Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kingjulie

Legacy Member
kay-gell zei:
Goh ja, ik snap het wel aan de andere kant. Er is geen vaccin voor en als dat virus nu zo maar zijn gang wordt gelaten en er in Belgie 50.000 +60ers ziek worden heeft dat toch zijn impact he.

De pensioenen worden insta weer betaalbaar. Byebye babyboomers.
/endcynicism

Landtlord

Legacy Member
kay-gell zei:
Goh ja, ik snap het wel aan de andere kant. Er is geen vaccin voor en als dat virus nu zo maar zijn gang wordt gelaten en er in Belgie 50.000 +60ers ziek worden heeft dat toch zijn impact he.

Zelfs met een mortaliteitscijfer van 8% zijn dat minder doden dan een zware griepepedemie. En waarschijnlijk zou een groot deel van die mensen ook een stevige griep niet overleeft hebben.

Nesjamag

Legacy Member
JPV zei:
Dus eigenlijk zeg je dat die cijfers redelijk waardeloos zijn om nu te gebruiken als argument ?
Nope.
Ik zeg dat de cijfers nog veel kunnen veranderen.

Bij SARS in 2002-2003 had men op dit moment een sterftecijfer van 3.5%. Uiteindelijk is dat tot 10% gestegen.
Als men eerst 2-3 weken op intensieve ligt voordat men sterft, en in die 2-3 weken zijn het aantal cases x 3-4, dan gaat dat sterftecijfer lager lijken dan het effectief is.

Dus kan men gebruik maken van die lag periods om te zien wat mss een reëler sterftecijfer is en daar zit men verschillende lag periods convergeren voor de Chinese data.
Probleem daar dan weer mee is dat China hun informatie mss niet te betrouwen is.

Nog een andere metriek die men heeft is sterftecijfer bij gevallen met een uitkomst, en dat zit op 9% momenteel en is in dalende lijn.

Betere methoden om te meten indiceren 3-9% sterfte. Maar dat kan nog dalen, of stijgen (in geval dat re-infectie dodelijker blijkt te zijn, maar alle rapporten daaromtrent zijn nog zeer gebrekkig).

Sowieso lijkt de 0.1% sterfte voor westerse landen onzin. Geen idee waar ge dat dan ook vandaan hebt gehaald.
Vergelijking met griep is gewoon onzinnig, en ronduit gevaarlijk.

Shaddix

Legacy Member
Landtlord zei:
Zelfs met een mortaliteitscijfer van 8% zijn dat minder doden dan een zware griepepedemie. En waarschijnlijk zou een groot deel van die mensen ook een stevige griep niet overleeft hebben.

Een zware griep is niet 8% mortaliteit.
Het voltooid deelwoord van overleven is overleefd.

hazerd

Legacy Member
Ik vind het onverantwoord dat er morgen een kleine 2k supporters uit Italië naar Gent komen voor een fucking voetbalmatch. Aflasten die handel. Italië is op dit moment de grote corona-haard! Ik heb echt het gevoel dat ze het allemaal niet serieus genoeg nemen.

Gray

Legacy Member
hazerd zei:
Ik vind het onverantwoord dat er morgen een kleine 2k supporters uit Italië naar Gent komen voor een fucking voetbalmatch. Aflasten die handel. Italië is op dit moment de grote corona-haard! Ik heb echt het gevoel dat ze het allemaal niet serieus genoeg nemen.

Er zullen er ook wel bij zijn die aids hebben of de griep.
Afrikanen hebben allemaal Ebola en chinezen de vogelgriep

So what?
Als je echt niet wilt ziek worden blijf dan thuis en ga zeker niet naar massabijeenkomsten of het "openbaar vervoer". ;)

hazerd

Legacy Member
Gray zei:
Er zullen er ook wel bij zijn die aids hebben of de griep.
Afrikanen hebben allemaal Ebola en chinezen de vogelgriep

So what?
Als je echt niet wilt ziek worden blijf dan thuis en ga zeker niet naar massabijeenkomsten of het "openbaar vervoer". ;)

Gaan we nu aids ook al vergelijken met corona?
In Italië zelf, lassen ze de grote evenementen af, maar wij zouden het niet doen?

Bijna alle nieuwe besmettingen in Europa hebben een link met Italië. Voorkomen is beter dan genezen, heb ik altijd geleerd.

Nahrtent

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/25/10-vragen-aan-van-ranst-over-coronavirus/

Wat zijn de alarmsymptomen?
De symptomen zijn dezelfde als bij een gewone seizoensgriep: hoge koorts en hoesten. Je moet voorkomen dat het evolueert naar een longontsteking, want dat kan uiteindelijk leiden tot longfalen met dus de dood tot gevolg.


Maar men vermeldt er helaas niet bij hoe je dat kan voorkomen. Hoe voorkom je dat het evolueert naar longontsteking?

Door een dokter te raadplegen, duh.

Nesjamag

Legacy Member
Général Zantas zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/02/25/10-vragen-aan-van-ranst-over-coronavirus/

Wat zijn de alarmsymptomen?
De symptomen zijn dezelfde als bij een gewone seizoensgriep: hoge koorts en hoesten. Je moet voorkomen dat het evolueert naar een longontsteking, want dat kan uiteindelijk leiden tot longfalen met dus de dood tot gevolg.


Maar men vermeldt er helaas niet bij hoe je dat kan voorkomen. Hoe voorkom je dat het evolueert naar longontsteking?

Veel slapen, goed eten, veel rusten, etc ...
Neus spray gebruiken om slijmen op te kuisen zodat die niet naar de longen zakken en voor veel hoesten zorgen.
Bij teveel hoesten iets tegen hoest nemen.
Dokter voor ziektebrief vragen indien nodig.

De voornaamste bescherming is voldoende slapen. Daar falen de meeste mensen al.
En onze overheid denkt er blijkbaar niet aan om mensen daar over te informeren.

Zoals uw vraag ook toont, de overheid faalt in informeren.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Veel slapen, goed eten, veel rusten, etc ...
Neus spray gebruiken om slijmen op te kuisen zodat die niet naar de longen zakken en voor veel hoesten zorgen.
Bij teveel hoesten iets tegen hoest nemen.
Dokter voor ziektebrief vragen indien nodig.

De voornaamste bescherming is voldoende slapen. Daar falen de meeste mensen al.
En onze overheid denkt er blijkbaar niet aan om mensen daar over te informeren.

Zoals uw vraag ook toont, de overheid faalt in informeren.

Als de overheid al moet gaan zeggen dat ge moet rusten als ge ziek zijt, tja. Het zal wel aan mij liggen, maar dat lijkt mij gewoon common sense.

Carrion

Legacy Member
Gray zei:
Er zullen er ook wel bij zijn die aids hebben of de griep.
Afrikanen hebben allemaal Ebola en chinezen de vogelgriep

So what?
Als je echt niet wilt ziek worden blijf dan thuis en ga zeker niet naar massabijeenkomsten of het "openbaar vervoer". ;)

Ik ben absoluut tegen het opblazen van heel de zaak zoals in de media nu aan het gebeuren is. Maar Hazerd heeft wel een punt natuurlijk.

In de Serie A lassen ze matchen af of worden ze achter gesloten deuren gespeeld, Italiaanse dorpen gaan op lockdown,... om op dat moment 2000 Italianen naar hier te halen terwijl je ziet dat dat op bv Tenerife een Italiaan aan de bron ligt van een quarantaine van een hotel is ook niet het beste plan lijkt me. Veel Europese “uitbraken” lijken op het eerste zicht ook een link te hebben met Italië.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Nope.
Ik zeg dat de cijfers nog veel kunnen veranderen.

Bij SARS in 2002-2003 had men op dit moment een sterftecijfer van 3.5%. Uiteindelijk is dat tot 10% gestegen.
Als men eerst 2-3 weken op intensieve ligt voordat men sterft, en in die 2-3 weken zijn het aantal cases x 3-4, dan gaat dat sterftecijfer lager lijken dan het effectief is.

Dus kan men gebruik maken van die lag periods om te zien wat mss een reëler sterftecijfer is en daar zit men verschillende lag periods convergeren voor de Chinese data.
Probleem daar dan weer mee is dat China hun informatie mss niet te betrouwen is.

Nog een andere metriek die men heeft is sterftecijfer bij gevallen met een uitkomst, en dat zit op 9% momenteel en is in dalende lijn.

Betere methoden om te meten indiceren 3-9% sterfte. Maar dat kan nog dalen, of stijgen (in geval dat re-infectie dodelijker blijkt te zijn, maar alle rapporten daaromtrent zijn nog zeer gebrekkig).

Sowieso lijkt de 0.1% sterfte voor westerse landen onzin. Geen idee waar ge dat dan ook vandaan hebt gehaald.
Vergelijking met griep is gewoon onzinnig, en ronduit gevaarlijk.

De cijfers zijn niet waardeloos om te gebruiken als argument. Maar logisch gezien kun je dus diezelfde cijfers gebruiken als argument dat het allemaal niks is en voorbij zal waaien. "Want ze kunnen nog veel veranderen".

Dat maakt het wel lastig om er een ongezien plan van quarantaine op te baseren, toch?

Voor die voetbalwedstrijd... Tja. Lijkt me dat de kost om achter gesloten deuren te spelen niet zo gigantisch is? Dat kan de FIFA vast wel dragen.

Gray

Legacy Member
hazerd zei:
Gaan we nu aids ook al vergelijken met corona?
In Italië zelf, lassen ze de grote evenementen af, maar wij zouden het niet doen?

Bijna alle nieuwe besmettingen in Europa hebben een link met Italië. Voorkomen is beter dan genezen, heb ik altijd geleerd.


Het is geen familiefeest dat je zomaar kan uitstellen , daar zit een hele economie achter.
Ik ben alvast niet bereid om daarvoor op te draaien. (want slecht voor de economie, slecht voor de overheid, de rekening gaat naar... juist ;) )

Ik ben wel akkoord dat de men meer mag sensibiliseren vanuit de overheid, handen wassen wordt hier amper gedaan, handjes schudden gaat nog steeds onverminderd door en op het openbaar vervoer wordt nog altijd zonder hand (of elleboog) voor de mond gehoest.
Dat is eigenlijk veel erger dan een massamanifestatie waar je niet verplicht bent om naartoe te gaan.

Nesjamag

Legacy Member
Loser zei:
De cijfers zijn niet waardeloos om te gebruiken als argument. Maar logisch gezien kun je dus diezelfde cijfers gebruiken als argument dat het allemaal niks is en voorbij zal waaien. "Want ze kunnen nog veel veranderen".

Dat maakt het wel lastig om er een ongezien plan van quarantaine op te baseren, toch?
Een plan en voorzorg moeten zich richten op de ergere uitkomsten.

In het algemeen is de regel dat zelfs als de kans dat het erg wordt klein is, maar dat het erge scenario echt zeer erg zou zijn, men sterk uit voorzorg moet handelen.

Met dit virus is dit van toepassing en is het zelfs zo dat de kans dat het erg wordt niet klein is. Maar los daarvan moet men bij voorzorg vooral kijken naar hoe erg het kan worden als het erg wordt, zelfs als die kans klein is.
Omwille van datzelfde principe zijn kerncentrales onbetaalbaar duur geworden. Kans dat er iets fout loopt is klein, maar als het fout loopt zijn de gevolgen bijzonder erg. Dus heel veel aandacht naar veiligheid voor een hele boel scenario's die zich wellicht nooit zullen afspelen (zoals een vliegtuig dat in een kerncentrale vliegt).

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een plan en voorzorg moeten zich richten op de ergere uitkomsten.

In het algemeen is de regel dat zelfs als de kans dat het erg wordt klein is, maar dat het erge scenario echt zeer erg zou zijn, men sterk uit voorzorg moet handelen.

Met dit virus is dit van toepassing en is het zelfs zo dat de kans dat het erg wordt niet klein is. Maar los daarvan moet men bij voorzorg vooral kijken naar hoe erg het kan worden als het erg wordt, zelfs als die kans klein is.
Omwille van datzelfde principe zijn kerncentrales onbetaalbaar duur geworden. Kans dat er iets fout loopt is klein, maar als het fout loopt zijn de gevolgen bijzonder erg. Dus heel veel aandacht naar veiligheid voor een hele boel scenario's die zich wellicht nooit zullen afspelen (zoals een vliegtuig dat in een kerncentrale vliegt).

Maar dat is pagina's geleden al gezegd, hè. Ik ben het ermee eens dat een plan en voorzorg moet opgesteld worden vanuit de ergere uitkomsten. Ik denk niet dat er iemand is die het daar niét mee eens is.
Maar je kunt niet de ergere uitkomsten nemen, en die dan vertienvoudigen, en dan daar je plan voor opstellen, en dan nog eens verder gaan dan wat dat plan voorschrijft "voor de zekerheid". Die "voor de zekerheid" moet ook ergens stoppen, hè. Je bouwt een eerste marge in, en daarmee is het wel klaar, praktisch gezien.

hazerd

Legacy Member
Gray zei:
Het is geen familiefeest dat je zomaar kan uitstellen , daar zit een hele economie achter.
Ik ben alvast niet bereid om daarvoor op te draaien. (want slecht voor de economie, slecht voor de overheid, de rekening gaat naar... juist ;) )

Ik ben wel akkoord dat de men meer mag sensibiliseren vanuit de overheid, handen wassen wordt hier amper gedaan, handjes schudden gaat nog steeds onverminderd door en op het openbaar vervoer wordt nog altijd zonder hand (of elleboog) voor de mond gehoest.
Dat is eigenlijk veel erger dan een massamanifestatie waar je niet verplicht bent om naartoe te gaan.

Of je nu naar die match gaat zien of niet, je kan nog altijd besmet geraken door mensen, die wel gaan kijken zijn de volgende dagen/weken.

Je kan perfect zelfs die match laten doorgaan zonder uit-supporters. (cfr AZ-Antwerp)
Spijtig voor die Italianen, maar dit lijkt me gewoon gezond verstand gebruiken.

Ik erger me trouwens ook enorm aan die mensen op de trein/bus. Als je ziek bent, blijf je beter thuis. Zeker in deze tijden.

zarathustra

Legacy Member
Net een mail op het werk, iedereen die de laatste week in Noord Italie, Iran, Zuid-Korea of China is geweest moet nu 2 weken van thuis werken >.>

jack|herrer

Legacy Member
zarathustra zei:
Net een mail op het werk, iedereen die de laatste week in Noord Italie, Iran, Zuid-Korea of China is geweest moet nu 2 weken van thuis werken >.>

Hier vant zelfde. Bij onze italiaanse afdeling moet zelfs iedereen thuiswerken tot nader order.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan