Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

M°°nblade · 22 sep 2020

Renegadexxripxx zei:
Kankeronderzoeken gingen bij ons gewoon door hoor net zoals kankerbehandelingen. Allez die van mij is toch doorgegaan en ik zat daar niet alleen. Allez ik zat wel alleen in mijn kamer terwijl ik daarvoor met 2 in de kamer zat. Maar toen hebben ze gewoon extra kamers voorzien die ze pikte van de andere behandelingen.

In de maanden maart - april werden er in Vlaanderen minstens 3000 maligne tumoren minder gedetecteerd.

Officiële cijfers zal nog 2 jaar wachten zijn om een idee te hebben van de totale 'dark numbers'
Belgian Cancer Registry — Cijfers over kanker

Carrion · 22 sep 2020

Maar dat ligt toch gewoon aan de mensen zelf? Afaik zijn behandelingen gewoon steeds doorgegaan, je kon nog steeds vrij naar de dokter, ziekenhuizen riepen zelfs op om aub langs te komen.

M°°nblade · 22 sep 2020

Carrion zei:
Maar dat ligt toch gewoon aan de mensen zelf? Afaik zijn behandelingen gewoon steeds doorgegaan, je kon nog steeds vrij naar de dokter, ziekenhuizen riepen zelfs op om aub langs te komen.

Detectie van tumoren <---> behandeling van tumoren.

Patiënten die hun diagnose al gehad hebben, zijn uiteraard verder behandeld. Maar er zijn wel een hele hoop minder screening, follow-up onderzoeken doorgegaan waardoor er minstens 3000 maligne tumoren gemist werden in die 2 maanden.

CCatalyst · 22 sep 2020

dogmatisch zei:
Maar als we realistisch zijn, 85 % van de mensen heeft economisch vrijwel nergens last van, zaten volledig sdoorbetaald in hun zonnige tuin, in een huis dat ook nog eens fiks in waarde steeg ondertussen.

Wat ons land betreft is de correcte conclusie. Uiteraard zijn er mensen die zwaar getroffen zijn de voorbije maanden, er zijn ook mensen die met hun gat in de boter gevallen zijn, maar de overheid heeft vooral gemaakt dat we een crisis hebben die voor de meesten niet als een crisis aanvoelt en waarbij ze niet fundamenteel slechter af zijn dan voor de crisis.

Zoals steeds met geld geleend van de toekomstige generaties.

LSDsmurf · 22 sep 2020

Carrion zei:
Maar dat ligt toch gewoon aan de mensen zelf? Afaik zijn behandelingen gewoon steeds doorgegaan, je kon nog steeds vrij naar de dokter, ziekenhuizen riepen zelfs op om aub langs te komen.

Preventieve screening lag bv volledig stil.

“Tijdens de lockdown aarzelden mensen om naar de dokter te gaan en soms was het ook gewoon bijna niet mogelijk”, zegt Liesbet Van Eycken van de Stichting Kankerregister. Tegelijk viel tijdens de lockdown de screening stil. De lopende bevolkingsonderzoeken naar dikkedarmkanker en baarmoederhalskanker lagen tot midden mei stil, die naar borstkanker werd pas eind juni hervat. Ook daar liep het aantal diagnoses fel terug.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200715_91069391

Renegadexxripxx · 22 sep 2020

M°°nblade zei:
In de maanden maart - april werden er in Vlaanderen minstens 3000 maligne tumoren minder gedetecteerd.

Officiële cijfers zal nog 2 jaar wachten zijn om een idee te hebben van de totale 'dark numbers'
Belgian Cancer Registry — Cijfers over kanker

Als mensen schrik hebben om te komen omdat ze denken een grotere kans te hebben om geïnfecteerd te worden met corona in de ziekenhuizen (wegens redenen). Is het dan raar dat er dan ook minder detecties zijn.
Het is toch duidelijk dat het zeker niet gedreven is geweest door ziekenhuizen.
Al kan ik begrijpen dat men binnen de detectie naar kanker ook een triage heeft gemaakt. Niet elke vorm van kanker evolueert van detectie naar kritisch op eenzelfde termijn. Mijn tumor was volgens naonderzoek al 10 jaar aan het groeien.

dogmatisch zei:
Ik was vooral een systeem van bv Denemarken (maar veel meer landen hebben dat zo gedaan). Die hebben een snelle en lichte lockdown gedaan en openden hun scholen, winkels etc alweer half april. Geen mondkapje te zien, geen idiote bangmakerij en bejaarden werden goed geventileerd van zodra men doorkreeg dat daar een enorm probleem zat.

Zij hebben ook maar 625 doden te betreuren. Dat is een enorm verschil tov onze 10.000. Als je daarnaast de cijfers gaat nakijken van de evolutie zitten ze momenteel ook 1000 besmettingen per dag en hebben ze als maatregelen (tot op dit moment 1 november 2020) ook dat men mondmaskers moet aandoen (op publieke plaatsen wel vooral) en heeft men een maximum van 100 man die op een evenement mag zijn en concerten tot 500 (waarbij lokale regels dit nog kunnen naar onder aanpassen in functie van lokale cijfers, heck ze hebben zelfs evengoed eenzelfde regel dat de horeca na 12 uur niet meer mag open zijn (en andere establishments)). Dat is nu toch ook niet zo enorm verschillend dan?

Misschien minder ver doorgedreven... maar ze hebben dan ook maar 21k besmettingen tot op heden (wel 18 september). Ons aantal zit aan 100k+... dat is dan toch geen eerlijk vergelijk ?

bron : https://politi.dk/en/coronavirus-in...nElement_82368506-5805-4C02-957F-8A7E410045C1

the_fox · 22 sep 2020

dogmatisch zei:
iamhollywood zei:

Ken 2 ondernemers die vorige week beslist hebben hun zaak voor onbepaalde tijd te sluiten. De onzekerheid door de stijgende cijfers, financiële strijd van de voorbije maanden en de tweestrijd hun personeel/cliënteel te beschermen/tevreden te houden is hen teveel geworden.

Klik om te vergroten...

Dat soort verhalen hoor ik dus heel veel.

Maar als we realistisch zijn, 85 % van de mensen heeft economisch vrijwel nergens last van, zaten volledig sdoorbetaald in hun zonnige tuin, in een huis dat ook nog eens fiks in waarde steeg ondertussen. Dus die hebben geen idee en denken serieus dat er "niets aan de hand is" en "dat mensen niet zo moeten zeuren over coronamaatregelen".

Maar hier halen jullie wel 2 dingen heel hard door elkaar.

Dit is maar beperkt veroorzaakt door de corona-maatregelen. Neem bv heel de horeca en cultuursecor. Daar was in veel geval het probleem niet de maatregelen maar wel dat ze geen klanten hadden. Net na de lockdown en nu nog steeds klaagden heel veel cafés/restaurants dat ze door de maatregelen te weinig klanten hadden; maar ze kregen de beperktere plaatsen die ze hadden niet gevuld omdat mensen minder op café/restaurant gingen.
Idem voor cultuur, veel zalen hebben (en moeten nog steeds) bepaalde events aflasten omdat ze hun nieuwe bezetting nog niet eens volkrijgen. Hierdoor boeken ze ook minder dingen in. Dit heeft vooral een impact voor minder bekende artiesten.

Dit ligt allemaal niet aan de maatregelen, wel aan hoe we momenteel anders leven. Dit komt door het virus en mensen die hun gedrag aangepast hebben. De maatregelen versoepelen betekent niet opeens dat mensen terug zich als hiervoor gaan gedragen; net omdat het virus niet weg is...

herc · 22 sep 2020

sandervdw zei:
En in de maanden erna? Want als het er toen meer waren, is die achterstand dus al weggewerkt.
En ja, dat is collateral damage bij een ziekte diezelfde in die periode 10000 doden op zijn geweten heeft, en het risico had om heel de gezondheidszorg in elkaar te doen stuiken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het correcte cijfer van het aantal coronadoden ligt een stuk lager, dus stop met die 10000 doden te misbruiken.

En 1500 doden is collateral damage. Excuseer? Niet erg omdat jij hier nooit last van hebt ondervonden of zou kunnen ondervinden, maar wel heel paniekerig doen over Corona omdat je wel het risico loopt om hiermee besmet te geraken?

bassie82 · 22 sep 2020

herc zei:
Het correcte cijfer van het aantal coronadoden ligt een stuk lager, dus stop met die 10000 doden te misbruiken.

En 1500 doden is collateral damage. Excuseer? Niet erg omdat jij hier nooit last van hebt ondervonden of zou kunnen ondervinden, maar wel heel paniekerig doen over Corona omdat je wel het risico loopt om hiermee besmet te geraken?

welk cijfer is er dan juist?

Want de meeste cijfers geven aan dat België het best z'n oversterfte heeft kunnen verklaren door de coronadoden.
Andere landen hebben toevallig oversterfte dat ze nog niet kunnen verklaren.
VS bv zit met een verdubbeling van mensen die sterven aan longontstekingen. Raar hé

Renegadexxripxx · 22 sep 2020

herc zei:
Het correcte cijfer van het aantal coronadoden ligt een stuk lager, dus stop met die 10000 doden te misbruiken.

En 1500 doden is collateral damage. Excuseer? Niet erg omdat jij hier nooit last van hebt ondervonden of zou kunnen ondervinden, maar wel heel paniekerig doen over Corona omdat je wel het risico loopt om hiermee besmet te geraken?

Hoe kom jij erbij dat de coronadoden een pak minder zijn dan 10000? Ik kan mij niet inbeelden dat men gaat liegen over deze statistieken. Toch niet in België... wat heeft men daarmee te winnen ?

kimme1975 · 22 sep 2020

iamhollywood zei:
Ik hoor dat men net veel meer stress op het werk heeft: onzekere tijden qua jobzekerheid/ondernemerschap, velen hebben het gevoel niet uitgerust terug aan de slag te gaan (ondanks verlof continue stress om rekening te houden met maatregelen/gebrek aan vrijheid), extra werk door tijdelijke werklozen/ontslagen, moeilijke combinatie thuiswerk/kinderen etc.

Mijn vriend zijn baas heeft vorige week openlijk gecommuniceerd dat hij er compleet door zit. CEO van bedrijf van 600 mensen. Hij is voor enkele maanden buiten strijd. De onzekerheid en gebrek aan echt mentale rust hebben hem onderuit gehaald. De mentale toestand is op zijn fysiek geslagen (slechte bloedwaarden, uitgeput).

Ken 2 ondernemers die vorige week beslist hebben hun zaak voor onbepaalde tijd te sluiten. De onzekerheid door de stijgende cijfers, financiële strijd van de voorbije maanden en de tweestrijd hun personeel/cliënteel te beschermen/tevreden te houden is hen teveel geworden.

Neem daarbij het gebrek aan sociaal contact en het vooruitzicht naar de donkere winterdagen en we zijn volledig vertrokken .

Wat je daar zegt zijn typische symptomen van burn-out. Ik heb het zelf meegemaakt. Geen pretje en dat wens je je ergste vijand niet toe.. :-(.. Ik vrees dat we vertrokken zijn voor vele burn-outs de komende jaren..

sandervdw · 22 sep 2020

M°°nblade zei:
Detectie van tumoren <---> behandeling van tumoren.

Patiënten die hun diagnose al gehad hebben, zijn uiteraard verder behandeld. Maar er zijn wel een hele hoop minder screening, follow-up onderzoeken doorgegaan waardoor er minstens 3000 maligne tumoren gemist werden in die 2 maanden.

Het ontdekken van een tumor is nog steeds in het overgrote deel van de gevallen een toevalstreffer. Ja, het kan zijn dat die paar maanden het verschil maken, maar in de meeste gevallen is dat niet zo.

puni · 22 sep 2020

sandervdw zei:
Het ontdekken van een tumor is nog steeds in het overgrote deel van de gevallen een toevalstreffer.

Dat kan zijn, maar als ge er de helft minder ontdekt, is dat géén toeval. En als dat gepaard laat met het volledig stilstaan van screenings al zeker niet.

the_fox · 22 sep 2020

herc zei:
Het correcte cijfer van het aantal coronadoden ligt een stuk lager, dus stop met die 10000 doden te misbruiken.

Bewijs het dan.

Hier een overlay van de BE-MOMO oversterfte cijfers over de gerapporteerde (dus de 10k) covid doden:

Zoals je duidelijk kan zien is de oversterfte in lijn met de covid-doden in de eerste golf. En zijn de hogere oversterfte cijfers tijdens de hittegolf niet meegeteld in de covid cijfers...

sandervdw · 22 sep 2020

puni zei:
Dat kan zijn, maar als ge er de helft minder ontdekt, is dat géén toeval. En als dat gepaard laat met het volledig stilstaan van screenings al zeker niet.

Natuurlijk zijn die minder detecties een gevolg van minder screening. Maar borstkanker heeft die screening bvb om de 2 jaar. De meeste kankers minder frequent. Dan is het gevolg van die 3 maand zeer klein, aangezien je er gemiddeld al 12 maand mee rondloopt.

puni · 22 sep 2020

sandervdw zei:
Natuurlijk zijn die minder detecties een gevolg van minder screening. Maar borstkanker heeft die screening bvb om de 2 jaar. De meeste kankers minder frequent. Dan is het gevolg van die 3 maand zeer klein, aangezien je er gemiddeld al 12 maand mee rondloopt.

Misschien moet ge stoppen met dat te minimaliseren en gewoon toegeven dat er een fout is gemaakt door die screenings volledig stop te zetten?

Triest figuur.

Renegadexxripxx · 22 sep 2020

sandervdw zei:
Natuurlijk zijn die minder detecties een gevolg van minder screening. Maar borstkanker heeft die screening bvb om de 2 jaar. De meeste kankers minder frequent. Dan is het gevolg van die 3 maand zeer klein, aangezien je er gemiddeld al 12 maand mee rondloopt.

Idem en darmkanker pas vanaf 55 jaar dacht ik en om de 5 jaar. Baarmoederhalskanker weet ik de info niet over.
Ik dacht echter gelezen te hebben dat eierstokkanker op 3 maand kan gaan van niets tot doodsvonnis, maar die stond niet bij de opsomming.

Dus perfect mogelijk dat men bij de detectie dan ook de triage heeft gemaakt op basis daarvan.
Het feit dat darmkanker bij mij was gedetecteerd was echter toeval omdat op mijn leeftijd dit een enorm enorm enorm kleine kans had.

makila · 22 sep 2020

fearofthedark zei:
ik ben student dus ik heb een zwaar leven dus ik heb recht om te feesten.

Toen ik student was dacht ik ook dat dit mega en super zwaar was (studeren).
Maar ik vind werken nu toch 10x zwaarder.

Student ben je enkele jaren, werkmens 40 jaar lang als je gelukt hebt, anders duurt het nog langer.
Gebuisd omdat je een jaar lang op café gezeten hebt? Jaartje overdoen en je begint terug met een mooie lei. NOI problemo!
Doe je dat op de werkvloer? Dan ga je jaren aan het stempellokaal mogen staan en uw huis verkopen, want dan ben je een luierik en afgeschreven bij werkgevers.
Dat je even niet mee kunt op de werkvloer is "not done" in onze maatschappij.

JelleCa · 22 sep 2020

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...o-op-een-besmetting-het-nemen-waard~a7975412/

Dat is toch gewoon om kwaad van te worden als je zo'n dingen leest.

Carrion · 22 sep 2020

Ik kan ze ergens wel begrijpen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

M°°nblade

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

LSDsmurf

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

herc

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

kimme1975

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

puni

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

puni

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

makila

Legacy Member

JelleCa

Legacy Member

Carrion

Legacy Member