Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Renegadexxripxx · 12 okt 2020

bassie82 zei:
OK laten we dan doen zoals China
Blijkbaar zijn wetten en dergelijke niet meer belangrijk.

Full lockdown voor 6 maanden, onmiddelijke arrestatie bij inbreuk, hardhandig uithuiszetting bij bevestigde besmetting en in kampen plaatsen.

Binnen paar maanden hebben we geen coronapatienten meer, problem solved.

Kijk mij maakt het op dit moment niet uit. Maar ik zie hier wel continue mensen bezig zijn die over het menselijke lijden praten, die over de economische impact praten en die dan zeggen een lockdown kan niet. Als je hen dan vraagt wat moeten we dan nu doen, hebben ze geen antwoord.
Awel volgens hun visie is hetgeen dat china heeft gedaan optimaal. En daar offer je dan bepaalde vrijheden tijdelijk voor op. Voor dit virus hoeft het voor mij niet.

Als het een virus is zoals in sommige tv-series... dan graag.
Opnieuw, alles heeft zijn voor- en nadelen. Puur uit ideologie zeggen dat kan niet, is voor mij nonsens. Maar ik ben dan ook zeer rationeel op veel vlakken... Een democratie wil in principe gewoon zeggen dat je doet wat de meerderheid zegt. Is dat bassie ter dood veroordelen, dan doen we dat. Is dat bassie stenigen, dan doen we dat, is dat bassie een boete van 10.000€ geven omdat hij zijn mondmasker niet opheeft en als hij niet kan betalen in het gevang steken, dan doen we dat. Dat heeft niets te maken met de regels die wij in onze democratie hebben voorzien. Want als democratie kan je die namelijk altijd terug opnieuw afschaffen. De barrière is echter een pak groter.

Maar dit lijkt mij redelijk off topic, wil je erover verder gaan laat ons het in PM doen.

bassie82 · 12 okt 2020

hoeft niet in pm : je gedacht van democratie is dat de meerderheid beslist.
Mijn gedacht is dat de leiding van een land wordt aangesteld door een meerderheid van kiezers en ook verantwoordelijkheid moet afleggen aan hun bevolking

Daarom dat ik zeg dat we niet zoals in China willekeurig kunnen beslissen om dingen te doen en de afweging er altijd gaat zijn van welke maatregelen.

kay-gell · 12 okt 2020

Volgens VTM nieuws zijn ze nu toch ook op dit moment aan 't kijken om iets te doen aan groepsport

makila · 12 okt 2020

bassie82 zei:
OK laten we dan doen zoals China
Blijkbaar zijn wetten en dergelijke niet meer belangrijk.

Full lockdown voor 6 maanden, onmiddelijke arrestatie bij inbreuk, hardhandig uithuiszetting bij bevestigde besmetting en in kampen plaatsen.

Binnen paar maanden hebben we geen coronapatienten meer, problem solved.

Dat is kort door de bocht vrees ik. Denk je nu echt dat als men bovenstaande uitvoert, dat het virus voor 100% uitgestorven zal zijn? Forget it! Eens het ergens is, krijg je het nooit nog weg.

Het antwoord is: Dat virus heeft een zekere overlevingsdrang, en zal desnoods als alle mensen achter slot en grendel steken, zich gewoon overdragen op de wilde dieren uit onze natuur zoals bijvoorbeeld een hert. (door gewoon te muteren als dat nodig is)

Eens de mens dan terug buitenkomt, krijg je alsnog nieuwe besmettingen want dat zegt dat virus: Ik spring over van dit hert op de mens. Et voila! Problem solved!

Natuurlijk zeg ik daarmee niet dat je het op uw manier (en dat van China) het virus niet onderdrukt. Je zal er dan maanden of best case jaren min of meer vanaf zijn. Maar eeuwig? No fucking way.

------

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...n-zijn-aan-coronavirus-is-dus-reeel~af9aa8e1/

Ik zei bovenstaande ook steeds staan op de website van elke huisarts.
Maar eerlijk? Welke ziekte die er bestaat, valt NIET onder de noemer van één van deze symptomen gerelateerd aan Corona?
Eigenlijk zegt men dan toch gewoon: Je kan beter niet naar de arts gaan als je ziek bent, want het kan altijd Corona zijn :unsure:

phate_13 · 12 okt 2020

bassie82 zei:
hoeft niet in pm : je gedacht van democratie is dat de meerderheid beslist.
Mijn gedacht is dat de leiding van een land wordt aangesteld door een meerderheid van kiezers en ook verantwoordelijkheid moet afleggen aan hun bevolking

Daarom dat ik zeg dat we niet zoals in China willekeurig kunnen beslissen om dingen te doen en de afweging er altijd gaat zijn van welke maatregelen.

Hoe is dat willekeur?

Renegadexxripxx · 12 okt 2020

bassie82 zei:
hoeft niet in pm : je gedacht van democratie is dat de meerderheid beslist.
Mijn gedacht is dat de leiding van een land wordt aangesteld door een meerderheid van kiezers en ook verantwoordelijkheid moet afleggen aan hun bevolking

Daarom dat ik zeg dat we niet zoals in China willekeurig kunnen beslissen om dingen te doen en de afweging er altijd gaat zijn van welke maatregelen.

Dat is omdat democratie op die manier bij ons georganiseerd is. Dit is namelijk de indirecte democratie. Er bestaat echter ook de directe democratie. Maar echt verantwoordelijkheid afleggen aan de bevolking is er nu ook niet echt in ons systeem.

Maar jij had het over Democratie. Daarom dat ik het voorbeeld gaf van een directe. Om u te confronteren ermee dat het niet is omdat je wetten hebt dat die wetten ook maar iets te maken hebben met het democratisch principe. Net zomin als mensenrechten.

Sylverscythe · 12 okt 2020

nestorius zei:
Daar wringt toch wel een schoentje. Weinig eigenaars van gelijk welke zaak durft zijn klanten aanspreken als ze de regels niet volgen maar als de cijfers stijgen en er nieuwe maatregelen genomen worden schreeuwt men moord en brand. Terwijl er hier bij iedereen toch een gedeelde verantwoordelijkheid aanwezig is.

Verstuurd vanaf mijn SM-G715FN met Tapatalk

Volledig akkoord hoor, dat is ook gewoon het repressie-gedeelte dat al eens ontbreekt. Ik ben er vrij zeker van dat moest de uitbater van mijn gym controle krijgen, hij eerst wel een waarschuwing zou krijgen, dusja geen paniek. Waarschijnlijk hoort hij wel van een bevriend politicus uit de gemeenteraad als de controleurs er aankomen. En bij de horeca vermoed ik hetzelfde. Mijn vrouw belde eens dat ik haar ID moest komen brengen, want ze was het vergeten en het restaurant ging die dag controle krijgen op zwartwerk, ze volledig legaal maar waarom weten die mensen dat op voorhand?

NemesisBE · 12 okt 2020

kay-gell zei:
Volgens VTM nieuws zijn ze nu toch ook op dit moment aan 't kijken om iets te doen aan groepsport

Best. Mijn beide broers spelen voetbal in amateurverband. Ik stond ervan versteld dat zij 3x/week allemaal samen in 1 kleine, vochtige ruimte zitten om te douchen etc... Ik dacht dat dat niet toegelaten was, leek me ook logisch, maar blijkbaar wel? Dat is toch om problemen vragen?

Avilowca · 12 okt 2020

Steeds meer berichtgeving in de media dat de scholen toch maar moeten sluiten. Daar begrijp ik geen snars van. Mensen mogen op café gaan als vertier maar een kind kan niet naar school. Wat.

{BK}Black Devil · 12 okt 2020

Avilowca zei:
Steeds meer berichtgeving in de media dat de scholen toch maar moeten sluiten. Daar begrijp ik geen snars van. Mensen mogen op café gaan als vertier maar een kind kan niet naar school. Wat.

kdenk niet dat de cafés gaan open blijven

CCatalyst · 12 okt 2020

Avilowca zei:
Steeds meer berichtgeving in de media dat de scholen toch maar moeten sluiten. Daar begrijp ik geen snars van. Mensen mogen op café gaan als vertier maar een kind kan niet naar school. Wat.

Zoals vorige poster al aangehaald heeft, de scholen gaan sluiten nadat (of samen met) de cafes die gesloten worden, en gaan open voordat (of samen met) de cafes die heropend worden.

Om het anders te stellen: hoeveel doden zijn we bereid te betalen om de scholen open te houden? Ook daar zit een grens aan.

the_fox · 12 okt 2020

Avilowca zei:
Steeds meer berichtgeving in de media dat de scholen toch maar moeten sluiten. Daar begrijp ik geen snars van. Mensen mogen op café gaan als vertier maar een kind kan niet naar school. Wat.

Die ben ik toch nog niet tegengekomen, kan je die eens linken dan?

Enige dat ik zie, is wat ik hier gisterenavond al gezet had:

the_fox zei:
Ze zeggen nergens dat die moet komen hé.
Laten we beginnen met beleidsmakers.

Vandenbroucke: En een nieuwe lockdown? Is dat écht uitgesloten? "Ik kan niets garanderen. Maar als we het samen aanpakken, is de kans het grootste dat we bereiken wat we willen bereiken."

Berx: Berx denkt dan bijvoorbeeld aan het nog verder beperken van de nauwe contacten, tot enkel de huisgenoten, "of uw lief als die niet bij u woont", maar ook strengere beperkingen in de vrijetijdssector, zoals ook tafeltjes van vier in de restaurants, het sluiten van kantines en douches bij sportclubs en het verbieden van supporters. Het onderwijs sluiten wil ze niet, de strengere maatregelen zijn volgens haar net bedoeld om ervoor te zorgen dat het onderwijs kan blijven doorgaan.

Dan virologen/andere medische experten:

Ook Vlieghe vindt dat er minstens over strengere maatregelen nagedacht moet worden en sluit ook een nieuwe lockdown niet uit. "Iedereen noemt een nieuwe lockdown taboe en zegt 'dat nooit meer', maar wat dan wel? Want het swingt de pan uit en dan moet je op een bepaald moment kiezen."

Noppe (directeur van het Brusselse Universitair Ziekenhuis) ziet ook een meerwaarde in nóg meer informeren. "We hebben groepen jongeren aangesproken en zij zijn op bezoek geweest in ons ziekenhuis. Die hebben een groot netwerk en zijn nu influencers."

Margot Cloet (topvrouw van Zorgnet-Icuro), in "De zevende dag" op Eén: "Als er geen extra maatregelen komen, dan vrees ik dat de zorg het op een bepaald moment niet meer zal houden."

"Het is niet vijf voor twaalf, het is kwart na twaalf dat we zeggen. We zitten echt in de laatste fase voor een lockdown. We kunnen het nog vermijden hopelijk. Maar dan moeten we echt wel een aantal maatregelen nemen", zegt biostatisticus Geert Molenberghs aan VTM NIEUWS.

Boodschap lijkt mij vrij duidelijk, als de huidige trend zich aanhoudt is er waarschijnlijk geen andere oplossing. Niemand zegt dat het een zekerheid is of niet te vermijden is, maar het moet wel als mogelijkheid op tafel liggen.

En dan is daar nog bijgekomen vandaag dat Weyts de scholen wilt openhouden. Er gaan inderdaad meer stemmen op die vragen om naar code oranje te gaan (waarbij scholen nog altijd openblijven) of om de kleurcodes te herzien.

Dus wederom, wie vraagt/zegt er om scholen te sluiten?

Enige dat gezegd wordt, is dat een lockdown niet uitgesloten wordt als de huidige trend zich verderzet, en dan gaan de scholen idd ook wel dicht.

CCatalyst · 12 okt 2020

the_fox zei:
Dus wederom, wie vraagt/zegt er om scholen te sluiten?

De scholieren zelf. Zij die het moeten doen. De enigen aan wie het nooit gevraagd wordt.

De Vlaamse Scholierenkoepel is ook niet opgezet met de uitspraken van Weyts over scholieren die het volgens hem niet zo nauw zouden nemen met de regels buiten een schoolomgeving. Voorzitter Louis Notte roept op om niet te veralgemenen. “Er mag toch iets meer vertrouwen zijn in de jeugd.”, zegt hij.

“Er zullen er altijd zijn die de regels niet volgen, maar voor elke scholier die het niet doet, zijn er misschien vijftig die het wel doen en braaf thuis blijven”, aldus Notte. Hij wijst erop dat tijdens de volledige lockdown scholieren ook thuis hebben gezeten en dat de zomervakantie goed is verlopen.

Volgens Notte hebben veel leerlingen het afstandsonderwijs gesmaakt. De Scholierenkoepel heeft er al voor gepleit om afstandsonderwijs deels te behouden, zegt hij, en zou er nu ook geen probleem mee hebben mocht het opnieuw worden toegepast.

Bron: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...l-in-scholen-als-belgie-rood-kleurt~a2a4eba8/

En ik had ook graag eens geweten wat de leerkrachten hier eigenlijk over denken. Het is hoe langer hoe meer duidelijk dat Weyts absoluut niet de stem van het onderwijs vertegenwoordigt, maar gewoon die van zijn partij.

Ik zie Weyts nog meer en meer in nauwe schoentjes raken deze week als hij koppig blijft. De SP.A en Groen hebben bloed geroken.

Stuyfmans · 12 okt 2020

Autosalon 2021 wordt meteen verplaatst naar 2022. Gisteren in de Zevende Dag vernomen dat de festivals in 2021 ook geskipt worden.

Biljart zei:
Wat ook meespeelt is dat Corona voor de meesten een ver-van-mijn-bed-show is.

Wie kent er mensen die effectief Corona hebben gehad of eraan overleden zijn (en neen, niet zoals gedurende maanden waarbij men elk overlijden catalogeerde onder Corona).

Had het niet aan de media of de maatregelen gelegen, ik had niet eens geweten dat corona bestond.

M°°nblade · 12 okt 2020

CCatalyst zei:
Zoals vorige poster al aangehaald heeft, de scholen gaan sluiten nadat (of samen met) de cafes die gesloten worden, en gaan open voordat (of samen met) de cafes die heropend worden.

Om het anders te stellen: hoeveel doden zijn we bereid te betalen om de scholen open te houden? Ook daar zit een grens aan.

Het blijft toch raar wanneer die grens op dezelfde lijn zou staan als die van de cafés.

TooChé · 12 okt 2020

Helaas voor de caféhouders, maar dat is peanuts tov de impact van leerachterstand door scholen te sluiten.
Enfin, als je kijkt naar de grafieken van aantal besmettingen is het imo zeer duidelijk dat de schoolomgeving een perfect platform is voor het verspreiden van dat virus (ik zeg hier mee niet dé bron)
Dat er geen kant & klare oplossing is, is al langer duidelijk denk ik

makila · 12 okt 2020

Ik merk op dat België het volgens de cijfers véél slechter zou doen als bijvoorbeeld Brazilië en de VS. Waarom geloof ik dat niet?

We zijn nogmaals te eerlijk ivm de cijfers vermoed ik. Al ontken ik zeker niet dat het dramatisch is.

Een andere verklaring kan natuurlijk zijn dat men in landen zoals Brazilië en VS het virus gewoon meer heeft laten uitrazen. Hoe meer mensen er besmet zijn, hoe moeilijker voor het virus nog iemand anders te besmetten.

the_fox · 12 okt 2020

CCatalyst zei:
De scholieren zelf. Zij die het moeten doen. De enigen aan wie het nooit gevraagd wordt.

Bron: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...l-in-scholen-als-belgie-rood-kleurt~a2a4eba8/

Dat is exaxt hetzelfde als wat in het artikel staat in de post dat je deels gequote hebt... En daar staat nergens dat men de scholen wilt sluiten, wel dat men (deeltijds of voltijds, is niet gespecifieerd) naar afstandsonderwijs wilt gaan, wat gedeeltelijk zo is bij code oranje (zoals ik zei).

En no offense, de VSK bestaat uit een heel beperkt aantal scholieren en dan nog enkel uit het middelbaar. Het gaat een teken geven, maar lijkt mij toch ook niet de stem van alle scholieren te zijn. Als je ziet hoeveel scholieren wekelijks spijbelden voor het klimaat, zouden we wel meer van hun horen als ze echt niet naar school zouden willen lijkt mij.

puni · 12 okt 2020

makila zei:
Ik merk op dat België het volgens de cijfers véél slechter zou doen als bijvoorbeeld Brazilië en de VS. Waarom geloof ik dat niet?
We zijn nogmaals te eerlijk ivm de cijfers vermoed ik. Al ontken ik zeker niet dat het dramatisch is.

Een andere verklaring kan natuurlijk zijn dat men in landen zoals Brazilië en VS het virus gewoon meer heeft laten uitrazen. Hoe meer mensen er besmet zijn, hoe moeilijker voor het virus nog iemand anders te besmetten.

Ik ga er ook van uit dat de curves daar eigenlijk 'op natuurlijke wijze' zijn afgevlakt.

kay-gell · 12 okt 2020

makila zei:
Ik merk op dat België het volgens de cijfers véél slechter zou doen als bijvoorbeeld Brazilië en de VS. Waarom geloof ik dat niet?
We zijn nogmaals te eerlijk ivm de cijfers vermoed ik. Al ontken ik zeker niet dat het dramatisch is.

Een andere verklaring kan natuurlijk zijn dat men in landen zoals Brazilië en VS het virus gewoon meer heeft laten uitrazen. Hoe meer mensen er besmet zijn, hoe moeilijker voor het virus nog iemand anders te besmetten.

Het is allemaal héél moeilijk te vergelijken vind ik.
Om nu te zeggen: land X of land Y doet het beter of slechter.

Er zullen wel wat verschillen zijn maar ik weet niet of die nu allemaal zo enorm zijn.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 6

Renegadexxripxx

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

makila

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

{BK}Black Devil

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

CCatalyst

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

makila

Legacy Member

the_fox

Legacy Member

puni

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member