Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Collateral damage

Carrion zei:
Waarom hebben we dan tijdens de hele zomer, toen de horeca open was, geen opflakkering gezien van de cijfers?

Mensen zaten dan buiten op een terras? Nu zijn de mensen niet meer scheutig om in -5°C buiten te zitten.
En de scholen waren tijdens de zomer ook toe eh. Het is maar eerst echt snel beginnen gaan sinds dat de scholen terug open gegaan zijn.

In augustus was er wel een kleine stijging, maar al zat dat grotendeels bij de moslimgemeenschap gezien die net offerfeest hadden gehad.

contextbinder · 30 nov 2020

Carrion zei:
Waarom hebben we dan tijdens de hele zomer, toen de horeca open was, geen opflakkering gezien van de cijfers?

Dat is net een onderdeel van het probleem: het is nogal lastig om die verspreiding concreet te maken - wat men weet is niet exact genoeg om heel specifiek te gaan optreden.

Bijkomend: stel dat je er toch in zou slagen om dat perfect af te lijnen - dan moet je er ook voor zorgen dat alles voor 90+% wordt nageleefd, ik geef u op een papiertje dat je vanaf dinsdag handen tekort gaat hebben om boetes uit te schrijven - die 1,5m afstand wordt haast nooit gerespecteerd bvb. .... en dat is dan 1 regel. Let op - je kan dat oplossen hoor: zet een mediacampagne op en trek de boetes op naar 2500 € - dat is wat ze doen in Zwitserland met verkeersboetes en in Singapore zie je dat ook, dat helpt - of die aanpak wenselijk is met onze cultuur en mentaliteit is iets anders.

Ik vind bepaalde regeltjes etc. letterlijk dikke zever maar ik probeer toch wat logisch na te denken in mijn dagelijks handelen, en daar ontbreekt het velen toch wat aan op basis van bepaalde TV beelden. Ook dat Joods feestje - voor zoiets mag men van mij een aparte wettekst schrijven want camera's, vluchtwegen, 100+ personen is van een totaal andere ordergrootte - mss kon me ook gewoon gezegd hebben, laat de Joodse gemeenschap maar feesten - er zijn er voldoende - gegarandeerd dat men ons land nog zou beschuldigen van antisemitisme.

Carrion · 30 nov 2020

Archaos zei:
Omdat iedereen buiten zat in de zomer? Dat is toch iets anders dan in de herfst/winter in een kleine bruine kroeg zitten.

Het is allemaal niet zo zwart-wit. In juni zagen we ook geen opflakkering toen de scholen terug open gingen bijvoorbeeld.

Feit is dat we nog altijd de grootste moeite hebben om de problemen te traceren. Al lijkt het buitenland daar niet veel beter in te slagen.

Toen de cijfers hier begonnen te stijgen in september zaten de mensen ook nog gewoon op het terras buiten aangezien we een vrij warme septembermaand hebben beleefd. Toen ze de cafés een dikke maand (is het ondertussen al anderhalve?) sloten zaten de terrassen ook nog steeds gewoon vol. Als je dat allemaal bij elkaar bekijkt lijkt de stijging toch vrij duidelijk door de volledige opening van de scholen te komen. Het is niet voor niets dat nu scholen maar op halve capaciteit werken, hoger onderwijs volledig op afstand is dat we de cijfers terug zien dalen.

Hefty Rabbit zei:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Collateral damage

Mensen zaten dan buiten op een terras? Nu zijn de mensen niet meer scheutig om in -5°C buiten te zitten.
En de scholen waren tijdens de zomer ook toe eh. Het is maar eerst echt snel beginnen gaan sinds dat de scholen terug open gegaan zijn.

In augustus was er wel een kleine stijging, maar al zat dat grotendeels bij de moslimgemeenschap gezien die net offerfeest hadden gehad.

Of mensen op een buitenterras willen gaan zitten moeten ze voor zichzelf uitmaken. Het toont gewoon aan dat men in de regering nog steeds geen idee heeft waar de meeste besmettingen vandaan komen. Kijk maar naar VDB z'n geweldige uithaal gisteren.

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

Carrion zei:
Of mensen op een buitenterras willen gaan zitten moeten ze voor zichzelf uitmaken. Het toont gewoon aan dat men in de regering nog steeds geen idee heeft waar de meeste besmettingen vandaan komen. Kijk maar naar VDB z'n geweldige uithaal gisteren.

Jah, dat heb ik ook al vaker gezegd. Hoe tf komt dat dat ze in België nog altijd van niks weten terwijl in buurlanden ze al veel verder zijn.
Is er daarvoor eigenlijk een andere verklaring dan dat onze overheid inherent incompetent is?

bassie82 · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
Jah, dat heb ik ook al vaker gezegd. Hoe tf komt dat dat ze in België nog altijd van niks weten terwijl in buurlanden ze al veel verder zijn.
Is er daarvoor eigenlijk een andere verklaring dan dat onze overheid inherent incompetent is?

omdat je niet verplicht bent om te zeggen waar en wie je hebt gezien

gumball4000 · 30 nov 2020

kay-gell zei:
Hoe ge het ook draait of keert, het is een domme uitspraak die ook nog eens totaal onnodig was en die maakt dat mensen in de toekomst de regels nog argwanender gaan bekijken.

Dat was nu toch totaal niet nodig om zoiets te zeggen?

Het verwondert mij dat hij die uitspraak zelfs gedaan heeft. Als ervaren politicus zou je toch beter moeten weten?
Nu gaan nog meer mensen zich niks van de maatregels aantrekken.

Dit weekend gaan in het park in Tervuren gaan wandelen met mn vriendin. Wat mag er nu wel/niet? Want 90% van de mensen zat daar met groepen groter dan 4 man. Zelfs vaak vrienden onder elkaar gezien.. alé kort gezegd, ik denk dat 90% daar de regels aan zijn laars lapte... :wtf:

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

bassie82 zei:
omdat je niet verplicht bent om te zeggen waar en wie je hebt gezien

Ah en in de buurlanden wel? :drool:

zarathustra · 30 nov 2020

Weer een artikel hier over hoe 'het hier in Oslo nu misschien wel slecht gaat met 9/100k maar het gelukkig nog steeds niet te vergelijken is met het sukkeltje van Europa Brussel met zijn 193/100k'

Ik vraag me af hoeveel die imago schade gaat kosten. Het is niet alsof we al een reputatie qua efficiëntie en goed bestuur hadden

Loser · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Collateral damage

Mensen zaten dan buiten op een terras? Nu zijn de mensen niet meer scheutig om in -5°C buiten te zitten.
En de scholen waren tijdens de zomer ook toe eh. Het is maar eerst echt snel beginnen gaan sinds dat de scholen terug open gegaan zijn.

In augustus was er wel een kleine stijging, maar al zat dat grotendeels bij de moslimgemeenschap gezien die net offerfeest hadden gehad.

Dat van het offerfeest is een leugen. Er was geen stijging en zeker niet rechtstreeks daaraan te linken. Suikerfeest ook. De reacties toen waren trouwens heel wat anders dan de reacties nu bij Kerstmis ('ja, het is de belangrijkste feestdag, maar we moeten allemaal offers maken'), maar bon.

Je gaat wel heel losjes om met de waarheid in posts om je eigen idee juister te doen klinken.

da_flux · 30 nov 2020

Loser zei:
De reacties toen waren trouwens heel wat anders dan de reacties nu bij Kerstmis ('ja, het is de belangrijkste feestdag, maar we moeten allemaal offers maken'), maar bon.

Volledig mee akkoord!
Nu moeten wij ons van onze beste kant laten zien!

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

Loser zei:
Dat van het offerfeest is een leugen. Er was geen stijging en zeker niet rechtstreeks daaraan te linken. Suikerfeest ook. De reacties toen waren trouwens heel wat anders dan de reacties nu bij Kerstmis ('ja, het is de belangrijkste feestdag, maar we moeten allemaal offers maken'), maar bon.

Je gaat wel heel losjes om met de waarheid in posts om je eigen idee juister te doen klinken.

Die plotse avondklok en maatregelen in Antwerpen had wel een reden eh. Ze durfden dat niet zo zeggen, maar dat er heel wat besmettingen bij de Antwerpse moslimgemeenschap (die dichter contact hebben en 's avonds veel 'actiever' zijn) waren zat er wel voor iets tussen. Omdat ze iets niet expliciet willen zeggen, betekent niet dat het geen rol speelt.
BdW had daar een paar keer een lichte verwijzing naar gegeven. Dat gij alles een leugen vindt zegt meer over u, maar bon.

De mensen die nu in paniek zijn omdat ze hun kerstmis niet met 654685 familieleden mogen vieren maar die wel de moslims aan't bashen waren in augustus, die boeien niet. Wie zijn wij om hun feesten te verbieden? Zij zagen toch ook niet dat wij kerstmis vieren?

makila · 30 nov 2020

bassie82 zei:
nooit op bouwwerf geweest of gezeten zeker?

een emmer met beetje water erin. Instatoilet
beetje water is om de spoeling gemakkelijker te doen.

Ik wilde het een beetje ironisch maken, vandaar mijn idee van kakken in de tuin. Maar velen gaven als antwoord (in andere bewoording) dat wat ik zei "gortig" is.
Ik ben sindsdien gewoon verder de ironische toer op gegaan (Spoiler alert: niet iedereen heeft/had dat door maar goed

)

Maar wat Jpv ook zegt: Ze maken er alweer een ingewikkeld kluwen van. En dat doen ze al sinds dag 1 van de Coronacrisis. Het is zelden héél duidelijk wat de regels zijn hé!
Ok het is niet altijd even gemakkelijk, maar ...

De wetten kan je niet altijd veranderen zoals Jpv ook zegt, maar je kan het wel strikter/beter uitleggen. Nu is het altijd zo vaagjes en een kluwen van jewelste.

Shaddix · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Collateral damage

Je moet die cijfers wel in perspectief plaatsen hé. Het wil deels ook iets zeggen over de weinige COVID doden in Japan.
Japan heeft ook al lang een probleem met zelfmoord. Zoals je in het artikel dat je zelf linkt kan zien had 2015 een nog hogere piek in aantal zelfmoorden.

Kennaah · 30 nov 2020

Shaddix zei:
Je moet die cijfers wel in perspectief plaatsen hé. Het wil deels ook iets zeggen over de weinige COVID doden in Japan.
Japan heeft ook al lang een probleem met zelfmoord. Zoals je in het artikel dat je zelf linkt kan zien had 2015 een nog hogere piek in aantal zelfmoorden.

Het wil ook wel iets zeggen dat 5 jaar werk om die cijfers omlaag te krijgen, om paar maand volledig weg is.

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

Shaddix zei:
Je moet die cijfers wel in perspectief plaatsen hé. Het wil deels ook iets zeggen over de weinige COVID doden in Japan.
Japan heeft ook al lang een probleem met zelfmoord. Zoals je in het artikel dat je zelf linkt kan zien had 2015 een nog hogere piek in aantal zelfmoorden.

Ja, je kan die cijfers nuanceren.
Maar wacht maar tot hier de cijfers van deze winter en volgend jaar bekend zijn. Als experten waarschuwen voor een zeer donkere winter en komend jaar, dan zal dat wrs ook zijn.
Veel 'mentaal gezonde' mensen beginnen ook al echt op hun tandvlees te zitten, dan moet je die situatie eens voorstellen voor mensen die het al moeilijk hadden.
Het enige wat we tot nu toe weten is dat er de voorbije maanden een lichte daling was, maar bon het was zomer.

De zelfmoord van die Waalse coiffeuse, ik weet niet of dat een geval van cherrypicking was, maar zoiets is mss toch al een sterk signaal van wat kan/zal komen. Niet alleen voor degenen met mentale (of financiële) problemen, ook voor zelfstandigen die tot zo'n situaties worden gedreven door mensen à la Frank 'verbrand het geld' Vandenbroucke met hun "schokeffecten". Schokken zullen ze zeker, alleen niet hoe hij het hoopt.

zarathustra · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
In Japan, more people died from suicide last month than from Covid in all of 2020. And women have been impacted most
Collateral damage

De zelfmoordcijfers voor Japan zijn niet anders dan in een normaal jaar. Maw er is geen impact van de corona maatregelen.

Archaos · 30 nov 2020

Carrion zei:
Toen de cijfers hier begonnen te stijgen in september zaten de mensen ook nog gewoon op het terras buiten aangezien we een vrij warme septembermaand hebben beleefd. Toen ze de cafés een dikke maand (is het ondertussen al anderhalve?) sloten zaten de terrassen ook nog steeds gewoon vol. Als je dat allemaal bij elkaar bekijkt lijkt de stijging toch vrij duidelijk door de volledige opening van de scholen te komen. Het is niet voor niets dat nu scholen maar op halve capaciteit werken, hoger onderwijs volledig op afstand is dat we de cijfers terug zien dalen.

Oh, maar ik ga de rol van de scholen niet weerleggen hoor. Ik wil maar zeggen dat het vaak ingewikkelder is dan 'We mochten X en Y doen, en de cijfers stegen niet, dus X en Y zijn geen probleem.

Als je op een bepaald moment met +10.000 besmettingen zit, dan zullen de besmettingen overal wel wat plaatsvinden. En vooral daar waar geen afstand kan gehouden worden of geen masker gedragen worden. Dat is dus o.a. de school, maar ook de horeca (en waarschijnlijk vooral bij mij mensen thuis).

Ben in zomer een paar keer op café/restaurant geweest en meestal was dat allemaal zeer deftig georganiseerd. Ben ook een keer gaan eten (buiten), waar zowat alle andere tafels elkaar blijkbaar kenden. Later op de avond (met wat meer drank in de man) was er heel wat uitwisseling tussen de tafeltjes onderling. Als daar dan één iemand besmet is...

Het blijft lastig natuurlijk als je niet kan aantonen dat X% van de gevallen uit de horeca komen of Y% uit scholen. Maar de horeca sluiten blijft volgens mij een logische zet. En vooral minder ingrijpend dan scholen sluiten.

zarathustra · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
Ja, je kan die cijfers nuanceren.
Maar wacht maar tot hier de cijfers van deze winter en volgend jaar bekend zijn. Als experten waarschuwen voor een zeer donkere winter en komend jaar, dan zal dat wrs ook zijn.
Veel 'mentaal gezonde' mensen beginnen ook al echt op hun tandvlees te zitten, dan moet je die situatie eens voorstellen voor mensen die het al moeilijk hadden.
Het enige wat we tot nu toe weten is dat er de voorbije maanden een lichte daling was, maar bon het was zomer.

De zelfmoord van die Waalse coiffeuse, ik weet niet of dat een geval van cherrypicking was, maar zoiets is mss toch al een sterk signaal van wat kan/zal komen. Niet alleen voor degenen met mentale (of financiële) problemen, ook voor zelfstandigen die tot zo'n situaties worden gedreven door mensen à la Frank 'verbrand het geld' Vandenbroucke met hun "schokeffecten". Schokken zullen ze zeker, alleen niet hoe hij het hoopt.

Serieus vraagje, ik heb jou ( en anderen) hier al een paar keer relatief schamper weten reageren in de zin dat de meeste mensen die nu sterven 'maar oude mensen' zijn en dat we gezonde mensen daarvoor niet zo zouden mogen in het gareel doen lopen.

Gaat die redenering dan ook niet voor wat je hier over klaagt? Moeten we wel rekening houden met die mentaal fragiele mensen? Mss moeten die er ook wel gewoon van tussen?

Loser · 30 nov 2020

Hefty Rabbit zei:
Die plotse avondklok en maatregelen in Antwerpen had wel een reden eh. Ze durfden dat niet zo zeggen, maar dat er heel wat besmettingen bij de Antwerpse moslimgemeenschap (die dichter contact hebben en 's avonds veel 'actiever' zijn) waren zat er wel voor iets tussen. Omdat ze iets niet expliciet willen zeggen, betekent niet dat het geen rol speelt.
BdW had daar een paar keer een lichte verwijzing naar gegeven. Dat gij alles een leugen vindt zegt meer over u, maar bon.

De mensen die nu in paniek zijn omdat ze hun kerstmis niet met 654685 familieleden mogen vieren maar die wel de moslims aan't bashen waren in augustus, die boeien niet. Wie zijn wij om hun feesten te verbieden? Zij zagen toch ook niet dat wij kerstmis vieren?

Nog meer onwaarheden!

Die plotse avondklok had zeker een reden. Namelijk de enorm stijgende cijfers in Antwerpen. Antwerpen heeft daar goed op gereageerd, en dan vooral door het provinciaal aan te pakken. Wat ze dus -terecht- Brussel hebben verweten van niet gedaan te hebben. Maar dat staat los van het offerfeest, en al zeker van de zogenaamde stijging bij het offerfeest. De avondklok van 12/08 is niet het gevolg van de gestegen cijfers van het offerfeest op 30/08, hè. En als je komt zeggen dat die avondklok er was om het offerfeest op te vangen, dan klopt je vorige claim dus weer niet (dat de cijfers zijn gestegen door het offerfeest).

BDW heeft heel duidelijk gecommuniceerd, en was ook best duidelijk in zijn verwijzingen naar de Antwerpse moslimgemeenschap. Maar dat was niet op dat moment. Het tegendeel viel te zeggen, het suikerfeest en het offerfeest zijn allebei heel goed verlopen in vergelijking met andere belangrijkere brandhaarden.

Hefty Rabbit · 30 nov 2020

zarathustra zei:
Serieus vraagje, ik heb jou ( en anderen) hier al een paar keer relatief schamper weten reageren in de zin dat de meeste mensen die nu sterven 'maar oude mensen' zijn en dat we gezonde mensen daarvoor niet zo zouden mogen in het gareel doen lopen.

Gaat die redenering dan ook niet voor wat je hier over klaagt? Moeten we wel rekening houden met die mentaal fragiele mensen? Mss moeten die er ook wel gewoon van tussen?

Frankly said, ik hecht meer belang aan het welzijn van "jongere" actieve mensen (die zelfstandig, mentaal fragiel of whatever zijn), dan aan de bomma van 85 met longfibrose en 2 valse heupen die anders ook geen 87 had geworden. En dan nog, zelfs die laatste groep zit enorm af van de eenzaamheid als gevolg van de maatregelen.
Al vaak genoeg zeer oude mensen gezien op tv/media/.. die zeggen dat ze liever sociaal contact blijven hebben met kans op corona dan weg te rotten in hun kamer van 3 op 4.

Voor wie dat die maatregelen eigenlijk goed en leuk zijn, kent u ze?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Hefty Rabbit

Legacy Member

contextbinder

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

makila

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Kennaah

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Hefty Rabbit

Legacy Member