Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik denk dat het enige wat we echt kunnen doen, als dat virus maar blijft verder sluimeren, gewoon dat virus zijn gang laten gaan, klaar.
Volgens mij is al de rest heel duur uitstel van executie om het zo te zeggen.

Ja, het kan interessant zijn om uw bejaarden 1 jaar langer te laten leven door maatregelen te nemen die miljarden en miljarden kosten.
Waarna ze alsnog sterven aan het virus.

Het gevoel dat we dit virus nog gaan kunnen tegenhouden is bij mij niet groot.
Ik ben geen specialist maar heb wel nog 1 persoon, een ancien uit de medische sector gesproken en die dacht er zo over.

Natuurlijk is dat politiek gezien wel moeilijk om met zulk een mening naar voor te komen.
Achteraf zal iedereen het op u steken want "we hadden het echt wel kunnen tegenhouden hoor! Tis uw schuld!".

En wat als ADE bevestigt wordt en dit als een Dengue uitdraait en de reinfectie 2-5 keer dodelijker is?

SlashDotDash

Legacy Member
Nesjamag zei:
En wat als ADE bevestigt wordt en dit als een Dengue uitdraait en de reinfectie 2-5 keer dodelijker is?

Er zijn geen enkele data die daar op wijzen. En ondertussen zijn er toch al vele duizenden patiënten gepasseerd...

Five-seveN

Legacy Member
Nesjamag zei:
En wat als ADE bevestigt wordt en dit als een Dengue uitdraait en de reinfectie 2-5 keer dodelijker is?
Dan is het resultaat 2-5x dodelijker? Zelfs bij een uitbraak met 10% sterfte, eens die in een bepaalde fase is, daar kan je ook niks aan doen hoor.
Die zou ik ook na verloop van tijd (bijvoorbeeld als kinderen op scholen besmet zijn) gewoon over de populatie laten gaan en de dure maatregelen stoppen.
Of je eindigt in een economische catastrofe die nog veel meer doden en ellende kan opleveren dan 10%.

We zijn nu op 5 weken gegaan van China tot bij een kind in een Vlaamse klas.
Denk je echt dat we tegen dat er een vaccin is, wat meer dan een jaar duurt, het gaan kunnen tegenhouden?

Nesjamag

Legacy Member
Five-seveN zei:
Dan is het resultaat 2-5x dodelijker? Zelfs bij een uitbraak met 10% sterfte, eens die in een bepaalde fase is, daar kan je ook niks aan doen hoor.
Die zou ik ook na verloop van tijd (bijvoorbeeld als kinderen op scholen besmet zijn) gewoon over de populatie laten gaan en de dure maatregelen stoppen.
Of je eindigt in een economische catastrofe die nog veel meer doden en ellende kan opleveren dan 10%.

Ge hebt gelijk.
De economische gevolgen van 10% dood zullen zeker minder erg zijn dan paar maand in lockdown om het virus uit te roeien.

:crazy:

Five-seveN

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ge hebt gelijk.
De economische gevolgen van 10% dood zullen zeker minder erg zijn dan paar maand in lockdown om het virus uit te roeien.

:crazy:
LOL "een paar maand in lockdown en het virus is uitgeroeid".
Hoe zie je dat dan? Leg uit?

- wie ga je in lockdown zetten? al degenen met symptomen en met 2 weken vertraging? Ja dat helpt dus niet dat hebben we al gezien.
- bedoel je gewoon, de hele wereldbevolking gaat 2 maanden thuis zitten, met een mondmasker op, drinkt water van de kraan en eet zijn hele thuisvoorraad leeg, en daarna zijn alle problemen opgelost?
- en wat dan met degenen die al besmet waren? hoe ga je die detecteren? iedereen wordt gescand en die worden naar een eiland gebracht, door andere patienten? Tot de laatste corona cel die we vinden?

:crazy:

Trouwens als er nu onmiddelijk 10% van de mensen doodvalt, denk je echt dat de economie daar volgend jaar nog iets van merkt?
Al de rest van de bevoling wordt stante pede 10% rijker, al die pensioenen moeten al niet meer uitgekeerd worden, enz enz.
Stel dat op uw werk, 1 op 10 doodvalt. Gaat uw bedrijf daar failliet aan gaan? Terwijl bij de concurrentie ook 1 op 10 doodvalt he.

Heeft een pak minder impact dan een globale lockdown van enkele maanden hoor.
Als je dat gaat doen dan zit je binnen 2 weken al zonder eten.

En die lockdown gaat nooit globaal genoeg zijn om het virus uit te roeien, dat wordt een onuitputtelijke bron van economische kosten, met uiteindelijk hetzelfde resultaat.

Carrion

Legacy Member
Shaddix zei:
Inderdaad. Maar ik heb eens gelezen dat dat vaker voorkomt.
Een virus heeft zelf ook voordeel bij dat het zijn host niet te hard impacteert. Als personen niet té ziek worden (en al zeker niet dood gaan) dan heeft het virus meer kansen om anderen te infecteren.

Een virus heeft geen zelfbewustzijn, het enige dat dat doet is z'n biologische drang om zich voort te planten volgen. Het feit dat mensen ziek worden van een virus is niet meer dan collateral damage. Anders zou geen enkel virus z'n host ziek maken eh :)

Shaddix

Legacy Member
Carrion zei:
Een virus heeft geen zelfbewustzijn, het enige dat dat doet is z'n biologische drang om zich voort te planten volgen. Het feit dat mensen ziek worden van een virus is niet meer dan collateral damage. Anders zou geen enkel virus z'n host ziek maken eh :)
En al een sjaans dat zo'n virus niet kan nadenken. Maar de varianten met "goede" eigenschappen zullen automatisch succesvoller zijn.

En het is wel zo dat een host ziek maken in het voordeel is van de host: door te hoesten en niezen gaat het zich net beter verspreiden.

Het is een balans natuurlijk: te ziek en mensen blijven thuis, worden behandeld etc. waardoor die varianten minder verspreid geraken.

M°°nblade

Legacy Member
Dat is gewoon het principe van natuurlijke selectie. Varianten van het virus die acuut minder dodelijk zijn en langer besmettelijk zijn, hebben meer kans om zich te verspreiden via hun host dan dodelijkere varianten.

Chauffagist

Legacy Member
Dit is gewoon een wraak van de natuur voor de overbevolking en de vele nutteloze reizen en verspilling van grondstoffen...

makila

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is gewoon het principe van natuurlijke selectie. Varianten van het virus die acuut minder dodelijk zijn en langer besmettelijk zijn, hebben meer kans om zich te verspreiden via hun host dan dodelijkere varianten.
Dat klopt. Ik las daarstraks dat er eigenlijk 2 varianten zijn van dit nieuwe coronavirus en dat maar liefst 70% (!) van dit nieuwe virus de aggressieve vorm bleek te zijn, met véél doden in China tot gevolg (inclusief gezonde mensen). Maar sinds januari is deze aggressieve vorm blijkbaar op zijn retour, terwijl de mildere variant de wereld aan het besmetten is.

Dat is ook ergens logisch. Als een virus te aggressief is en te snel de gastheer héél ziek maakt of erger nog: dood, dan kan het zich minder gemakkelijk verspreiden.

Chauffagist zei:
Dit is gewoon een wraak van de natuur voor de overbevolking en de vele nutteloze reizen en verspilling van grondstoffen...
Op middellange termijn sterft 99% van de wereldbevolking uit. Wij gaan dit niet meer maken maar binnen +-100 jaar (worst case) kan het al zover zijn.
Als wij te veel eisen van de aarde, dan zal de aarde uiteindelijk wel wraak nemen. Wij gaan misschien wel dood, maar de aarde blijft gewoon draaien hoor. ;)

Of dit scenario vermijdbaar is? Ik draai de vraag om: Willen wij dit scenario wel vermijden? We zijn steeds met meer en we verbruiken meer dan de aarde aankan. Een correctie dringt zich vroeg of laat op.

Musk

Legacy Member
Shaddix zei:
Zoutge trouwens uw eigen handgel kunnen fabriceren met een fles pure alcohol? :unsure:

Komt maar is naar mijne barkast en ik prepareer u ter plekke een vaccin :D

hazerd

Legacy Member
Waarom nemen we niet gewoon dezelfde maatregelen als Italië/Zuid Korea nu.

Je hebt hier 2 weken meer tijd om op alles te reageren, maar we laten alles zijn gang gaan? Waarom de veronderstelling dat het hier geen 2de italië gaat worden uiteindeijk?

S.conceiçao7

Legacy Member
Veel paniek gezaai hier...

Laten we dat virus toch gewoon een stille dood sterven.

Gewoon handen wassen en verder gaan met het leven.

Wie sterft sterft en wie overleeft overleeft.

Int leven heb je niet te kiezen. Soms ist uw lot.

Maar laat ons vooral niet gek maken

brandon_

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ge hebt gelijk.
De economische gevolgen van 10% dood zullen zeker minder erg zijn dan paar maand in lockdown om het virus uit te roeien.

:crazy:

De grote meerderheid van die 10% zijn bejaarden die de economie vooral geld kosten i.p.v. opleveren.
Waarom zouden de economische gevolgen van die 10% dood dan erger zijn? Ik zou net denken dat het een economische opkikker zou betekenen op iets langere termijn. :unsure:

JPV

Legacy Member
hazerd zei:
Waarom nemen we niet gewoon dezelfde maatregelen als Italië/Zuid Korea nu.
aantal besmettingen in Italië: 3089. Aantal nieuwe besmettingen op 1 dag: 587
Aantal besmettingen in België: 23 . Aantal nieuwe besmettingen: 10 . Daarom.
hazerd zei:
Je hebt hier 2 weken meer tijd om op alles te reageren, maar we laten alles zijn gang gaan? Waarom de veronderstelling dat het hier geen 2de italië gaat worden uiteindeijk?
Omdat de verspreiding anders is en dus voorlopig voldoende goede maatregelen genomen worden.

Aantal gevallen: telkens dag 0 bepaald als moment dat het plots steeg. Italië: startcijfer 3 (20/2) , België 2 (1 maart)
telkens: Italië/België
dag 0 : 3/2
dag 1: 20/8
dag 2: 79/13
dag 3: 150/23
dag 4: 227/...
dag 5: 320/...

Daarom: van elke patient in België is de afkomst nog altijd een van de risicogebieden, behalve 1 iemand, maar waarvan men weet at er een dicht contact met iemand uit Venetië was.

hazerd

Legacy Member
JPV zei:
aantal besmettingen in Italië: 3089. Aantal nieuwe besmettingen op 1 dag: 587
Aantal besmettingen in België: 23 . Aantal nieuwe besmettingen: 10 . Daarom.
Omdat de verspreiding anders is en dus voorlopig voldoende goede maatregelen genomen worden.

Aantal gevallen: telkens dag 0 bepaald als moment dat het plots steeg. Italië: startcijfer 3 (20/2) , België 2 (1 maart)
telkens: Italië/België
dag 0 : 3/2
dag 1: 20/8
dag 2: 79/13
dag 3: 150/23
dag 4: 227/...
dag 5: 320/...

Daarom: van elke patient in België is de afkomst nog altijd een van de risicogebieden, behalve 1 iemand, maar waarvan men weet at er een dicht contact met iemand uit Venetië was.

Aantal inwoners Italië/Belgie
60m/11m

Lijkt me vrij gelijkaardig. Denken dat het hier niet exponentieel gaat stijgen, lijkt me vrij naïef, maar ik hoop dat je gelijk hebt. :)

JPV

Legacy Member
hazerd zei:
Aantal inwoners Italië/Belgie
60m/11m

Lijkt me vrij gelijkaardig. Denken dat het hier niet exponentieel gaat stijgen, lijkt me vrij naïef, maar ik hoop dat je gelijk hebt. :)

Het aantal inwoners doet er, bij de start van een besmetting, totaal niet toe. Er is nog geen besmetting geweest vanuit België naar het buitenland, dus momenteel doet het aantal inwoners er zelfs niet toe.

Renegadexxripxx

Legacy Member
JPV zei:
Het aantal inwoners doet er, bij de start van een besmetting, totaal niet toe. Er is nog geen besmetting geweest vanuit België naar het buitenland, dus momenteel doet het aantal inwoners er zelfs niet toe.

Waarom niet? Des te meer bewoners er zijn, des te meer potentiële startpunten en dus broeihaarden. Daarna kan het met meer bewoners zich ook sneller verspreiden tgv meer contactopportuniteiten.

squalleke123

Legacy Member
hazerd zei:
Aantal inwoners Italië/Belgie
60m/11m

Lijkt me vrij gelijkaardig. Denken dat het hier niet exponentieel gaat stijgen, lijkt me vrij naïef, maar ik hoop dat je gelijk hebt. :)

Ìnderdaad. Wij komen een paar dagen, misschien zelfs 1 a 2 weken, achter op Italie. Maar het verloop, als je niet meer maatregelen treft, zal wel min of meer hetzelfde zijn. We zitten gewoon in een situatie waarin mensen veel te dicht opeen werken en wonen en dus bijgevolg te veel in nauw contact komen met elkaar.

Carrion

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ìnderdaad. Wij komen een paar dagen, misschien zelfs 1 a 2 weken, achter op Italie. Maar het verloop, als je niet meer maatregelen treft, zal wel min of meer hetzelfde zijn. We zitten gewoon in een situatie waarin mensen veel te dicht opeen werken en wonen en dus bijgevolg te veel in nauw contact komen met elkaar.

Het corona virus is dus eigenlijk een waarschuwing dat we niet te gecentraliseerd mogen gaan wonen. :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan