Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

iamhollywood

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik ben dit virus en vooral zijn maatregelen BEU. 6 maanden uw familie, vrienden en collega’s nauwelijks zien heeft zen tol. Laatste weken zit ik hier op dat forum en de Discord volgens mij onbewust een soort vervangmiddel voor contact interactie en vrienden te zoeken en dat is toch ook niet the way to go. Nog zo 6 maanden en ik vraag me af wat er van vriendengroepen nog over blijft als iedereen zijn leven anders ingericht heeft volledig op hun eigen gezinnetje, op internet een leven opgebouwd, of is beginnen een band opbouwen met volk dat niet inzit met regels. F*ck

Zo ervaar ik het toch ook wel. Met uw bubbel word je hechter en van de rest lijk je te vervreemden. Je mag op het werk /op de sportclub onbeperkt aantal mensen zien, ik merk daar niets van de coronamaatregelen. Maar ik voel mij op den duur een slechte vriendin of een slecht familielid omdat je er niet voor hen lijkt te zijn buiten eens een zeer occasioneel terrasje/restaurantje. Zo moest ik van’t weekend tussen pot en pint vernemen dat de verloofde van een vriendin intussen al 2 maand terug bij zijn ouders woont, krijg ik een smsje van een vriendin dat ze eindelijk een huis gekocht hebben (waar was ik tijdens de zoektocht, zoveel verhalen gemist), zie ik baby’s van vrienden opgroeien terwijl laatste bezoekje dateert van babyborrels of ziekenhuisbezoekjes pre-corona...
6 maand is enorm lang, men mag dat wel eens gaan beseffen. Zeker als buiten het bubbelconcept en de mondmaskers alles normaal draait.

Balsaus

Legacy Member
kay-gell zei:
Je moet niet wachten tot de ziekenhuizen vollopen hé, dan is 't te laat.
Kijk maar naar Marseille bijvoorbeeld. Daar zitten ze terug aan ziekenhuiscijfers van april.

Ik kan MVR volgen in zijn kritiek, hoor.
Vorige maand was het alle hens aan dek, nu zit de curve weer exponentieel te stijgen en sneller en gebeurt er niets.

Allee buiten een video boodschapke van een onverkozen premier die amper iemand vertegenwoordigt.

Je hebt niet enkel Optie 1 [0 patienten] en Optie 2 [Overvolle ziekenhuizen]. Die 0 patienten willen ambieren lijkt mij persoonlijk gewoon niet de oplossing, integendeel.
Ik kan dat woord "bezorgheid"niet serieus nemen na een zin waarin staat dat er maar 1 persoon in de IC ligt in een hele provincie waar een klein miljoen mensen wonen.

Diatonico

Legacy Member
kay-gell zei:
Je moet niet wachten tot de ziekenhuizen vollopen hé, dan is 't te laat.
Kijk maar naar Marseille bijvoorbeeld. Daar zitten ze terug aan ziekenhuiscijfers van april.

Ik kan MVR volgen in zijn kritiek, hoor.
Vorige maand was het alle hens aan dek, nu zit de curve weer exponentieel te stijgen en sneller en gebeurt er niets.

Allee buiten een video boodschapke van een onverkozen premier die amper iemand vertegenwoordigt.

Mensen worden doodgeslagen met berichten zoals "meer dan 1000 besmettingen per dag, Wilmès roept de bevolking op tot verantwoordelijkheid". Ik kan begrijpen dat mensen die vernemen dat het over 1 persoon op de ICU gaat, het gevoel hebben dat men hen probeert te manipuleren (of op z'n minst betuttelen) door hen om de oren te slaan met een volstrekt nutteloze statistiek*.

*Volstrekt nutteloos indien niet gekaderd binnen zijn context, zijnde het totaal aantal testen, attributen van de steekproefpopulatie, hospitalisaties en overlijdens door COVID-19, geografische verspreiding,...

kimme1975

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik ben dit virus en vooral zijn maatregelen BEU. 6 maanden uw familie, vrienden en collega’s nauwelijks zien heeft zen tol. Laatste weken zit ik hier op dat forum en de Discord volgens mij onbewust een soort vervangmiddel voor contact interactie en vrienden te zoeken en dat is toch ook niet the way to go. Nog zo 6 maanden en ik vraag me af wat er van vriendengroepen nog over blijft als iedereen zijn leven anders ingericht heeft volledig op hun eigen gezinnetje, op internet een leven opgebouwd, of is beginnen een band opbouwen met volk dat niet inzit met regels. F*ck

Dat is het probleem van velen.. het beu zijn om maatregelen te volgen, het virus wordt echter ons niet beu dat is het verschil.. ;-)

Diatonico

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is het probleem van velen.. het beu zijn om maatregelen te volgen, het virus wordt echter ons niet beu dat is het verschil.. ;-)

Ofwel zijt gij Van Ranst, ofwel zijt ge zijn citaat aan't pikken.

zarathustra

Legacy Member
Diatonico zei:
Ofwel zijt gij Van Ranst, ofwel zijt ge zijn citaat aan't pikken.

Denk niet dat Van Ranst de enige is die dat al gezegd heeft. Dat heb ik al in de media van 5-6 landen gezien.

the_fox

Legacy Member
Diatonico zei:
Ofwel zijt gij Van Ranst, ofwel zijt ge zijn citaat aan't pikken.

Het is dan ook gewoon een uitspraak die meer dan waar is; en die al langer gebruikt wordt door meerdere mensen dan enkel door Van Ranst.

Maarja, dit is ook een teken van hoe mensen oogkleppen ophebben hé. Ze zien/lezen/onthouden enkel wat ze willen, en dingen/mensen waar ze meer uitgeproken gevoelens bij hebben (zowel positief als negatief) blijven langer hangen en trekken meer de aandacht. En dat is een vicieuze cirkel dat zowel in deze corona-tijden als bij andere onderwerpen (religie, flat-earth, anti-vax, ...) zeer sterk van toepassing is. Dus wederom confirmation-bias :p

eniac

Legacy Member
Het is hier misschien al gezegd, maar wat is eigenlijk de reden dat de ratio tussen positieve testen en ziekenhuissaturatie en overlijdens zoveel beter is dan in maart/april?

De besmettingen zijn al anderhalve maand fors gestegen maar de andere parameters volgen niet significant. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat we niet teruggaan naar dezelfde maatregelen als toen.

Testen we meer en sneller?

Five-seveN

Legacy Member
kimme1975 zei:
Dat is het probleem van velen.. het beu zijn om maatregelen te volgen, het virus wordt echter ons niet beu dat is het verschil.. ;-)
Er zijn 2 groepen van mensen (en nog een spectrum daar tussen maar dat is imo redelijk dun)

- mensen dat beweren dat op cafe gaan met 10 man OK is, dat alles mag zolang het maar met 1.5m afstand is, dat ze "er toch keiveel kennen die dat doen", die naar onbeperkt aantal vrienden gaan want "de tuintafel is redelijk breed en we kunnen uit elkaar zitten", die elke week met 23 man op het veld staan contactsport te doen, die geen bubbels organiseren op het werk, die refereren naar wat er allemaal mag onder leerlingen op scholen en 'opt werk', die niet op de hoogte zijn van de reisadviezen...

- mensen dat wel zich aan de regels willen houden en die begrijpen dat je met ee ngroep op terras niet 1.5m afstand kan houden, die effectief werken met bubbels van 5 man buiten het gezin per maand, die de helft van de tijd op de bureau werken en de helft van de tijd thuis, die hun weekendjes naar Holland afzeggen als ze in de provincie Antwerpen wonen...

Awel ik behoor tot de tweede groep en ik ben de regels beu. Ik snap dat het virus ons niet beu is maar dat wilt niet zeggen dat we geen beter regels kunnen maken.

Men kan beter andere regels opleggen die een even groot effect hebben, maar die men beter controleert en opvolgt (controleerbaar en afdwingbaar), zodanig dat het billijke regels voor iedereen zijn en dat je u niet als een pastoor moet voelen heiliger dan de paus die al zijn sociaal contact verliest terwijl de andere helft lustig vriendjes wordt en nieuwe vrienden maakt.

eniac zei:
Het is hier misschien al gezegd, maar wat is eigenlijk de reden dat de ratio tussen positieve testen en ziekenhuissaturatie en overlijdens zoveel beter is dan in maart/april?
De besmettingen zijn al anderhalve maand fors gestegen maar de andere parameters volgen niet significant. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat we niet teruggaan naar dezelfde maatregelen als toen.
Testen we meer en sneller?
Ik denk dat we tegelijk meer testen en tegelijk het 'geluk' hebben dat de oudere bevolkingsgroepen nog niet geraakt zijn.
In Frankrijk zijn de ziekenhuisopnames nu wel al evenveel als in april, dus we moeten niet denken dat wij weer de enigen gaan zijn die altijddurend geluk hebben.
Volgens mij is dit niet meer dan wat geluk dat zeer snel kan omslaan.

the_fox

Legacy Member
eniac zei:
Het is hier misschien al gezegd, maar wat is eigenlijk de reden dat de ratio tussen positieve testen en ziekenhuissaturatie en overlijdens zoveel beter is dan in maart/april?

De besmettingen zijn al anderhalve maand fors gestegen maar de andere parameters volgen niet significant. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat we niet teruggaan naar dezelfde maatregelen als toen.

Testen we meer en sneller?

Hier staat deel van het antwoord in: VRT NWS - Meer testen, dus meer besmettingen? Ja, maar cijfers tonen dat er meer aan de hand is

Kort gezegd: we testen meer en pro-actief. In maart/april werden bijna enkel mensen die in het ziekenhuis beland waren getest. Je kan dus simpelweg de 2 cijfers niet vergelijken.
Verder wordt er ook enkel gerapporteerd over positieve tests, niet over besmettingen. Dus als iemand zich 2x laat testen, zal die op 2 verschillende data meegeteld worden.
Verder zijn er nu ook meer maatregelen dan toen. Dus de kans dat risico-patiënten besmet raken (en dus in het ziekenhuis belanden of sterven) daalt.

Er zullen waarschijnlijk nog redenen zijn, maar de bovenstaande zijn dacht ik de voornaamste.

the_fox

Legacy Member
Five-seveN zei:
Awel ik behoor tot de tweede groep en ik ben de regels beu. Ik snap dat het virus ons niet beu is maar dat wilt niet zeggen dat we geen beter regels kunnen maken.

Men kan beter andere regels opleggen die een even groot effect hebben, maar die men beter controleert en opvolgt (controleerbaar en afdwingbaar), zodanig dat het billijke regels voor iedereen zijn en dat je u niet als een pastoor moet voelen heiliger dan de paus die al zijn sociaal contact verliest terwijl de andere helft lustig vriendjes wordt en nieuwe vrienden maakt.
Dat zijn ze dan ook van plan, en dat is de reden dat celeval opgericht is: HLN - Nu de coronacijfers blijven stijgen, wil adviesraad Celeval met de grove borstel door de regels gaan

de hamster

Legacy Member
eniac zei:
Het is hier misschien al gezegd, maar wat is eigenlijk de reden dat de ratio tussen positieve testen en ziekenhuissaturatie en overlijdens zoveel beter is dan in maart/april?

De besmettingen zijn al anderhalve maand fors gestegen maar de andere parameters volgen niet significant. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat we niet teruggaan naar dezelfde maatregelen als toen.

Testen we meer en sneller?

Komt omdat het virus toen echt als een bosbrand door de woonzorgcentra getrokken is. De centra waren gewoon niet genoeg voorbereid, hadden niet genoeg beschermend materiaal en briefing van de regering uit tot de boel al in brand aan het schieten was. Nu zijn die centra beter voorbereid en worden er echt verregaande maatregelen genomen om het virus zo goed mogelijk buiten te houden, wat voorlopig nog werkt.

Nesjamag

Legacy Member
eniac zei:
Het is hier misschien al gezegd, maar wat is eigenlijk de reden dat de ratio tussen positieve testen en ziekenhuissaturatie en overlijdens zoveel beter is dan in maart/april?

De besmettingen zijn al anderhalve maand fors gestegen maar de andere parameters volgen niet significant. Waarschijnlijk is dat ook de reden dat we niet teruggaan naar dezelfde maatregelen als toen.

Testen we meer en sneller?

De situatie toen was ook wel zeer slecht.
België staat nog altijd bij de top van doden/bevolking.

Dus de cijfers om mee te vergelijken uit de lente zijn wel zeer slechte cijfers en mss niet de beste vergelijkingsbasis.

Diatonico

Legacy Member
zarathustra zei:
Denk niet dat Van Ranst de enige is die dat al gezegd heeft. Dat heb ik al in de media van 5-6 landen gezien.

the_fox zei:
Het is dan ook gewoon een uitspraak die meer dan waar is; en die al langer gebruikt wordt door meerdere mensen dan enkel door Van Ranst.

Maarja, dit is ook een teken van hoe mensen oogkleppen ophebben hé. Ze zien/lezen/onthouden enkel wat ze willen, en dingen/mensen waar ze meer uitgeproken gevoelens bij hebben (zowel positief als negatief) blijven langer hangen en trekken meer de aandacht. En dat is een vicieuze cirkel dat zowel in deze corona-tijden als bij andere onderwerpen (religie, flat-earth, anti-vax, ...) zeer sterk van toepassing is. Dus wederom confirmation-bias :p

Tis nu niet dat het moeilijk is om die dwaze uitspraak te bedenken hé. Het is natuurlijk waar dat een virus zich zal blijven verspreiden als de omstandigheden zich daartoe lenen. Het antropomorferen van het virus en kromme oorlogsanalogieën zoals dat het virus een vijand is die we moeten verslaan vind ik daarentegen tenenkrullend infantiliserend.

Five-seveN zei:
Men kan beter andere regels opleggen die een even groot effect hebben, maar die men beter controleert en opvolgt (controleerbaar en afdwingbaar), zodanig dat het billijke regels voor iedereen zijn en dat je u niet als een pastoor moet voelen heiliger dan de paus die al zijn sociaal contact verliest terwijl de andere helft lustig vriendjes wordt en nieuwe vrienden maakt.

Very true. Ben op z'n minst blij dat men toegeeft dat overdreven grove regels zoals "mondmasker ook als ge moederziel alleen in de velden wandelt" meer kwaad dan goed gedaan hebben. Maar ik wacht nog altijd op een reeks controleerbare maatregelen die kunnen verstrengd en versoepeld worden op basis van objectieve criteria. Op die manier weten we tenminste waar we aan toe zijn, en dat zal het draagvlak ook wat terug brengen.

dee

Legacy Member
Als je kijkt naar het laatste advies van celeval voor de veiligheidsraad dan kan ik toch niet direct zeggen welke regels van belang men wil opkuisen.
Alle ingrijpende maatregelen worden opgesomd als te behouden.
https://d34j62pglfm3rr.cloudfront.net/celeval/75.+2020081718+Celeval+advies+-+NL-FR.pdf
Situaties als het ontsmetten van ballen en rondlopen met een mondmasker in de velden waren lokale maatregelen of overeenkomsten met sectoren.
In Delhaize sta ik elke keer in rij om binnen te mogen terwijl ik in de Colruyt altijd direct binnen kan. Die regels lijken toch ook niet hard te zijn en voor interpretatie vatbaar. Uiteindelijk is afstand houden en de beperking op aantallen de grootste ergernis en die zal men niet veranderen.
Op gebied van reizen lijken de kleurencodes het enige te zijn dat er toe doet. Daar valt niet veel aan te veranderen.
De bubbel van 5 vernieuwen door het nog moeilijker te maken. Vanaf dat 1 + 1 niet meer 2 is haakt meer dan de helft van de bevolking af. Denk niet dat we dat nog eens moeten herhalen.

Let ook op de lijst van aanwezigen waar weer wat namen opduiken die zogezegd nergens in zitten maar dan op cruciale momenten toch mee aan tafel schuiven.

the_fox

Legacy Member
dee zei:
Als je kijkt naar het laatste advies van celeval voor de veiligheidsraad dan kan ik toch niet direct zeggen welke regels van belang men wil opkuisen.
Alle ingrijpende maatregelen worden opgesomd als te behouden.
https://d34j62pglfm3rr.cloudfront.net/celeval/75.+2020081718+Celeval+advies+-+NL-FR.pdf
Situaties als het ontsmetten van ballen en rondlopen met een mondmasker in de velden waren lokale maatregelen of overeenkomsten met sectoren.
In Delhaize sta ik elke keer in rij om binnen te mogen terwijl ik in de Colruyt altijd direct binnen kan. Die regels lijken toch ook niet hard te zijn en voor interpretatie vatbaar. Uiteindelijk is afstand houden en de beperking op aantallen de grootste ergernis en die zal men niet veranderen.
Op gebied van reizen lijken de kleurencodes het enige te zijn dat er toe doet. Daar valt niet veel aan te veranderen.
De bubbel van 5 vernieuwen door het nog moeilijker te maken. Vanaf dat 1 + 1 niet meer 2 is haakt meer dan de helft van de bevolking af. Denk niet dat we dat nog eens moeten herhalen.

Let ook op de lijst van aanwezigen waar weer wat namen opduiken die zogezegd nergens in zitten maar dan op cruciale momenten toch mee aan tafel schuiven.

Dat is een verslag van ~een maand geleden. Ze zijn momenteel een nieuw advies aan het uitwerken tegen de nationale veiligheidsraad van volgende week maandag (zie 5 posts boven de uwe, daar heb ik het al gezegd...).

En over wie heb je het dan dat zomaar komt aanschuiven? Dit advies is op meerdere dagen opgesteld, de extra mensen die in de aanwezigheidslijst staan waren ofwel plaatsvervanger voor 1 of meerdere momenten (zoals Van Ranst & Van Gucht) of uitgenodigd voor extra advies/inzichten.

KabouterLau

Legacy Member
Op 1 van mijn jobs is iemand positief getest met corona, persoon staat wel altijd met de late shift. Dus geen direct contact mee gehad, maar wel nu met collega's die hem hebben gezien/mee gewerkt hebben.
Identiteit van de persoon blijft voorlopig geheim voor ons.

Twijfel om in quarantaine te gaan, wie weet is het niks maar de kans is er wel. De regels worden op dat bedrijf ook zeer laks opgevolgd.

ugar

Legacy Member
Er staat vandaag een verhaal in The Washington Post dat aangeeft hoe verregaand de impact van een individuele beslissing van het niet respecteren van de regels kan zijn.

In Millinocket, Maine werd een maand geleden een huwelijk georganiseerd met een feest voor 65 aanwezigen, waarbij de bestaande containment regels werden overtreden . Maine is één van de staten waar de contact tracing goed werkt, er worden 175 besmettingen en 7 doden gelinkt aan dat éne huwelijksfeest. Geen enkele van die 7 doden was aanwezig op dat feest, 6 doden vielen meer dan 100 km verderop in een bejaardentehuis.

Wat me dan vooral interesseert, maar wat niet in de tekst staat, was daar dan iemand die zich niet goed voelde maar toch absoluut dat feest niet wou missen, of zijn die besmettingen echt door iemand die asymptomatisch reageerde op het virus.

Maine is één van de staten in de VS waar het virus vrij goed onder controle is, 22 besmettingen per miljoen inwoners per dag en een testing positivity rate van 0.6%. Bovendien is Millinocket iets wat we hier een 'boerengat' noemen, een dorpje met 4500 inwoners in de bossen van Maine. Dus zelfs op zo'n plek zie je dit soort effecten...

Karry98

Legacy Member
2 van mijn nichten zijn een dikke week op reis vertrokken naar het departement Bouches-du-Rhône, wat uiteraard verboden is gezien het code rood heeft.

Ze zijn met de TGV gegaan (naar Aix-en-Provence). Hun vader (mijn oom/peter) heeft heel veel contact met zijn ouders (mijn grootouders). Mijn opa is 92 en zit in een rusthuis en mijn grootmoeder is er 85 en heeft aanzienlijke gezondheidsproblemen.

Omdat ik weet dat hun vader (mijn peter/oom) veel contact heeft met zijn ouders dacht ik gisteren toch even te bellen omdat ze dan terugkwamen. Ik stel hem de vraag wanneer ze getest gaan worden en of ze effectief in quarantaine zijn gegaan. Zijn antwoord: Geen van beide, we hebben op dat formulier ingevuld dat ze terugkomen van Lille omdat hun TGV daar is gepasseerd.

Maw we vertrekken op reis naar een regio die überhaupt al verboden is om dan bij terugkeer nog niet eens de moeite te doen uw dierbaren te beschermen. Hun eigen gezondheid kan me even niets schelen. Hij is ook van plan zijn ouders te blijven bezoeken de komende weken.

De mentaliteit die sommigen hebben waarbij de maatregelen voor de anderen gelden, maar niet voor zichzelf is toch echt om te kotsen.

Als 1 van mijn grootouders het nu zou krijgen word ik zot.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan