Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
puni zei:
Pro tip: Het is niet omdat ik daar geen traan voor laat, dat ik niet vind dat daar niks aan gedaan moet worden. Maar ik vind dat de maatregelen die daarvoor genomen worden 1) draagvlak moeten hebben, 2) duurzaam moeten zijn, 3) nuttig moeten zijn en 4) afgewogen moeten worden tegenover hun impact op andere domeinen.

Simpel voorbeeld is kankerbehandeling. Heeft het zin om nog iemand maanden chemo te geven als die persoon 85 jaar heeft, en een agressieve kankervorm heeft waardoor dat hoogstwaarschijnlijk geen hol uitmaakt? Ik vind persoonlijk van niet.

We knap hoe heel uw post vol staat met zaken die ik helemaal niet gezegd heb. Mag ik vanaf nu elke keer dat gij hier iets broebelt daar ook allemaal zaken bij gaan verzinnen? :)

1) zo kwam het niet over. Het leek alsof het u niet uitmaakte hoeveel of dat er uberhaupt mensen waren die hieraan stierven. Of dat nu bij kanker, verkeerslachtoffers of griep.

2)Voor de kankerbehandeling wordt dit al besproken in overleg met de persoon in kwestie. Soms wordt er effectief niet overgegaan op behandeling of het moet opgedrongen zijn door de kinderen indien de 85 jarige het niet meer zelf kan zeggen. Mijn grootvader is verlamd geworden op 64(halve maand voor zijn pensioen), en het eerste teken dat die deed was snij zijn keel over. Dat was een persoon die zeer extrovert en uitgaand was die niet meer capabel was om op eigen houtje te wandelen noch om te spreken. Ik had hem dat gegund. Maar mijn grootmoeder zag dat niet zitten en die heeft hem 20 jaar lang met de beste zorgen omringd. Dik tegen zijn goesting (hij was enorm aggressief)... maar volledig ondergespoten gedurende die tijd met pillen. Die heeft dus nog 20 jaar geleefd. Voor mij hoeft dat niet maar je hebt niet altijd zelf te kiezen, uw omgeving heeft daar soms meer invloed op (zoals toen ik in het ziekenhuis zat mijn medegenoot die 59 was en waar al de 2de keer kanker was voorgevallen en hij zeer kort bij de dood had gezeten... enkel omdat zijn omgeving (kinderen, kleinkinderen, vrouw) er op hamerde is die blijven vechten en ervoor gegaan maar voor hem persoonlijk moest het echt niet... dat heeft die mij ook zo onomwonden gezegd dat dat zijn enigste reden was). En dat kan soms voor die 85 jarige ook het geval zijn, desondanks dat jij vindt dat we daar de tijd of moeite niet moeten in steken (want niet duurzaam, nuttig moeten zijn (1 maand langer leven - 1 miljoen als kost tsja, afgewogen worden... door wie ? iemand die het niet heeft meegemaakt of ermee geconfronteerd, iemand die het niet heeft meegemaakt maar er wel is mee geconfronteerd, iemand die het wel heeft meegemaakt, ... moeilijke keuze)). Zijn rechtstreekse omgeving vindt van wel. En die hebben even goed recht op spreken.

3) draagvlak is dan ook iets dat zeer moeilijk te bepalen is. Voor mij is er draagvlak maar zijn het gewoon vocale mensen die daar volledig anders over denken. Maar bon, ik baseer mij dan ook op basis van mijn omgeving. En het kan gerust zijn dat in uw omgeving dat anders is. Maar je kunt moeilijk dan gaan zeggen dat dat draagvlak er niet is.

4) ik broebel graag. Sue me ;).

puni

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) zo kwam het niet over. Het leek alsof het u niet uitmaakte hoeveel of dat er uberhaupt mensen waren die hieraan stierven. Of dat nu bij kanker, verkeerslachtoffers of griep.

2)Voor de kankerbehandeling wordt dit al besproken in overleg met de persoon in kwestie. Soms wordt er effectief niet overgegaan op behandeling of het moet opgedrongen zijn door de kinderen indien de 85 jarige het niet meer zelf kan zeggen. Mijn grootvader is verlamd geworden op 64(halve maand voor zijn pensioen), en het eerste teken dat die deed was snij zijn keel over. Dat was een persoon die zeer extrovert en uitgaand was die niet meer capabel was om op eigen houtje te wandelen noch om te spreken. Ik had hem dat gegund. Maar mijn grootmoeder zag dat niet zitten en die heeft hem 20 jaar lang met de beste zorgen omringd. Dik tegen zijn goesting (hij was enorm aggressief)... maar volledig ondergespoten gedurende die tijd met pillen. Die heeft dus nog 20 jaar geleefd. Voor mij hoeft dat niet maar je hebt niet altijd zelf te kiezen, uw omgeving heeft daar soms meer invloed op (zoals toen ik in het ziekenhuis zat mijn medegenoot die 59 was en waar al de 2de keer kanker was voorgevallen en hij zeer kort bij de dood had gezeten... enkel omdat zijn omgeving (kinderen, kleinkinderen, vrouw) er op hamerde is die blijven vechten en ervoor gegaan maar voor hem persoonlijk moest het echt niet... dat heeft die mij ook zo onomwonden gezegd dat dat zijn enigste reden was). En dat kan soms voor die 85 jarige ook het geval zijn, desondanks dat jij vindt dat we daar de tijd of moeite niet moeten in steken (want niet duurzaam, nuttig moeten zijn (1 maand langer leven - 1 miljoen als kost tsja, afgewogen worden... door wie ? iemand die het niet heeft meegemaakt of ermee geconfronteerd, iemand die het niet heeft meegemaakt maar er wel is mee geconfronteerd, iemand die het wel heeft meegemaakt, ... moeilijke keuze)). Zijn rechtstreekse omgeving vindt van wel. En die hebben even goed recht op spreken.

3) draagvlak is dan ook iets dat zeer moeilijk te bepalen is. Voor mij is er draagvlak maar zijn het gewoon vocale mensen die daar volledig anders over denken. Maar bon, ik baseer mij dan ook op basis van mijn omgeving. En het kan gerust zijn dat in uw omgeving dat anders is. Maar je kunt moeilijk dan gaan zeggen dat dat draagvlak er niet is.

4) ik broebel graag. Sue me ;).

Als ik over nut spreek, bedoel ik lang niet alleen de maatschappelijke kost. Wel dat het iets moet opbrengen, een meerwaard hebben. Iemand aan de chemo leggen met pakweg 1% kans op beterschap (en hoe lang dan nog) , of om hem een maand langer in leven te houden bijvoorbeeld, is wat mij betreft niet alleen absurd maar ook gewoon bijna mishandeling. Of zijn omgeving vindt dat hij moet blijven vechten of niet, maakt dan wat mij betreft niet uit. Dat die hun zegje mogen doen? ja. De eindbeslissing ligt echter altijd bij de persoon in kwestie.

Ik beweer ook niet dat er geen draagvlak meer is, wel dat het al maanden aan het afbrokkelen is. :)

Greenie

Legacy Member
We worden weeral een van de slechtste leerlingen van Europa...
Nu nog iemand op TV die zichzelf met bleekwater wilt injecteren en we kunnen de VS achterna.

bassie82

Legacy Member
puni zei:
Ik beweer ook niet dat er geen draagvlak meer is, wel dat het al maanden aan het afbrokkelen is. :)

mensen zijn kuddebeesten : als ze zien dat de grote meerderheid het doet gaan ze het ook doen. Als ze merken dat er meer en meer de regels niet meer volgen gaan ze rapper geneigd zijn om ze ook niet meer te volgen.

nestorius

Legacy Member
Tha_nOn zei:
Das een heel andere discussie hé. Mijn punt is alleen dat, zelfs met alle goeie intenties,de meeste mensen zich niet 100% (=altijd en overal) aan de maatregelen houden.

Maar als ge dat zegt dan wordt ge direct op enen hoop gegooid met de mensen die niet in de maatregelen geloven, per se elken dag hun sociale fix moeten hebben en op elkanders schoot kruipen op het werk...

Dit is iets dat mij ook serieus stoort. Terwijl dat je ziet dat mensen die hun best doen om zich aan de regels te houden ook moedeloos komen van mensen die er vierkant hun voeten aan vegen en zich afvragen waarom ze eigenlijk nog hun best doen. Om dan een week erna nog wat meer beperkingen te slikken omdat de cijfers omhoog gaan. Dan moet je toch niet verwonderd zijn van het je m'en foutisme dat velen hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

nixie

Legacy Member
nestorius zei:
Als je zegt dat je altijd en overal aan de regels gehouden hebt doe je je heiliger voor dan de paus. Dat je je zo goed mogelijk aan de regels gehouden hebt kan ik gerust geloven maar altijd en overal? We gaan moeder teresa niet uithangen he.

Euhm ik ken ook een heel deel mensen die zich altijd en overal aan de regels hebben gehouden.

nestorius

Legacy Member
makila zei:
Dat klopt. Maar ook voor sommige werkende mensen is het een drama. Niet alleen studenten zien af hé.

Samenvatting 2020

KOTK in maart om even te relaxen = geannuleerd
Van januari tem mei hard gewerkt om eindelijk even op verlof te gaan naar Londen = Uitgesteld naar september en verlof geschrapt hé.

Concert in juni + bijhorende verlof = geannuleerd
2 weken vakantie om batterijen op te laden in de zomermaanden = uitgesteld naar september
In september naar Londen = ook geannuleerd

Barbecue met de vrienden = geannuleerd
Uitstap met de vrienden = geannuleerd

Verlof nemen in september = door coronacrisis heeft (ik ben consultant) de vorige klant mijn contract opgezegd, echter in september heb ik natuurlijk asap een nieuwe klant gevonden (of wat dacht je ;))
Werkgever= Zeg kan je je verlof niet annuleren? Je kan het toch niet maken van meteen op verlof te gaan nu je net een nieuwe job hebt?
--> Verlof geannuleerd!

Ik heb nog hopen verlof staan maar ik heb dus continue doorgewerkt.

Ik heb ook een abonnement op Toverland en ik ontspan mij daar normaal elke zondag = 2x kunnen gaan dit jaar, want bijna continue rode zone, dus ik mocht niet gaan. En van die 2x bleek achteraf dat ik 1x illegaal naar daar was gegaan, dat het toen niet (meer) mocht na de zoveelste veiligheidsraad

Ik heb een abonnement op de cinema = had ...

Bovendien ben ik ziek geworden in maart en ik heb daar nog steeds enorm véél last van MAAR ik ben dus nooit thuisgebleven omdat ik er visueel goed uit zie, dus dan ben ik niet ziek genoeg hé.

Dus ik ben mentaal nu toch ook stikkapot, fysiek door ziekte ben ik er ook deels onder door en ik zit toch dicht tegen ne burnout aan sé.
Al mijn verlof ligt nog op ne grote stapel om straks allemaal tegelijkertijd op te nemen. Maar ja daar ben ik momenteel niet véél mee.

Maar goed, het is wat het is. We moeten hier doorheen.
In den oorlog..... :unsure:

Nee, we kunnen er mssh eens mee lachen maar volgens mij hebben veel mensen hier last van. En dat is geen fait divers.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
puni zei:
Als ik over nut spreek, bedoel ik lang niet alleen de maatschappelijke kost. Wel dat het iets moet opbrengen, een meerwaard hebben. Iemand aan de chemo leggen met pakweg 1% kans op beterschap (en hoe lang dan nog) , of om hem een maand langer in leven te houden bijvoorbeeld, is wat mij betreft niet alleen absurd maar ook gewoon bijna mishandeling. Of zijn omgeving vindt dat hij moet blijven vechten of niet, maakt dan wat mij betreft niet uit. Dat die hun zegje mogen doen? ja. De eindbeslissing ligt echter altijd bij de persoon in kwestie.
Dat is juist wat ik u probeer diets te maken. Dit is verschillend voor elke persoon. En in het ziekenhuis heeft men richtlijnen. 1 van de richtlijnen is onder andere dat de kost en verwachte levenstermijn mee in rekening wordt genomen om te zien of men er nog tijd in steekt.

Mijn grootvader had nog de mogelijkheid van 20 jaar te leven. Dus vanuit het standpunt voor de maatschappij was dat het waard. Vanuit het standpunt van de omgeving ook. Vanuit de standpunt van mijn grootvader niet. Dus hij had niet het recht om zelf te beslissen. En zo is dat met veel, want dat absolute recht bestaat gewoonweg niet (of is een lijdensweg om euthanasie erdoor te krijgen - en mits voldoende psychologen kan de familie dit ook blokkeren)

Dit is dan ook een morele discussie die op politiek niveau geregeld moet worden en daar hebben wij ons aan aan te passen. Net met het plethora aan andere items Hoe spijtig dat ook is.

puni zei:
Ik beweer ook niet dat er geen draagvlak meer is, wel dat het al maanden aan het afbrokkelen is. :)
Dat kan zijn. Maar het is niet omdat het draagvlak afbrokkelt dat je het daarom niet moet doen indien dat beter is voor de maatschappij (en dus in dit geval uw ziekenhuiscapaciteit). Er was geen draagvlak om de snelheidsbeperking op de wegen van 90 naar 70 te brengen. Heck mijn pa heeft jaaaaaaaaaaaaaaaaren op die plaatsen gewoon nog 90 gereden. Zelfs nu doet hij dat nog, want geen enkele kans om gepakt te worden. Ik aan de andere kant rijd die 70, omdat als ik het op 1 plaats doe ik weet dat ik het op een andere plaats ook doe en ik houd niet van boetes en ik kom op plaatsen waar meer flitspalen staan . Maar ik zie het nut er ook niet van in, ik doe het gewoon omdat dat de regel is. Hetzelfde met sommige zones 50, 30, 70, 50, 70, 50, 30, 90 waar men flitspalen gezet hebben. Ik zie het nut er echt niet van in (want die platen staan voor in totaal 500m tussen 70 en de hernieuwde 70) maar er staat een flitspaal en dus volg ik die regel. Opnieuw draagvlak : nope. Maar ik volg die regel.

puni

Legacy Member
Greenie zei:
We worden weeral een van de slechtste leerlingen van Europa...
Nu nog iemand op TV die zichzelf met bleekwater wilt injecteren en we kunnen de VS achterna.

We testen waarschijnlijk per capita ook quasi veruit het meeste in Europa.

Die rode kaart van het ECDC slaagt echt nergens op, want die houdt geen rekening met uw aantal tests. Meer zelfs, hoe minder ge test, hoe beter ge er waarschijnlijk uitkomt. :ironic:

nixie

Legacy Member
makila zei:
Dat klopt. Maar ook voor sommige werkende mensen is het een drama. Niet alleen studenten zien af hé.

Samenvatting 2020

KOTK in maart om even te relaxen = geannuleerd
Van januari tem mei hard gewerkt om eindelijk even op verlof te gaan naar Londen = Uitgesteld naar september en verlof geschrapt hé.

Concert in juni + bijhorende verlof = geannuleerd
2 weken vakantie om batterijen op te laden in de zomermaanden = uitgesteld naar september
In september naar Londen = ook geannuleerd

Barbecue met de vrienden = geannuleerd
Uitstap met de vrienden = geannuleerd

Verlof nemen in september = door coronacrisis heeft (ik ben consultant) de vorige klant mijn contract opgezegd, echter in september heb ik natuurlijk asap een nieuwe klant gevonden (of wat dacht je ;))
Werkgever= Zeg kan je je verlof niet annuleren? Je kan het toch niet maken van meteen op verlof te gaan nu je net een nieuwe job hebt?
--> Verlof geannuleerd!

Ik heb nog hopen verlof staan maar ik heb dus continue doorgewerkt.

Ik heb ook een abonnement op Toverland en ik ontspan mij daar normaal elke zondag = 2x kunnen gaan dit jaar, want bijna continue rode zone, dus ik mocht niet gaan. En van die 2x bleek achteraf dat ik 1x illegaal naar daar was gegaan, dat het toen niet (meer) mocht na de zoveelste veiligheidsraad

Ik heb een abonnement op de cinema = had ...

Bovendien ben ik ziek geworden in maart en ik heb daar nog steeds enorm véél last van MAAR ik ben dus nooit thuisgebleven omdat ik er visueel goed uit zie, dus dan ben ik niet ziek genoeg hé.

Dus ik ben mentaal nu toch ook stikkapot, fysiek door ziekte ben ik er ook deels onder door en ik zit toch dicht tegen ne burnout aan sé.
Al mijn verlof ligt nog op ne grote stapel om straks allemaal tegelijkertijd op te nemen. Maar ja daar ben ik momenteel niet véél mee.

Maar goed, het is wat het is. We moeten hier doorheen.

Dan is de vraag waarom je enkele vakanties hebt uitgesteld?
Ik snap dat je u trip naar Londen hebt moeten uitstellen en de geplande vakantiedagen hebt geannuleerd.
Maar waarom u 2 weken in het groot verlof uitstellen?
Je had die duidelijk beter toch opgenomen.

Ik merk zelf ook wel op dat ik meer nood heb aan verlof, even geen werk.
Momenteel bezig aan de 7de maand thuiswerk.
Begin maart op de nieuwe job begonnen en 9 dagen op kantoor geweest.
En dat brengt veel gedoe met zich mee.
Ik begin te merken dat het gebrek aan sociaal contact met collega's, steeds dezelfde omgeving en niet meer pendelen zijn impact heeft.
Morgen weer enkele dagen verlof, ik kijk er naar uit

eniac

Legacy Member
Verlof dat al vast lag opzeggen omdat je net bij een klant gestart bent, screw that. Echt. Je sales had dat moeten communiceren naar de klant. Klote mentaliteit van je werkgever.

Hawk

Legacy Member
makila zei:
Verlof nemen in september = door coronacrisis heeft (ik ben consultant) de vorige klant mijn contract opgezegd, echter in september heb ik natuurlijk asap een nieuwe klant gevonden (of wat dacht je ;)) Werkgever= Zeg kan je je verlof niet annuleren? Je kan het toch niet maken van meteen op verlof te gaan nu je net een nieuwe job hebt?
--> Verlof geannuleerd!
Dat had ik nu toch ook niet gedaan hoor, anders is er altijd wel ergens een reden om geen verlof op te nemen.

Greenie

Legacy Member
Het is dan ook toch vooral die leidinggevend/opdrachtgever die daar niet van terug blikt om zoiets te vragen.
Goedwetende dat ze daarmee toch wel redelijk wat druk zetten op iemand die bv. niet nee zou durven zeggen.

kay-gell

Legacy Member
Dus alles blijft 't zelfde, maar 't kan misschien strenger worden.
Allee, bedankt voor deze info.

Badger

Legacy Member
kay-gell zei:
Dus alles blijft 't zelfde, maar 't kan misschien strenger worden.
Allee, bedankt voor deze info.

Daar heeft men dus motivatiepsychologen voor ingeschakeld :lol:

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Dus alles blijft 't zelfde, maar 't kan misschien strenger worden.
Allee, bedankt voor deze info.

ze gaan toch dat maatregelen niet minder streng maken als we weer meer besmettingen en ziekenhuisopnames hebben.

Alleen hopen dat mensen die de bubbel niet verstonden nu wel verstaan wat ze wilden.

dogmatisch

Legacy Member
anonymousMF zei:
Als je natuurlijk gesetteld bent in een huis met tuin, vaste job, en je zoiezo amper een sociaal leven had buiten je gezinnetje dan is het simpel.

...

precies dat

en die mensen hebben totaal geen idee van de rond de 20% "loosers" van deze coronamaatregelen die job of bedrijf zijn kwijtgespeeld

Het is niet eens kwade wil van die kantoortypes, maar ze kennen gewoonweg geen mensen die wanhopig zijn. Dat is voor hun een ver van hun bed show.

puni

Legacy Member
kay-gell zei:
Dus alles blijft 't zelfde, maar 't kan misschien strenger worden.
Allee, bedankt voor deze info.

Vijf contacten per persoon per maand als advies ipv bindend, lijkt mij wel degelijk iets nieuws.

Ook dat ivm de mondmaskers lijkt me goed nieuws, hopelijk eindelijk gedaan met in Leuven dat ding op mijn gezicht te moeten hebben wanneer het totaal niet nodig is.

makila

Legacy Member
nixie zei:
Maar waarom u 2 weken in het groot verlof uitstellen?
Je had die duidelijk beter toch opgenomen.
Achteraf is het gemakkelijk hé! Ik denk nu net hetzelfde als jij :)
Maar net voor de zomer had ik (op eigen initiatief) die 2-3 weken verlof verplaatst naar september (rond Londen).
Ook toen Londen definitief geannuleerd werd leek dit op het eerste zicht, geen probleem te zijn.
Maar dan plots zegt de vorige klant mijn contract op en ik had redelijk snel een nieuwe klant.

Dikke shit want nog verlof opnemen in de zomer was toen natuurlijk TE laat.

nixie zei:
Ik begin te merken dat het gebrek aan sociaal contact met collega's, steeds dezelfde omgeving en niet meer pendelen zijn impact heeft.
Dit dus. Thuiswerk is leuk, MAAR niet als dit 5 dagen op 5 is. Ik had nooit gedacht dit te moeten toegeven maar het sociale contact mis ik toch echt.
8 uur thuiswerken zonder reistijd OF 3 uur reistijd en 8 uur op te werkvloer? Van het eerste ben ik MEER kapot dan van het tweede (raar maar waar).

Als ik dan ook nog uitleg moet krijgen van ne Indiër (no offense maar ik versta die regelmatig NIET) via skype met een koptelefoon op mijn oren.
Na een uurke uitleg van die mens moet ik een uurke recupereren, maar dat gaat dan niet want tegen dan is het alweer de volgende skype meeting.
+ Of zoals vorige week 4u (!) lang trainingen krijgen over skype. Koffiepauze? Heu neen hé, dat bestaat precies niet meer via thuiswerk!
Pfffftttt ... Vermoeiend dat dit is (persoonlijke mening). ;)

In het begin is een uurke later opstaan ook wel leuk, maar na een tijdje went je lichaam er gewoon aan.
Of ik nu om 6 uur op sta of om 8u, ik voel geen enkel verschil meer.

Ik ben vorige week voor het eerst terug één dag gaan werken fysiek op de firma en ik moest toen weer vroeger opstaan. Ik dacht: Dat gaat tegenvallen (NOT!)
En eerlijk? Dat klinkt misschien vreemd maar dat was de beste werkdag in eeuwen. Ik voelde me kiplekker terwijl ik bij thuiswerk mij de laatste tijd, altijd meeeehhh voel.

Nu ik vind thuiswerk echt wel een goed idee, 1 of 2 dagen thuiswerk is ideaal. Maar 4 of 5 dagen op 5? Neen, soms moet je echt op de firma zijn om bepaalde zaken te regelen en je hebt gewoon ook het sociale contact nodig.

eniac zei:
Verlof dat al vast lag opzeggen omdat je net bij een klant gestart bent, screw that. Echt. Je sales had dat moeten communiceren naar de klant. Klote mentaliteit van je werkgever.
Ik ben nu toch verlof aan het inplannen op losse dagen dat er géén meetings en trainingen zijn (in samenspraak met de klant).
Want anders wordt dat toch te veel sé. Als ik vanaf nu praktisch continue 4/5de kan werken door verlof op te nemen en ik in november of december dan nog 2 weken verlof kan opnemen is het OK zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan