Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stuyfmans

Legacy Member
the_fox zei:
En dat is toch de dooddoener in elke corona discussie?
Roepen dat dit en dat een probleem is, dat ze het anders moeten aanpakken! Tot je vraagt naar een praktische uitvoering, dan krijg je het antwoord "dat moeten ze maar uitzoeken".

Zo is het simpel hé, geen vertrouwen in bepaalde mensen/instellingen/... en hun beslissingen maar als puntje bij paaltje komt, vind je wel dat zij het moeten uitzoeken en toepassen. Wat denk je dat ze in hemelsnaam al de hele tijd aan het doen zijn en aan het afwegen zijn? :doh:

Dus als je de oplossing niet kent mag je het probleem niet aankaarten? Ik denk dat er dan niemand in België zijn mond nog mag open doen.

CCatalyst

Legacy Member
da_flux zei:
Jep Zweden begint nu ook de hete adem van het virus in haar nek te voelen.
Sinds begin September zijn de cijfers daar ook in stijgende lijn!

x5 sinds begin September.

Overal die september weer...

Zweden:
Begin schooljaar: ~20 augustus (afh van de regio)
Eerste dag dat de cijfers weer duidelijk beginnen stijgen: 31 augustus

da_flux zei:
Maar zeg waarom zonderen ze alleen de oudere en risicogroepen niet af? :unsure:
Dan zou de rest een min of meer normaal leven kunnen hebben... :unsure:

Time maakt deze week brandhout van het beleid in Zweden. Personen die beslissingen nemen op eigen inzien ipv zich te baseren op de wetenschap, en heel koppig zijn. Beetje zoals hier.

RB26DETT

Legacy Member
the_fox zei:
En dat is toch de dooddoener in elke corona discussie?
Roepen dat dit en dat een probleem is, dat ze het anders moeten aanpakken! Tot je vraagt naar een praktische uitvoering, dan krijg je het antwoord "dat moeten ze maar uitzoeken".

Zo is het simpel hé, geen vertrouwen in bepaalde mensen/instellingen/... en hun beslissingen maar als puntje bij paaltje komt, vind je wel dat zij het moeten uitzoeken en toepassen. Wat denk je dat ze in hemelsnaam al de hele tijd aan het doen zijn en aan het afwegen zijn? :doh:

Je kan inderdaad geen controles aan huis doen bij de volledige bevolking. Wat wel haalbaar is, mits een verschuiving in de taken van de politie en bijkomend personeel, is om nauwer toe te zien op de isolatie- en quarantaineplicht. Daaraan gekoppeld moet je een goed en vooral snel contactonderzoek en brononderzoek hebben, samen met testcapaciteit want de testen zorgen volgens mij voor een betere opvolging van de quarantaineplicht. Anderzijds kan je mensen minder doen 'samenhokken' door maatregelen als de cultuursector en vrijetijdssector in te perken en door de avondklok. Gaat nooit zo effectief zijn als een volledige lockdown en het is vingerdik kijken hoe ver je hier dan precies in moet gaan.

Maar ik vrees dat we momenteel het stadium waarbij dit effectief is reeds voorbij zijn.

nestorius

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dat weet ik niet. Maar het is de belangrijkste plaats waar mensen kunnen besmet worden aangezien er in de privé sfeer totaal geen controle is. Je kan thuis orgieën organiseren met twintig man zonder dat er een haan naar kraait.

Daar raken de mensen besmet, puur in de privé en door op andere plaatsen waar ze ongeorganiseerd samen zijn elkaar te besmetten.

Ik stel nog een andere maatregel voor, de regering moet het virus gewoon uit de samenleving verwijderen zonder ook maar enige maatregel te nemen die de mensen raakt. Maar hoe men dat moet doen weet ik niet.

CCatalyst

Legacy Member
1. Sportevenementen: alle professionele sportwedstrijden binnen en buiten verlopen zonder publiek. Alle amateurwedstrijden worden opgeschort. Jeugdwedstrijden voor jongeren tot 18 jaar blijven toegelaten, maar zijn enkel toegankelijk voor één enkel lid van het gezin. Het aanbieden en nuttigen van drank en voedsel blijft verboden.

2. Hoger onderwijs: de bezettingsgraad wordt herleid tot maximaal 20% mét mondmaskerplicht, behalve voor practica waarvoor dat niet mogelijk is. De regel geldt niet voor eerstejaars.

3. Indoor culturele evenementen (op cultureel, religieus, onderwijs en verenigingsvlak): maximum 40 personen, indien voldoende garanties voor coronaproof organisatie, en mits 1,5 meter-regel en mondmasker, maximum 200 personen. Het aanbieden van drank en voedsel is verboden.

4. Openbaar vervoer: elke overheid waakt er binnen zijn bevoegdheid over dat de capaciteit van het openbaar vervoer tijdens de spitsuren optimaal is om crowding te vermijden.

5. Pretparken worden tijdelijk gesloten.

6. Dierentuinen: indoor ruimtes worden gesloten; het aanbieden en nuttigen van drank en voeding is verboden.

7. Telewerk blijft de regel. Er wordt met de werkgeversfederaties overlegd om een responsabiliserende monitoring op te zetten zodat men de regel van telewerk overal "toepast waar het moet" ( ;) ;) )

ONMIDDELLIJK VAN TOEPASSING

Swagger

Legacy Member
Mijn madame volgt danslessen, dat is binnen in zaal. Dat mag dan nog doorgaan? In theorie 1.5m afstand, zonder mondmasker. In praktijk uiteraard totaal onverantwoord.

LSDsmurf

Legacy Member
Swagger zei:
Mijn madame volgt danslessen, dat is binnen in zaal. Dat mag dan nog doorgaan? In theorie 1.5m afstand, zonder mondmasker. In praktijk uiteraard totaal onverantwoord.

Fitness, groepslessen e.d. blijft allemaal open. Geen wijzigingen op dat vlak.

MiniJeffrey

Legacy Member
AreVee zei:
Met drie in wagen met mondmasker mag het nog?

Volgens mij wel, je mag nog 4 personen van nabij zien maar als je geen 1,5m kunt houden moet je masker opzetten. Dus je valt perfect binnen deze regel.

Correctie: 3, in totaal mag je met 4 zijn.

ElvisP

Legacy Member
RB26DETT zei:
Je kan inderdaad geen controles aan huis doen bij de volledige bevolking. Wat wel haalbaar is, mits een verschuiving in de taken van de politie en bijkomend personeel, is om nauwer toe te zien op de isolatie- en quarantaineplicht.
Hoe zie je dat nauwer toezien heel concreet in praktijk?

Lobmans

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Hoeveel mensen zijn er eigenlijk de laatste week besmet geraakt in Plopsaland? Ik ken mensen die daar net geweest zijn en alles wordt daar zeer goed opgevolgd qua afstand en ontsmetten. Maar de pretparken zijn net zoals de horeca een makkelijk slachtoffer om op te offeren zodat het volk toch denkt dat er iets gedaan wordt.

Dat er ondertussen nog volop volk ontvangen wordt in de privé sfeer zonder enige vorm van respect voor de maatregelen daar denken ze niet aan, laat staan dat er op gecontroleerd wordt. Het sluiten van die pretparken is weer een symbooldaad, ze kunnen dan volgende week de musea sluiten...


Die maatregel ivm pretparken zal ook genomen zijn met het oog op de herfstvakantie (Halloween) die blijkbaar toch wel een van dé topweken van het jaar is voor vele pretparken waardoor het dan wél opmerkelijk drukker zou kunnen zijn dan de afgelopen weken.

En om te controleren of mensen thuis te veel volk ontvangen is er maar één oplossing eigenlijk: een verbod om mensen te ontvangen thuis én daarbij dan een verbod op niet-essentiële verplaatsingen. Dat laatste kunt ge echter eigenlijk enkel invoeren als ge ook zowat alle andere sectoren sluit, want zolang winkels, bedrijven, en ook nog sport en entertainment open blijft, blijft er té veel volk op de baan om dat verbod op niet-essentiële verplaatsingen te kunnen handhaven.

Bij die maatregelen in privé-sfeer moeten we dus gewoon blijven hopen op het gezond verstand van mensen, net zoals de meerderheid van de mensen ook wel weet dat ze bijvoorbeeld hun partner niet mogen afranselen thuis, ook al komt de politie daarvoor niet van deur tot deur controleren

Nesjamag

Legacy Member
13-19 oktober 10454 besmettingen per dag. Is zowat het laatste resultaat met oude testregime.
Net geen 500 hospitalisaties per dag.
En 50 in intensieve per dag.

Het zal zo verder blijven evolueren.
Volgende week verwacht ik dat de paniek losbreekt bij de politiek. Tot nu is het enkel bij wat experts en bij sommige Waalse politici dat de angst zich begint te tonen. Volgende week komt die ook naar Vlaanderen.
In de herfstvakantie volgt een ramp. En er zullen geen maatregelen genomen worden om de curve in te tomen, want scholen moeten openblijven, want werk moet openblijven.

Als men enkel bereid is om ontspanning en gezonde activiteiten te sluiten, waar weinig besmetting plaatsvinden, dan zitten we met deze situatie tot voorbij januari, mss tot in de lente.

Een uitweg of oplossing lijkt niet duidelijk.
Enige dat ik als mogelijkheid zie is massale stakingen. Of dat gewoon zoveel mensen ziek vallen en sterven dat sluitingen onvermijdelijk worden (dat lijkt de huidig strategie te zijn).

the_fox

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dus als je de oplossing niet kent mag je het probleem niet aankaarten? Ik denk dat er dan niemand in België zijn mond nog mag open doen.

Je mag problemen aankaarten als er effectief problemen zijn. Maar je initiële post is wel wat meer dan "problemen aankaarten":
Stuyfmans zei:
Hoeveel mensen zijn er eigenlijk de laatste week besmet geraakt in Plopsaland? Ik ken mensen die daar net geweest zijn en alles wordt daar zeer goed opgevolgd qua afstand en ontsmetten. Maar de pretparken zijn net zoals de horeca een makkelijk slachtoffer om op te offeren zodat het volk toch denkt dat er iets gedaan wordt.

Dat er ondertussen nog volop volk ontvangen wordt in de privé sfeer zonder enige vorm van respect voor de maatregelen daar denken ze niet aan, laat staan dat er op gecontroleerd wordt. Het sluiten van die pretparken is weer een symbooldaad, ze kunnen dan volgende week de musea sluiten...

Je insinueert dingen die niet te staven vallen en vervolgens doel je op meer gerichte controles die praktisch niet haalbaar zijn. Groot verschil met enkel "problemen aankaarten".
En tegelijk zit er een tegenstrijdigheid in. Je wilt dat men meer controleert (in privésfeer); maar de dingen die veranderd zijn omdat ze daadwerkelijk te controleren zijn, zie je dan als een makkelijk slachtoffer of een symbooldaad.

Stuyfmans

Legacy Member
Nesjamag zei:
13-19 oktober 10454 besmettingen per dag. Is zowat het laatste resultaat met oude testregime.
Net geen 500 hospitalisaties per dag.
En 50 in intensieve per dag.

Het zal zo verder blijven evolueren.
Volgende week verwacht ik dat de paniek losbreekt bij de politiek. Tot nu is het enkel bij wat experts en bij sommige Waalse politici dat de angst zich begint te tonen. Volgende week komt die ook naar Vlaanderen.
In de herfstvakantie volgt een ramp. En er zullen geen maatregelen genomen worden om de curve in te tomen, want scholen moeten openblijven, want werk moet openblijven.

Als men enkel bereid is om ontspanning en gezonde activiteiten te sluiten, waar weinig besmetting plaatsvinden, dan zitten we met deze situatie tot voorbij januari, mss tot in de lente.

Een uitweg of oplossing lijkt niet duidelijk.
Enige dat ik als mogelijkheid zie is massale stakingen. Of dat gewoon zoveel mensen ziek vallen en sterven dat sluitingen onvermijdelijk worden (dat lijkt de huidig strategie te zijn).

Bedankt voor de dagelijkse doomdate Nostradamus.

TooChé

Legacy Member
Nesjamag zei:
13-19 oktober 10454 besmettingen per dag. Is zowat het laatste resultaat met oude testregime.
Net geen 500 hospitalisaties per dag.
En 50 in intensieve per dag.

Het zal zo verder blijven evolueren.
Volgende week verwacht ik dat de paniek losbreekt bij de politiek. Tot nu is het enkel bij wat experts en bij sommige Waalse politici dat de angst zich begint te tonen. Volgende week komt die ook naar Vlaanderen.
In de herfstvakantie volgt een ramp. En er zullen geen maatregelen genomen worden om de curve in te tomen, want scholen moeten openblijven, want werk moet openblijven.

Als men enkel bereid is om ontspanning en gezonde activiteiten te sluiten, waar weinig besmetting plaatsvinden, dan zitten we met deze situatie tot voorbij januari, mss tot in de lente.

Een uitweg of oplossing lijkt niet duidelijk.
Enige dat ik als mogelijkheid zie is massale stakingen. Of dat gewoon zoveel mensen ziek vallen en sterven dat sluitingen onvermijdelijk worden (dat lijkt de huidig strategie te zijn).

Post was nog 'aanvaardbaar' begonnen, maar dat laatste :rofl:
Zal mijn tweeloop al bovenhalen en mijn uitkijkpost op mijn dak best klaarzetten zeker?

CCatalyst

Legacy Member
Nesjamag zei:
Een uitweg of oplossing lijkt niet duidelijk.
Enige dat ik als mogelijkheid zie is massale stakingen.

Doe zoals altijd: kijk naar Frankrijk. Grotendeels zelfde maatregelen als hier, met dat verschil dat ze ze al vroeger genomen hebben. Gisteren weer een nieuw record: >14k op een dag, vandaag de psychologische grens van 1 miljoen besmettingen gehaald. Die maatregelen helpen daar juist niets. Het loopt daar nog meer uit de hand dan ervoor.

Frankrijk gaat straks geen keuze meer hebben. Scholen sluiten ligt daar ondertussen weer op tafel. En hier gaan ze volgen. In Wallonie is er al voldoende draagvlak, en Jan Jambon zal ze mee mogen goedkeuren en voor de camera zeggen dat hij er niet akkoord mee gaat.

LSDsmurf

Legacy Member
Swagger zei:
Logica ontgaat me in deze.

Ik snap het ook niet goed, het komt mij wel goed uit maar ik had op zijn minst verstrengingen verwacht.

Ik vermoed dat het voorlopig nog toegelaten is omdat men enige uniformiteit wil in de regels (individueel trainen toestaan) en mensen nog enige vorm van ontspanning wil gunnen. De sector zelf zegt dat er amper besmettingen plaatsvinden maar als clusteronderzoek even grondig gedaan is als in de horeca dan wil dat natuurlijk niets zeggen.

Diatonico

Legacy Member
Swagger zei:
Mijn madame volgt danslessen, dat is binnen in zaal. Dat mag dan nog doorgaan? In theorie 1.5m afstand, zonder mondmasker. In praktijk uiteraard totaal onverantwoord.

Zelfde vraag maar dan voor individuele krachtsport (aka "fitness")... Ze hebben het niet expliciet vernoemd of verboden dus het mag nog?

da_flux

Legacy Member
Nesjamag zei:
13-19 oktober 10454 besmettingen per dag. Is zowat het laatste resultaat met oude testregime.
Net geen 500 hospitalisaties per dag.
En 50 in intensieve per dag.

Het zal zo verder blijven evolueren.
Volgende week verwacht ik dat de paniek losbreekt bij de politiek. Tot nu is het enkel bij wat experts en bij sommige Waalse politici dat de angst zich begint te tonen. Volgende week komt die ook naar Vlaanderen.
In de herfstvakantie volgt een ramp. En er zullen geen maatregelen genomen worden om de curve in te tomen, want scholen moeten openblijven, want werk moet openblijven.

Als men enkel bereid is om ontspanning en gezonde activiteiten te sluiten, waar weinig besmetting plaatsvinden, dan zitten we met deze situatie tot voorbij januari, mss tot in de lente.

Een uitweg of oplossing lijkt niet duidelijk.
Enige dat ik als mogelijkheid zie is massale stakingen. Of dat gewoon zoveel mensen ziek vallen en sterven dat sluitingen onvermijdelijk worden (dat lijkt de huidig strategie te zijn).

Amaai 2020 the end is near

Maar ik dacht dat dit eigenlijk al in 2012 het geval was?

CCatalyst

Legacy Member
LSDsmurf zei:
De sector zelf zegt dat er amper besmettingen plaatsvinden maar als clusteronderzoek even grondig gedaan is als in de horeca dan wil dat natuurlijk niets zeggen.

Welke economische sector gaat van zichzelf gaan zeggen dat het virus er een broeihaard is waardoor ze gegarandeerd hun deuren gaan mogen sluiten?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan