moesten delven. Van deze laffe aanval werd onmiddellijk aangifte gedaan bij de politie.

dit is pas democratie!!!

Tuurlijk is het geen democratie want het volk regeert niet, maar wel de partijen, een particratie, dat is al wat we hebben, maar een democratie in de echte zin van het woord? Neen.

Ik ga helemaal akkoord, de VLD begint door Dedecker en Coveliers ook al VB-trekjes te vertonen dus de enige partij die nog aanvaardbaar is (CD&V is sowieso al afgeschreven... godsdienst en politiek :ironic: ) de SP.A

Ik persoonlijk vindt dat partijen het recht hebben om te kiezen met wie ze willen samenwerken. Partijen gaan de verkeerde kant op wanneer ze hun ideologie verwaarlozen om stemmen halen. De ideologie van de SP.A staat haaks op die van het Blok dus vind ik het positief dat ze openlijk zeggen dat ze er niet mee zullen samenwerken. Toch houdt de SP.A rekening met bepaalde punten van kritiek die het VB uit, Stevaert die ook aanpassingen wil doorvoeren bij de Snelnelgwet bv.

Net zoals Steve zegt zijn veel mensen ofwel VOOR ofwel TEGEN het VB, het zou dus democratisch niet eerlijk zijn mocht men 75% tegenspreken en toch een coalitie met het VB aangaan.

Nuja, dit zal wss toch op geflame uitlopen :ironic:

NeoGeo zei:

Nuja, dit zal wss toch op geflame uitlopen :ironic:

Klik om te vergroten...

Hopelijk niet, laten we er eens ten grond over praten...

NeoGeo zei:

Ik ga helemaal akkoord, de VLD begint door Dedecker en Coveliers ook al VB-trekjes te vertonen dus de enige partij die nog aanvaardbaar is (CD&V is sowieso al afgeschreven... godsdienst en politiek :ironic: ) de SP.A

Ik persoonlijk vindt dat partijen het recht hebben om te kiezen met wie ze willen samenwerken. Partijen gaan de verkeerde kant op wanneer ze hun ideologie verwaarlozen om stemmen halen. De ideologie van de SP.A staat haaks op die van het Blok dus vind ik het positief dat ze openlijk zeggen dat ze er niet mee zullen samenwerken. Toch houdt de SP.A rekening met bepaalde punten van kritiek die het VB uit, Stevaert die ook aanpassingen wil doorvoeren bij de Snelnelgwet bv.

Net zoals Steve zegt zijn veel mensen ofwel VOOR ofwel TEGEN het VB, het zou dus democratisch niet eerlijk zijn mocht men 75% tegenspreken en toch een coalitie met het VB aangaan.

Nuja, dit zal wss toch op geflame uitlopen :ironic:

Klik om te vergroten...

iedereen praat altijd over die 75% die het niet eens is met het vlaams belang.
maar wat dan met al die andere partijen?

vld-vivant: 19.8% voor = 80.2% tegen en toch in de regering

spa spirit: 19.7% voor = 80.3% tegen en toch in de regering

vlaams blok: 24.1% voor : 75.9% tegen en toch niet in de regering.

kvsk_united zei:

iedereen praat altijd over die 75% die het niet eens is met het vlaams belang.
maar wat dan met al die andere partijen?

vld-vivant: 19.8% voor = 80.2% tegen en toch in de regering

spa spirit: 19.7% voor = 80.3% tegen en toch in de regering

vlaams blok: 24.1% voor : 75.9% tegen en toch niet in de regering.

Klik om te vergroten...

Misschien is bij die eerste twee partijen 80% niet tegen hé... Maar prefereren ze een andere partij. En misschien is bij het vb van die 75.9% wel een groot deel vrij radicaal tegen. En dat bevordert de gesprekken natuurlijk niet. (alhoewel men tegenwoordig zijn achterban wel eens verloochent)

Morpheus zei:

Misschien is bij die eerste twee partijen 80% niet tegen hé... Maar prefereren ze een andere partij. En misschien is bij het vb van die 75.9% wel een groot deel vrij radicaal tegen. En dat bevordert de gesprekken natuurlijk niet. (alhoewel men tegenwoordig zijn achterban wel eens verloochent)

Klik om te vergroten...

dat bevordert de gesprekken niet... :ironic:

ge moet samenwerken met partijen die toch iets of wa gelijk zijn.
de vld en de SPA zijn gewoon 2 tegengestelde partijen.

vld wil privatiseren, lasten en loonsverlaging, stemrecht, ...

spa wil staatsbedrijven, loonsverhoging, stemplicht, ...

en kdenk ni datter zoveel mensen tegen het vlaams belang zijn hoor.
allé kbedoel, der zijn er veel die zeggen daze niks van het vlaams belang moeten weten totda ge vraagt waze van hun programma weten.
dan zijn ze stil en beginnen ze over iets anders te praten.
de enige reden dat de meeste mensen nog zo anti vb zijn is omdaze
enkel afgaan op wa de media zegt en te lui zijn om zelf is wa info te zoeken enzo

ik vind het niet democratisch dat het VB niet mee mag regeren.
Laat ze meedoen zoals in Oostenrijk=> de mensen zullen zien wat ze in hun mars hebben en ze zullen wrs worden afgestraft...

kvsk_united zei:

dat bevordert de gesprekken niet... :ironic:

ge moet samenwerken met partijen die toch iets of wa gelijk zijn.
de vld en de SPA zijn gewoon 2 tegengestelde partijen.

vld wil privatiseren, lasten en loonsverlaging, stemrecht, ...

spa wil staatsbedrijven, loonsverhoging, stemplicht, ...

en kdenk ni datter zoveel mensen tegen het vlaams belang zijn hoor.
allé kbedoel, der zijn er veel die zeggen daze niks van het vlaams belang moeten weten totda ge vraagt waze van hun programma weten.
dan zijn ze stil en beginnen ze over iets anders te praten.
de enige reden dat de meeste mensen nog zo anti vb zijn is omdaze
enkel afgaan op wa de media zegt en te lui zijn om zelf is wa info te zoeken enzo

Klik om te vergroten...

Onderschat de kritische geest van de Belg niet :naughty:
Nu ja, regeren doe je net als trouwen met de leukste partner, niet?

Fireball zei:

ik vind het niet democratisch dat het VB niet mee mag regeren.
Laat ze meedoen zoals in Oostenrijk=> de mensen zullen zien wat ze in hun mars hebben en ze zullen wrs worden afgestraft...

Klik om te vergroten...

bullshit, kijk bijvoorbeeld naar karinthie.
daar heeft extreem recht ook meebestuurd en is da nu een gewone partij zoals een andere.

kvsk_united zei:

...

Klik om te vergroten...

lovely story, vanwaar komtet? tis ni echt anti-vbstijl geschreven dus ik veronderstel vb site?

Morpheus zei:

Onderschat de kritische geest van de Belg niet :naughty:
Nu ja, regeren doe je net als trouwen met de leukste partner, niet?

Klik om te vergroten...

regeren moet gebeuren met degene die het volk kiest!
en niet met degen da u het beste ligt.
uitsluiting is geen democratie ook al gatet dan over het vlaams belang of wetek veel.

en kheb het hier niet over de spa en het vlaams belang want da zou natuurlijk ni passen. die programma's staan inderdaad haaks op elkaar.

NeoGeo zei:

Nuja, dit zal wss toch op geflame uitlopen :ironic:

Klik om te vergroten...

bij de minste aanleiding tot geflame, direct reporten. tmoet maar eens gedaan zijn met dat hoopje pummels die interresante threads om zeep helpen.


Het kan inderdaad beter met ons systeem. Er zijn te veel gaten en achterpoortjes en die worden maar al te graag misbruikt.

Dat een goed kwart van de vlaamse kiezers straal wordt genegeerd zou niet mogen. Hier werd eender al gezegd dat partijen hun ideologie verwaarlozen om stemmen te ronselen. Is dat niet iets wat van alle partijen wel op een zeker niveau kan gezegd worden?
Ze zweren bij democratie, maar ze voorkomen wel een bepaalde partij om deel te nemen.

Time^- zei:

lovely story, vanwaar komtet? tis ni echt anti-vbstijl geschreven dus ik veronderstel vb site?

Klik om te vergroten...

komt van de vb site ja maar omdattet van de vb site komt is het minder waar ofzo?

kvsk_united zei:

dat bevordert de gesprekken niet... :ironic:

ge moet samenwerken met partijen die toch iets of wa gelijk zijn.
de vld en de SPA zijn gewoon 2 tegengestelde partijen.

vld wil privatiseren, lasten en loonsverlaging, stemrecht, ...

spa wil staatsbedrijven, loonsverhoging, stemplicht, ...

en kdenk ni datter zoveel mensen tegen het vlaams belang zijn hoor.
allé kbedoel, der zijn er veel die zeggen daze niks van het vlaams belang moeten weten totda ge vraagt waze van hun programma weten.
dan zijn ze stil en beginnen ze over iets anders te praten.
de enige reden dat de meeste mensen nog zo anti vb zijn is omdaze
enkel afgaan op wa de media zegt en te lui zijn om zelf is wa info te zoeken enzo

Klik om te vergroten...

Wat jij moet begrijpen is dat hun programma veel mensen niets kan schelen omdat wanneer ze de mensen zien achter het programma zelf zeggen dat ze het softer hebben gemaakt en nog altijd achter hun vroegere radicalere programma staan. Van mijn part mogen ze een linkser programma dan Groen! hebben, wanneer ik de kopstukken van de partij zie praten besef ik wel dat ze zo niet denken hoor

NeoGeo zei:

Wat jij moet begrijpen is dat hun programma veel mensen niets kan schelen omdat wanneer ze de mensen zien achter het programma zelf zeggen dat ze het softer hebben gemaakt en nog altijd achter hun vroegere radicalere programma staan. Van mijn part mogen ze een linkser programma dan Groen! hebben, wanneer ik de kopstukken van de partij zie praten besef ik wel dat ze zo niet denken hoor

Klik om te vergroten...

Racistische Groenen?

10.12.2004 15.32u - Een internationaal onderzoek wijst uit dat meer dan driekwart van de kiezers van Groen! en SP.A-Spirit een negatief beeld heeft van de islam. De angst voor criminaliteit speelt daarbij een grotere rol dan het terrorisme.

Van alle Europeanen staan de Zweden, de Vlamingen en de Nederlanders het meest negatief tegenover moslims. Dat blijkt uit een grootschalig onderzoek van het internationale studiebureau GfK dat onlangs werd gepubliceerd in The Wall Street Journal. Zweden, Vlamingen en Nederlanders associëren de islam vaker met terrorisme dan andere Europeanen. Typisch detail: in Frankrijk werd die vraag over de band tussen islam en terreur op bevel van de minister van Binnenlandse Zaken geschrapt uit het onderzoek. Er zijn duidelijk vragen waarop de politiek-correcte kaste het antwoord niet wíl kennen.

Als belangrijkste oorzaak voor de afwijzing van de islam wordt nochtans niet het terrorisme aangewezen, maar wel de angst voor toenemende criminaliteit. Voor 84% van de kiezers van het Vlaams Belang is de angst voor criminaliteit de belangrijkste reden voor hun negatieve houding tegenover de islam. Maar de ‘democratische’ partijen moeten niet te vlug victorie kraaien. Bij hen liggen de cijfers maar een beetje lager. Ook 78% van de kiezers van Groen! en 77% van de kiezers van SP.A-Spirit zitten op dezelfde golflengte. En het ziet er niet naar uit dat dat in nabije toekomst zal veranderen: jongeren zijn gemiddeld minder optimistisch over de evolutie van de islam in onze samenleving dan ouderen. Hoger geschoolden verwachten meestal ook meer problemen dan arbeiders. Het stereotype beeld van de domme, onwetende, racistische islamofoob beantwoordt dus niet aan de realiteit.

kweetnie ofdage dit juist bedoeld.

en ze staan niet meer achter hun programma (behalve enkelingen dan)
zoals frank vanhecke al verschillende keren heeft gezegd,
hun programma anno 2004 is veranderd omdat de maatschappij sinds 30 jaar geleden ook veranderd is.

kvsk_united zei:

komt van de vb site ja maar omdattet van de vb site komt is het minder waar ofzo?

Klik om te vergroten...

zei ik ni ze, khou wel van die schrijfstijl

edit:

Fireball zei:

ik vind het niet democratisch dat het VB niet mee mag regeren.
Laat ze meedoen zoals in Oostenrijk=> de mensen zullen zien wat ze in hun mars hebben en ze zullen wrs worden afgestraft...

Klik om te vergroten...

kvraag mij af of et vb laten meeregeren om ze te zien afgaan wel zo goed is, der is altijd et risico dat ze het goed doen, ma tzou volgens mij erger zijn als ze afgaan.
Dan krijgde een agalev scenario waar de stemmen prolly verdeeld gaan worden over vooral cd&v en vld, bijna alle vb'ers die ik ken (95% van men omgeving is vb gezind) zijn namelijk niet noodzakelijk anti-regering, maar vooral anti-stevaert.
Wa risico loopt ge dan? Dé zweeppartij van vlaanderen keldert en dan loopte et risico dat de vld/cd&v/(spa) nog denken da et is omda zij zo een prachtig beleid gevoerd ebbe...

Kzie liever et vb als een partij met 35-40% die de frustraties vant volk op et scherm brengt

op papier kunnen ze misschien zachter voorkomen, maar vanbinnen zitten die radicale ideeen nog en wat ge ook zegt of wat zij ook zeggen die zullen er altijd blijven.

preske zei:

bij de minste aanleiding tot geflame, direct reporten. tmoet maar eens gedaan zijn met dat hoopje pummels die interresante threads om zeep helpen.


Het kan inderdaad beter met ons systeem. Er zijn te veel gaten en achterpoortjes en die worden maar al te graag misbruikt.

Dat een goed kwart van de vlaamse kiezers straal wordt genegeerd zou niet mogen. Hier werd eender al gezegd dat partijen hun ideologie verwaarlozen om stemmen te ronselen. Is dat niet iets wat van alle partijen wel op een zeker niveau kan gezegd worden?
Ze zweren bij democratie, maar ze voorkomen wel een bepaalde partij om deel te nemen.

Klik om te vergroten...

SP.A zegt nochtans dat ze dit NIET zullen doen, waarvoor ik hun ook respecteer.

Volgens mij is de enige democratische oplossing trouwens een referendum, of een soort van verkiezing met de vraag: 'Wil u het VB in de regering' met als antwoorden 'JA' of 'NEEN'...