Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

JorisBlack · 24 jul 2020

"Kortrijk verkleint bubbel van 15 naar 10 mensen"

Kwestie van het nu écht ingewikkeld te gaan maken, iedere gemeente voor zich.

En in Leuven kan je met een halve wafel rondwandelen als je de maskerplicht wil omzeilen https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...dmasker-in-leuven-gebruik-je-gezond-verstand/

JPV · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Het begint al bij het feit hoe je die sociale contacten definieert. Zijn dat de mensen waar je tegen spreekt? De mensen waarbij je geen mondmasker draagt? En tel je deze enkel als je binnen zit?

Het is trouwens de reinste onzin dat men rekening gehouden heeft met de sommatie van contacten die een gemiddeld persoon heeft, verhoogd met 15. De regels zijn nog altijd heel duidelijk, vermijd zoveel mogelijk contact met elkaar. En voor sociale contacten met elkaar mogelijk te maken mag je 15 personen zien.

Onverminderd artikel 11 mag elke persoon, bovenop de personen die onder hetzelfde dak wonen, per week maximum 15 verschillende personen ontmoeten in het kader van privébijeenkomsten, met inbegrip van deze die plaatsvinden in voor het publiek toegankelijke plaatsen

Dit is de wet. Een persoon waartegen je even kort spreekt is geen privé-bijeenkomst.

Je moet het écht niet moeilijker maken dan het is.

MrKend54l zei:
Maar door het luik werk zo links te laten liggen verhoog je wel het risico. Vergeet niet dat je het gros van je tijd daar doorbrengt. Men focust zich enkel op die beperkte tijd die je na het werk nog hebt. Daarin moet je wel de riem aantrekken.

ik spendeer toch nog altijd méér tijd met mijn gezin dan met mijn collega's. Net zoals de meeste andere mensen.

Maar net zoals met je gezin, zijn de collega's ook niet meegerekend omdat dit contacten zijn die voor elke persoon anders zijn. Het zou ook het werk in de praktijk héél moeilijk regelbaar maken, een werknemer zou bvb kunnen weigeren om te spreken met zijn chef, onder het motto dat hij al 15 mensen gezien heeft deze week. Een winkelbediende zou al vroeg op de dag mogen stoppen etc.

iamhollywood · 24 jul 2020

Funky22 zei:
En ja als je morgen bv naar Antwerpen stad gaat en je loopt daar een besmetting op ja dan is dat je eigen schuld, je kent de risico's ook al zou het 1% kans zijn dan nog beslis je zelf dat risico te nemen of niet.

Ik moest vandaag voor mijn werk naar Antwerpen, ben ik nu ook een slecht mens? Tjees, sommigen weten niet wat ze uitspreken.
Daarstraks telefoon van HR toevallig meegehoord, in 1 van de winkels heeft een jobstudent positief getest, alle werknemers zijn op dat nieuws onmiddellijk naar het ziekenhuis gestuurd voor een test, winkel werd gesloten. Hebben die mensen het dan zelf gezocht?! Hebben die klanten het zelf gezocht?!
Het is zodanig in onze samenleving verscholen dat je niemand de vinger kan wijzen.

JPV · 24 jul 2020

JorisBlack zei:
"Kortrijk verkleint bubbel van 15 naar 10 mensen"

Kwestie van het nu écht ingewikkeld te gaan maken, iedere gemeente voor zich.

En in Leuven kan je met een halve wafel rondwandelen als je de maskerplicht wil omzeilen https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...dmasker-in-leuven-gebruik-je-gezond-verstand/

Zucht: "[FONT=&quot]We vragen gewoon dat de mensen hun gezonde verstand gebruiken. Als je om te eten of te drinken je masker uitdoet, zorg er dan wel voor dat je genoeg afstand houdt en zet je even neer.” "[/FONT]

Funky22 · 24 jul 2020

iamhollywood zei:
Ik moest vandaag voor mijn werk naar Antwerpen, ben ik nu ook een slecht mens? Tjees, sommigen weten niet wat ze uitspreken.

Werk juist, iets heel anders dus dan de dagjes toerist uithangen terwijl er nog kans op besmetting is, je moet hier precies wel elke zin 10x omdraaien en uitleggen op dit forum...
Toch vele korte teentjes hier hoor...

En ik wijs niet met de vinger ik zeg enkel, nu naar de stad gaan om leuk te shoppen en wat koffie te drinken of je gaat de dagjes toerist uithangen aan de kust of beslist om toch aan een tornooi deel te nemen en je wordt besmet ja dan is dat je eigen dikke schuld.

Als ik morgen naar de hengelsport winkel ga om materiaal te kopen wat ik voor men hobby nodig heb en ik loop daar een besmetting op dan heb ik onnodig een risico genomen dat vermeden had kunnen worden, denk niet dat de meeste zomaar kunnen zeggen: foert ik ga niet meer werken, gaan werken en daar besmet worden daar moet je je niet schuldig over voelen je zijt op die plek omdat je niet anders kan.

Dus je kan zeker met de vinger wijzen,
Alle neem nu op de dijk vandaag, (nu eigenlijk al heel de corona periode) Veel oudjes gezien die zich amper beschermen/ voldoende afstand houden precies alsof er niks aan de hand is, voornamelijk voor deze doelgroep te beschermen hebben we ons dan bijna 3 maand opgesloten en dan zo laks ermee omspringen...

Ik zeg hiermee niet dat je niks meer mag doen he en maar moet thuis blijven, maar als je zulke uitstapjes wel maakt in je vrije tijd en zo besmet raakt tja ga dan niet staan janken dat je er zelf niks aan kon doen en je geen schuld treft

phate_13 · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Ik weet dat men enkel spreekt over de contacten die je buiten je werk hebt.
Maar dat maakt die regel er niet beter op.
In de basis is de regel goed, beperk contacten en breng de verspreiding naar beneden.

Het begint al bij het feit hoe je die sociale contacten definieert. Zijn dat de mensen waar je tegen spreekt? De mensen waarbij je geen mondmasker draagt? En tel je deze enkel als je binnen zit?

Het is trouwens de reinste onzin dat men rekening gehouden heeft met de sommatie van contacten die een gemiddeld persoon heeft, verhoogd met 15. De regels zijn nog altijd heel duidelijk, vermijd zoveel mogelijk contact met elkaar. En voor sociale contacten met elkaar mogelijk te maken mag je 15 personen zien.

Maar door het luik werk zo links te laten liggen verhoog je wel het risico. Vergeet niet dat je het gros van je tijd daar doorbrengt. Men focust zich enkel op die beperkte tijd die je na het werk nog hebt. Daarin moet je wel de riem aantrekken.
Beter had men hier stricte regels over gedefinieerd, eventueel mee nemen in de bubbel. Leg druk op de werkgevers om oplossingen te bieden, want nu is het een mondmasker en wat handgel en knallen maar. Zo zijn sommige werkplekken bijna volledig digitaal geworden. En bij ons bijvoorbeeld is het terug de normale bezetting, zeer nauw contact, constant doorgeven van allerlei papieren en zaken, vergaderingen en volle bureaus. En moet ik minstens éénmaal per week mensen aanspreken dat er geen handen gegeven worden (altijd hetzelfde type van personen). Tot op heden 4 Corona positieven, waar ik nog altijd van schrik dat het zo laag is.

En laat ons verder gaan op uw stelling dat men rekening heeft gehouden met de contacten op het werk. Ik zou dan veel liever 10 collega's minder zien, maar wel 10 vrienden en familieleden meer. En wat doe je dan met iemand die full-time work@home doet, mag deze meer sociale contacten hebben? Want deze contacten zijn effectief de enige personen die hij ziet.

Dus eigenlijk zeg je : Werk terug neerleggen in alle productieomgevingen? Want ja, daar staan ze standaard met meer dan 15 collega's.
Of als je juist 15 collega's hebt, dan moet je vrouw en kind maar buitengooien als je thuiskomt na je werkdag?

Het is aan U persoonlijk om er op te letten, in je privé-sfeer. Het is aan je werkgever om al het mogelijke te doen om je veilig te stellen op het werk. De werkgever heeft zijn eigen regels die hij zou moeten volgen naar zijn werknemers toe.

Overigens, je bubbel is met contact in principe. Op het werk word je nog steeds geacht 1.5 meter afstand te houden en anders je mondmasker op te houden, en al zeker geen contact te hebben.

dee · 24 jul 2020

JPV zei:
Tuurlijk wel. Want je kan ook beslissen om niet enkel lokale, maar ook algemene maatregelen te nemen. Dat er in A'pen extra verstrenging moet komen, is duidelijk. Maar dat uit de cijfers blijkt dat er ook in de rest van BE een duidelijke stijging is, is ook duidelijk.

Was trouwens vergeten te schrijven: Antwerpen is in dit geval provincie Antwerpen, niet stad Antwerpen.
imho niet als die stijging in quasi alle gemeenten gebeurt, rekening houdende met de incubatietijd. Dan is dit al te veel.

In een perfecte wereld.

In mijn wereld zie ik dit:

En dan heb je de media dit dit laat zien:

Het 2de beeld is de bron van al het kwaad.
Lint met 10 besmetting is perfect beheersbaar met contact tracing.
Men kan dat nagaan en al die mensen isoleren van de rest van de maatschappij. Daar moet je niet heel België voor gijzelen.

Wat is de realiteit vanaf dit weekend.
Contact tracing is nog altijd geen standaard in alle gemeenten waardoor men de bron van besmetting niet (op tijd) kan achterhalen.
Plaatsen waar tot op heden nog altijd geen indicatie van is dat ze een bron van besmetting zijn worden maatregelen voor genomen. bv. Knokke-Heist en Deinze die op heel hun grondgebied mondmaskers buiten verplichten. De kust dat de zwarte piet nog eens krijgt. 3de keer goede keer denken ze waarschijnlijk.
In de stad Antwerpen zijn er "strenge" maatregelen. Zo mag je geen waterpijp meer delen.

Het is een rommeltje. Weeral.

ugar zei:
En indien we die lokale hotspots nu eens op een andere manier onder controle brengen. We kunnen 40-50 000 test per dag uitvoeren.

Als me nu eens enkele van die hotspots iedereen testen en drie dagen verplichte quarantaine opleggen tot ze het resultaat kennen? Na 3 dagen (testresultaten gekend) twee weken verplichte quarantaine voor alle gezinnen waar minstens één besmetting is. Zelfs in grote steden zoals Antwerpen is het probleem blijkbaar beperkt tot enkele deelgemeentes, dat moet dus makkelijk lukken.
Zorg ook voor wat bijkomende politiecontrole in die gemeentes , met de nodige boetes (geen waarschuwingen) voor mensen die de regels overtreden.

Zo hebben ze het in Duitsland aangepakt. Maar die resultaten zijn waarschijnlijk te goed. Het zou niet passen op het palmares van de brokkenpiloten Jambon / Wilmes.

Dat is volgens mij de enige oplossing om dergelijke uitbraken te baas te kunnen.
Met de heel kleine opmerking dat dit al 2 weken geleden moest gestart zijn. Maar weken zijn relatief voor Jambon dus dat komt wel goed. :lol:

niemandsland · 24 jul 2020

Erika vlieghe neemt ontslag. Hoedje af dat onze experts die toch allen wereldautoriteiten in hun vakgebied zijn, het alzo lang kunnen uitzweten met onze incompetente politiekers. Met die laatste kan je toch moeilijk ernstig gaan samenwerken, ze steken je overal stokken in de wielen. Wat heeft nu een politieker begrepen van wetenschap?

Voor mijn werk kom ik regelmatig politiekers tegen zij het dan op gemeentelijk en provinciaal niveau. Deze wanen zich gewoon juristen, terwijl ze er geen snars van kennen. Idem verhaal hier. In onze omringende landen zijn het de wetenschappers die de kar trekken.

Destel · 24 jul 2020

niemandsland zei:
Erika vlieghe neemt ontslag.

Neen, ze denkt er aan.

MrKend54l · 24 jul 2020

JPV zei:
Onverminderd artikel 11 mag elke persoon, bovenop de personen die onder hetzelfde dak wonen, per week maximum 15 verschillende personen ontmoeten in het kader van privébijeenkomsten, met inbegrip van deze die plaatsvinden in voor het publiek toegankelijke plaatsen

Dit is de wet. Een persoon waartegen je even kort spreekt is geen privé-bijeenkomst.

Je moet het écht niet moeilijker maken dan het is.
ik spendeer toch nog altijd méér tijd met mijn gezin dan met mijn collega's. Net zoals de meeste andere mensen.

Maar net zoals met je gezin, zijn de collega's ook niet meegerekend omdat dit contacten zijn die voor elke persoon anders zijn. Het zou ook het werk in de praktijk héél moeilijk regelbaar maken, een werknemer zou bvb kunnen weigeren om te spreken met zijn chef, onder het motto dat hij al 15 mensen gezien heeft deze week. Een winkelbediende zou al vroeg op de dag mogen stoppen etc.

Maar vanaf wanneer spreek je dan over een privebijeenkomst?

En je mag me toch eens uitleggen hoe je meer tijd met je gezin besteed als je 8u per dag werkt en 3 of 4u (ben vergeten hoeveel het exact was) per dag pendelt.

phate_13 zei:
Overigens, je bubbel is met contact in principe. Op het werk word je nog steeds geacht 1.5 meter afstand te houden en anders je mondmasker op te houden, en al zeker geen contact te hebben.

Dus als ik geen geen contact heb dan telt dit niet voor je bubbel? Curieus.
Op die manier heb ik meer effectief contact op mijn werk dan in mijn privé alvast.

phate_13 · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Maar vanaf wanneer spreek je dan over een privebijeenkomst?

En je mag me toch eens uitleggen hoe je meer tijd met je gezin besteed als je 8u per dag werkt en 3 of 4u (ben vergeten hoeveel het exact was) per dag pendelt.

Dus als ik geen geen contact heb dan telt dit niet voor je bubbel? Curieus.
Op die manier heb ik meer effectief contact op mijn werk dan in mijn privé alvast.

Amai, wat gezond verstand is toch echt veel gevraagd he. Contact MAG, natuurlijk MOET dit niet,.

Het is jammer dat zoveel mensen alle gezond verstand aan de kant zetten om maar "zo veel mogelijk" er uit te halen of te verbieden voor een ander.

MrKend54l · 24 jul 2020

Destel zei:
Neen, ze denkt er aan.

Dat zijn uiteindelijk punten en komma's. Belangrijker is waarom ze eraan denkt, dat is niet omdat ze zich heel ernstig genomen voelt.

Jammer want het is een zeer nuchtere vrouw, onthoudt zich ook van elke politieke uitlating. Alleen daarvoor al petje af.

nestorius · 24 jul 2020

Vile zei:
M’n vader is op reis met een vriend/ex collega naar de Ardennen zijn appartement is vrij. Dus wij vanaf morgen 9 dagen naar Knokke-Heist. 2 dozen mondmaskers gekocht. Fietsen, wandelen, zwemmen, uitgebreid koken, af en toe eens gaan eten, genieten van een drankje, uitstapje naar Nederland.
Door al de zever van VRT en DPG media worden de mensen bang en paranoïde. Red de economie!!!

En dat alles kan je enkel in Knokke-Heist? Das precies ook een straffe gemeente.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Destel · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Dat zijn uiteindelijk punten en komma's. Belangrijker is waarom ze eraan denkt, dat is niet omdat ze zich heel ernstig genomen voelt.

Jammer want het is een zeer nuchtere vrouw, onthoudt zich ook van elke politieke uitlating. Alleen daarvoor al petje af.

Ja, natuurlijk geeft ze hier een signaal mee, maar ontslag nemen en geen ontslag nemen ligt wat verder uit elkaar dan punten en komma's

sandervdw · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Dat zijn uiteindelijk punten en komma's. Belangrijker is waarom ze eraan denkt, dat is niet omdat ze zich heel ernstig genomen voelt.

Jammer want het is een zeer nuchtere vrouw, onthoudt zich ook van elke politieke uitlating. Alleen daarvoor al petje af.

Ondertussen heeft ze bevestigd dat ze niet meer naar veiligheidsraden gaat.

Het is te hopen dat Jambon nu eens op zijn plek wordt gezet, want die is zijn partij volledig onderuit aan het halen

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

nestorius · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Ik weet dat men enkel spreekt over de contacten die je buiten je werk hebt.
Maar dat maakt die regel er niet beter op.
In de basis is de regel goed, beperk contacten en breng de verspreiding naar beneden.

Het begint al bij het feit hoe je die sociale contacten definieert. Zijn dat de mensen waar je tegen spreekt? De mensen waarbij je geen mondmasker draagt? En tel je deze enkel als je binnen zit?

Het is trouwens de reinste onzin dat men rekening gehouden heeft met de sommatie van contacten die een gemiddeld persoon heeft, verhoogd met 15. De regels zijn nog altijd heel duidelijk, vermijd zoveel mogelijk contact met elkaar. En voor sociale contacten met elkaar mogelijk te maken mag je 15 personen zien.

Maar door het luik werk zo links te laten liggen verhoog je wel het risico. Vergeet niet dat je het gros van je tijd daar doorbrengt. Men focust zich enkel op die beperkte tijd die je na het werk nog hebt. Daarin moet je wel de riem aantrekken.
Beter had men hier stricte regels over gedefinieerd, eventueel mee nemen in de bubbel. Leg druk op de werkgevers om oplossingen te bieden, want nu is het een mondmasker en wat handgel en knallen maar. Zo zijn sommige werkplekken bijna volledig digitaal geworden. En bij ons bijvoorbeeld is het terug de normale bezetting, zeer nauw contact, constant doorgeven van allerlei papieren en zaken, vergaderingen en volle bureaus. En moet ik minstens éénmaal per week mensen aanspreken dat er geen handen gegeven worden (altijd hetzelfde type van personen). Tot op heden 4 Corona positieven, waar ik nog altijd van schrik dat het zo laag is.

En laat ons verder gaan op uw stelling dat men rekening heeft gehouden met de contacten op het werk. Ik zou dan veel liever 10 collega's minder zien, maar wel 10 vrienden en familieleden meer. En wat doe je dan met iemand die full-time work@home doet, mag deze meer sociale contacten hebben? Want deze contacten zijn effectief de enige personen die hij ziet.

Maar de regels van in het begin voor op het werk tellen toch nog altijd. Daar is bij mijn weten nog geen enkele versoepeling gekomen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

MrKend54l · 24 jul 2020

phate_13 zei:
Amai, wat gezond verstand is toch echt veel gevraagd he. Contact MAG, natuurlijk MOET dit niet,.

Het is jammer dat zoveel mensen alle gezond verstand aan de kant zetten om maar "zo veel mogelijk" er uit te halen of te verbieden voor een ander.

Het is geen kwestie van geen gezond verstand te hebben. Het is een kwestie van duidelijk definiëren wat kan en niet kan.
Zeer summier spreken over privébijeenkomstend is leuk, maar misschien is het nog leuker als er duidelijk de definitie van een privebijeenkomst gegeven wordt. Wat dit zal teweegbrengen is dat mensen zullen beseffen dat hun bubbel snel vol zal zitten. En hopelijk pakken mensen dit aan.

Dat laatste is waanzin. Precies of ik kick erop om mensen dingen te verbieden...

niemandsland · 24 jul 2020

sandervdw zei:
Ondertussen heeft ze bevestigd dat ze niet meer naar veiligheidsraden gaat.

Het is te hopen dat Jambon nu eens op zijn plek wordt gezet, want die is zijn partij volledig onderuit aan het halen

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Jambon en de nva zijn knoeiers, algemeen geweten.

phate_13 · 24 jul 2020

MrKend54l zei:
Het is geen kwestie van geen gezond verstand te hebben. Het is een kwestie van duidelijk definiëren wat kan en niet kan.
Zeer summier spreken over privébijeenkomstend is leuk, maar misschien is het nog leuker als er duidelijk de definitie van een privebijeenkomst gegeven wordt. Wat dit zal teweegbrengen is dat mensen zullen beseffen dat hun bubbel snel vol zal zitten. En hopelijk pakken mensen dit aan.

Dat laatste is waanzin. Precies of ik kick erop om mensen dingen te verbieden...

Dan heb ik je misschien verkeerd begrepen, mijn excuses. Maar ik snap niet wat er dan niet duidelijk is?

Natuurlijk zullen we altijd wel grensgevallen kunnen bedenken, maar welke situaties zijn dan zo onduidelijk?

zarathustra · 24 jul 2020

JPV zei:
Je moet het écht niet moeilijker maken dan het is.
ik spendeer toch nog altijd méér tijd met mijn gezin dan met mijn collega's. Net zoals de meeste andere mensen.

bwah 55 uur weg voor het werk vs 54,5 wakkere uren bij het gezin. En ik doe dan geen lange dagen, zo ver ligt dat toch ook niet uit elkaar

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

JorisBlack

Legacy Member

JPV

Legacy Member

iamhollywood

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

dee

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

Destel

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Destel

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

niemandsland

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member