Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Swagger

Legacy Member
Serieus deja-vu gevoel hier. Nooit begrepen dat men toeliet mensen internationaal te laten reizen (remember de krokus-vakantie); en nu reageren we opnieuw te laat en vooral onduidelijk (idem krokus dus). Eenduidige communicatie is toch serieus manko in heel deze corona-crisis. Nog maar eens pijnlijk duidelijk hoe slecht en complex dit land werkt met al zijn niveau's.

Loser

Legacy Member
Nesjamag zei:
Toen de eerste lockdown geïmplementeerd werd waren er minder gevallen/week dan we vorige week al hadden. En minder dan de helft van wat er deze week bijkomt.

Het feit dat je als doemdenker en alarmist wordt weggeschoven, heeft te maken met wat je allemaal hebt gepost voor en tijdens de eerste golf. Vol onwaarheden, doemdenkerij en alarmisme. Toen werd dat ook al gezegd, omdat je hetzelfde had gedaan met Ebola. En nu kom jij "toevallig" weer met een heel pessimistische voorstelling. Sta me toe die juist te kaderen, en er weinig geloof aan te hechten.

We zullen beginnen met de zin die ik hierboven citeer: er waren toen niet minder gevallen per week. Er waren toen minder gevallen bekend per week, doordat er héél veel minder getest werd. Of ben jij ook van mening dat 0 testen = 0 besmettingen?

Lobmans

Legacy Member
Het verbaast me eigenlijk wel dat de overheid eigenlijk niets meer gezegd heeft over telewerk.

Door nog eens te benadrukken dat telewerk echt wel de norm is, zouden mss nog meer werkgevers hun werknemers opnieuw meer thuis laten werken. Zelfs een effectieve verplichting van thuiswerk zou imo nog geen slecht idee zijn. Jobs waarbij het in maart/april mogelijk was om van thuis uit te werken, kunnen nu toch ook nog van thuis uit gedaan worden? Door de belangrijkheid van telewerk te benadrukken of het gewoon te verplichten, zorgt ge toch weer voor heel wat minder mensen op kantoor (en onrechtstreeks ook op ander plaatsen zoals openbaar vervoer) die elkaar vervolgens dus niet meer kunnen besmetten. Een maatregel die dus positief effect kan hebben zonder dat er iemand echte (financiële) hinder van ondervindt.

Destel

Legacy Member
puni zei:
De lockdown begon bij een positief testpercentage van meer dan 20%. Momenteel zitten we aan een positief percentage tussen de 2 en 3% Die absolute cijfers zeggen niks.

Absolute cijfers niet, daar geef je ik je gelijk in, maar de curve is wel relevant. Het heeft tot een maand na de lockdown geduurd voor de piek voorbij was. Nu is er geen lockdown, dus ik zie niet in waarom de 2e golf niet groter zou kunnen worden dan de 1e.

(En natuurlijk lag het percentage toen hoger, ze testten toen enkel mensen bij wie ze al een serieus vermoeden hadden.)


Voor alle duidelijkheid, ik sta niet te roepen voor een nieuwe lockdown.

puni

Legacy Member
Nesjamag zei:
Het is niet meer preventief eh.
De cijfers gaan duidelijk omhoog, twee weken al.

Mondmaskers en afstand bewaren helpen niet als mensen die maskers niet dragen en die afstand niet bewaren, omdat ze op restaurant of café zitten eh.

Toen de eerste lockdown geïmplementeerd werd waren er minder gevallen/week dan we vorige week al hadden. En minder dan de helft van wat er deze week bijkomt.
Men was toen al te laat met als gevolg 10000 doden en onnodig zware economische schade omdat de controle op het virus herwonnen moest worden.

Het is nu dus erger dan toen.
Wat zegt gij dan? Niet te overhaast reageren, best nog wat afwachten. :crazy:

En mensen die het wel serieus nemen (daar zitten de experts nu ook bij) scheld gij uit voor alarmisten en doemdenkers.

Nu hebt ge nog altijd niet geantwoord op mijn vraag wat uw oplossing dan is. Nog een keer.

En wat die cijfers betreft, hier de laatste volledige dagen van oud naar nieuw:

13/07: 224
14/07: 202
15/07: 249
16/07: 216
17/07: 271
18/07: 121 (weekendeffect)
19/07: 69 (weekendeffect)
20/07: 416

De rest is nog niet compleet dus het zou goed kunnen dat 20/07 gewoon een anomalie was, dat zal de trend de komende week moeten uitwijzen. Maar los van het feit dat afgelopen week veel meer besmettingen werden vastgesteld, gingen die niet zot veel omhoog van maandag tot vrijdag. Dan lijkt het mij redelijk begrijpelijk dat de kat nog even uit de boom gekeken wordt.

puni

Legacy Member
Destel zei:
Absolute cijfers niet, daar geef je ik je gelijk in, maar de curve is wel relevant. Het heeft tot een maand na de lockdown geduurd voor de piek voorbij was.

(En natuurlijk lag het percentage toen hoger, ze testten toen enkel mensen bij wie ze al een serieus vermoeden hadden.)

Ik zeg niet dat de curve niet relevant is, alleen is ze voorlopig niet te vergelijken met die van maart (en is ze trouwens ook niet zo erg). Het zou gewoon goed kunnen dat dit de weerbots is die we merken van de versoepelingen van de laatste 3-4 weken.

Nu testen ze trouwens meer en meer iedereen rond een besmetting, waarbij er logischerwijs ook heel wat (asymptomatische) besmettingen boven water zullen komen. :)

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.

Klopt, om 1 of andere redenen denken mensen dat virologen hun doel is om mensen angst in te boezemen. Die winnen daar toch niks mee? Als mensen angst krijgen van de boodschap, dan is dat gewoon omdat die angst terecht is voor de realiteit.
Ik zou mij eerder vragen stellen van het gebrek aan maatregelen door een overheid die daar wel iets mee te winnen heeft...

zwarten

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.

Eerlijk moest ik viroloog zijn ik zou het ook zo aanpakken.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Nope, maar dan heeft die maatregel de facto geen zin.
Het is niet omdat je een regel niet kan controleren dat ze per definitie geen zin heeft. Mensen hebben een leidraad nodig van wat veilig is en wat niet. Mensen verkeerde info geven door onveilige maatregels voor te schrijven uit angst dat ze strengere, veilige maatregelen zullen negeren is puur kafka.

Dat hangt nog altijd af van de grootte van de golf. De situatie nu is totaal niet vergelijkbaar met die van maart omdat er al een aantal (serieuze) maatregelen van kracht zijn. Mondmaskers zijn quasi overal verplicht, mensen moeten nog altijd afstand houden waar mogelijk, telewerk blijft de norm, op vlak van hygiëne zijn er voor de meeste ondernemingen, en zeker cafés, restos en fitnesszaken draconische verplichtingen,... Als dan blijkt dat de tweede golf even groot of groter is dan de eerste, maken die maatregelen allemaal helemaal niets uit blijkbaar. :)

Een spoedarts die preventief amputeert terwijl het helemaal niet zeker is dat dat nodig is of op basis van een onvolledige diagnose, mag zich opmaken voor een serieuze rechtszaak en het einde van zijn carrière.
Er is geen enkele arts-expert die durft te stellen dat er geen strengere maatregelen dan de huidige nodig zijn om een tweede piek te vermijden. Als in dit geval de diagnose gesteld is, dan is het alweer te laat om in te grijpen maar blijkbaar snappen sommigen zelfs bij een tweede golf nog steeds niet hoe een exponentiële curve werkt.
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen zeggen ze.

puni

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet omdat je een regel niet kan controleren dat ze per definitie geen zin heeft. Mensen hebben een leidraad nodig van wat veilig is en wat niet. Mensen verkeerde info geven door onveilige maatregels voor te schrijven uit angst dat ze strengere, veilige maatregelen zullen negeren is puur kafka.


Er is geen enkele arts-expert die durft te stellen dat er geen strengere maatregelen dan de huidige nodig zijn om een tweede piek te vermijden. Als in dit geval de diagnose gesteld is, dan is het alweer te laat om in te grijpen maar blijkbaar snappen sommigen zelfs bij een tweede golf nog steeds niet hoe een exponentiële curve werkt.
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen zeggen ze.

Van Damme heeft een paar dagen geleden nog letterlijk gezegd dat strengere maatregelen weinig zin hebben en dat het belangrijker is dat mensen de huidige maatregelen beter opvolgen.

Soit, we zullen binnen een paar weken zien. Ik mag alleszins hopen dat ik gelijk krijg. :)

zarathustra

Legacy Member
Lobmans zei:
Het verbaast me eigenlijk wel dat de overheid eigenlijk niets meer gezegd heeft over telewerk.

Door nog eens te benadrukken dat telewerk echt wel de norm is, zouden mss nog meer werkgevers hun werknemers opnieuw meer thuis laten werken. Zelfs een effectieve verplichting van thuiswerk zou imo nog geen slecht idee zijn. Jobs waarbij het in maart/april mogelijk was om van thuis uit te werken, kunnen nu toch ook nog van thuis uit gedaan worden? Door de belangrijkheid van telewerk te benadrukken of het gewoon te verplichten, zorgt ge toch weer voor heel wat minder mensen op kantoor (en onrechtstreeks ook op ander plaatsen zoals openbaar vervoer) die elkaar vervolgens dus niet meer kunnen besmetten. Een maatregel die dus positief effect kan hebben zonder dat er iemand echte (financiële) hinder van ondervindt.

Thuiswerk wanneer mogelijk lijkt me nu ook wel een minimum

Nesjamag

Legacy Member
puni zei:
Nu hebt ge nog altijd niet geantwoord op mijn vraag wat uw oplossing dan is. Nog een keer.

En wat die cijfers betreft, hier de laatste volledige dagen van oud naar nieuw:

13/07: 224
14/07: 202
15/07: 249
16/07: 216
17/07: 271
18/07: 121 (weekendeffect)
19/07: 69 (weekendeffect)
20/07: 416

De rest is nog niet compleet dus het zou goed kunnen dat 20/07 gewoon een anomalie was, dat zal de trend de komende week moeten uitwijzen. Maar los van het feit dat afgelopen week veel meer besmettingen werden vastgesteld, gingen die niet zot veel omhoog van maandag tot vrijdag. Dan lijkt het mij redelijk begrijpelijk dat de kat nog even uit de boom gekeken wordt.

Eens het te laat is moet ge naar volle lockdown.
Het is onwenselijk, maar aangezien mensen als ik als doemdenker weggelachen worden lijkt het onvermijdelijk dat men de zaken zover laat escaleren dat de meest drastische maatregelen nodig zijn.

Had het van mij afgehangen dat was er wijdverspreid testen/tracing en isolatie/quarantaine van besmette gevallen, droeg men vrijwel overal mondmaskers (dat is er nu ook eindelijk, maar veel te laat, en jammer genoeg zonder navolging in horeca en lunch op werkplaatsen). En ik zou ook voor vroege behandeling gaan (geen idee of dat men hier nu ook al doet).
De economie kan gerust openblijven zolang men voorbereid is en snel optreed wanneer er besmette gevallen opduiken.

Probleem in maart was dat men niet voorbereid was en niet snel optrad omdat doemdenkers en paniekzaaiers twee maand lang genegeerd en uitgelachen werden.
Probleem nu is dat men niets geleerd heeft, niet voorbereid is, en er nog altijd achterlijk op blijft staren, ondanks dat experts deze keer wel oproepen voor snel optreden.
Lockdown lijkt onvermijdelijk te worden met dit non-optreden van beleid.

M°°nblade

Legacy Member
puni zei:
Van Damme heeft een paar dagen geleden nog letterlijk gezegd dat strengere maatregelen weinig zin hebben en dat het belangrijker is dat mensen de huidige maatregelen beter opvolgen.

Soit, we zullen binnen een paar weken zien. Ik mag alleszins hopen dat ik gelijk krijg. :)
Hij sprak in datzelfde interview om terug naar vaste bubbels van 10 man te gaan en dinsdag wisten we niet dat er maandag 416 nieuwe besmettingen vastgesteld waren.

23 juli 2020 14u35
Epidemioloog Van Damme: “Het is 5 na 12. Ik had kordate maatregelen verwacht”
Ook viroloog Marc Van Ranst sprak bij de VRT van een gemiste kans.

Tonerider

Legacy Member
eniac zei:
Ik vind dit wel nogal kwalijk. Virologen hebben niet als doel de bevolking angst aan te jagen. De angst bij de bevolking is een bijproduct van het verstrekken van de correcte informatie rond de impact die een dergelijk virus kan hebben wanneer we het vrij spel geven of de teugels te los laten vieren.

dit, het presenteren van feiten en mogelijke gevolgen van huidig gedrag is voor sommigen tegenwoordig al angst zaaien.
Dan is elke veiligheids- of instructie film, en elke bijsluiter ook gemaakt om angst te zaaien? Bewustmaking =/= angst zaaien.

kay-gell

Legacy Member
M°°nblade zei:
Een paar dagen geleden wisten we niet dat er maandag opnieuw 416 besmettingen vastgesteld waren.

23 juli 2020 14u35
Epidemioloog Van Damme: “Het is 5 na 12. Ik had kordate maatregelen verwacht”
Ook viroloog Marc Van Ranst sprak bij de VRT van een gemiste kans.

Elke deskundige zegt dat. Van Ranst zei eind vorige week zelfs dat we een week hadden om bij te sturen en vindt wat gisteren gebeurd is ook veel te mager.
Vrijdag is er een nieuwe veiligheidsraad, ik durf er prat op gaan dat er dan wel echte maatregelen worden genomen.


En dan zijn we 3 weken nadat de cijfers zijn beginnen stijgen en 2 weken na de eerste belangrijke en duidelijke signalen. 2 verloren weken dus.

Een degelijke optreden had geweest echte maatregelen te treffen vorige week zondag toen ze bijeen zijn gekomen.
Maar dat hebben ze nagelaten, ze zijn dinsdag dan nog eens samen gekomen om te kijken wat ze donderdag gingen beslissen ook weer een gemiste kans om toen te beslissen.

eniac

Legacy Member
Nesjamag zei:
Eens het te laat is moet ge naar volle lockdown.
Het is onwenselijk, maar aangezien mensen als ik als doemdenker weggelachen worden lijkt het onvermijdelijk dat men de zaken zover laat escaleren dat de meest drastische maatregelen nodig zijn.
...
Probleem in maart was dat men niet voorbereid was en niet snel optrad omdat doemdenkers en paniekzaaiers twee maand lang genegeerd en uitgelachen werden.

Rofl. De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor. Wie had hier ook alweer het lange lijstje met uitspraken van jou die toen gewoon gigantisch geïnflateerd tot volledig incorrect bleken of gebleken zijn?

Vervolgens wordt de curve succesvol geplat, bljift de druk op de IC's en ziekenhuizen binnen de capaciteit en zien we je een hele tijd niet of nauwelijks.

Eerste opstootje is er terug en daar is onze onheilsprofeet weer en doet alsof hij groot gelijk had.

Give me a break.

edit: voor de duidelijkheid: je werd niet uitgelachen of genegeerd omdat je zei dat er iets ernstig op ons afkwam. Het was de gigantische mate aan hyperbool waar je over lik op stuk kreeg. En terecht.

Musk

Legacy Member
Ik twijfel toch om ons dagje Antwerpen van morgen te annuleren.. thoughts? :unsure:

Nesjamag

Legacy Member
eniac zei:
Rofl. De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor. Wie had hier ook alweer het lange lijstje met uitspraken van jou die toen gewoon gigantisch geïnflateerd tot volledig incorrect bleken of gebleken zijn?

Vervolgens wordt de curve succesvol geplat, bljift de druk op de IC's en ziekenhuizen binnen de capaciteit en zien we je een hele tijd niet of nauwelijks.

Eerste opstootje is er terug en daar is onze onheilsprofeet weer en doet alsof hij groot gelijk had.

Give me a break.

10000 doden, 50+ miljard schulden.
"Succesvol" geplat.

De manier hoe je jezelf maar blijft proberen opstellen als degene die het grote gelijk had is toch borderline comical aan het worden hoor.

Edit Crew: commentaar op moderatie elders.

sandervdw

Legacy Member
Musk zei:
Ik twijfel toch om ons dagje Antwerpen van morgen te annuleren.. thoughts? :unsure:

Hangt van de inhoud van uw dag af. Ik zou persoonlijk niet naar de meir of naar de zoo ofzo gaan.

Musk

Legacy Member
sandervdw zei:
Hangt van de inhoud van uw dag af. Ik zou persoonlijk niet naar de meir of naar de zoo ofzo gaan.

Nee de drukste plaatsen vermijden we sowieso.. beetje sightseeing en wat wandelen, de rustigere terrasjes opzoeken... 's avonds geboekt in een deftig restaurant met weinig tafels en veel afstand.. weet alleen niet of het het risico waard is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan