Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius · 31 aug 2020

JPV zei:
Of mss eens contact zoeken met je broers .

Mijn ingebeelde ik wil dit niet :unsure:

Nee, ik vind toch dat men nog altijd veel te veel uit ging van de traditionele gezinnen .

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

draven · 31 aug 2020

Loser zei:
"Zweden is perfect vergelijkbaar met België. Zweden is 98% onbewoond."

De urbanisatie is vergelijkbaar.

kay-gell · 31 aug 2020

Five-seveN zei:
Bubbels van 5 vinden ze te ingewikkeld en niet te controleren maar bubbels van 15 vinden ze te veel.
Benieuwd hoe ze daar iets "simpeler op lange termijn" van kunnen maken.
Volgens mij niet. Waarschijnlijk bubbel van 10 of "geen bubbels meer maar samenscholingen van max. 10 personen. We rekenen op de verantwoordelijkheid van de burger".
Proficiat ministers en experts.

P.S. Maar daar moeten ze eerst nog een maand over nadenken.

Ik hoop op samenscholingsverbod eerlijk gezegd.
Zou ik ook van die constante vergaderingen in afgesloten ruimtes met grote groepen mensen af zijn.

horste · 31 aug 2020

Ik ben eens benieuwd hoe ze het gaan aanpakken, en vooral vanaf wanneer het dan in werking zou gaan. Zaterdag trouwen we, en met de broers/zussen/ouders en grootouders (2 die nog leven) zitten we aan 17. Ik kan er nu ook niet aan doen dat we 2 grote gezinnen hebben, maar die dag vieren zonder je dichtste familie is ook maar triestig tbh. En je kan moeilijk zeggen aan de ene dat ze niet mogen komen omdat de andere komt voor een klein diner achteraf

BlackOccult · 31 aug 2020

horste zei:
Ik ben eens benieuwd hoe ze het gaan aanpakken, en vooral vanaf wanneer het dan in werking zou gaan. Zaterdag trouwen we, en met de broers/zussen/ouders en grootouders (2 die nog leven) zitten we aan 17. Ik kan er nu ook niet aan doen dat we 2 grote gezinnen hebben, maar die dag vieren zonder je dichtste familie is ook maar triestig tbh. En je kan moeilijk zeggen aan de ene dat ze niet mogen komen omdat de andere komt voor een klein diner achteraf

Gewoon 2 aparte tafels, nee? Je mag max. met 10 personen aan een tafel zitten, plexischerm ertussen en da's opgelost?
Op ons gemeentehuis mogen max. 12 personen aanwezig zijn voor de burgerlijke trouw.

horste · 31 aug 2020

BlackOccult zei:
Gewoon 2 aparte tafels, nee? Je mag max. met 10 personen aan een tafel zitten, plexischerm ertussen en da's opgelost?
Op ons gemeentehuis mogen max. 12 personen aanwezig zijn voor de burgerlijke trouw.

We gaan het doen op privélocatie en de bubbels splitsen volgens gezin met catering en bediening. Dus quasi hetzelfde als op restaurant gaan idd, alleen was het allemaal wat moeilijk organiseren op zo korte termijn en hebben we daarvoor gekozen ipv op restaurant. Bij ons op de gemeente mag er 30 man aanwezig zijn, dus daar stelt zich geen probleem. Dit is ook allemaal geregeld nog voor Wilmes heel dienen uitleg gedaan heeft om de bubbel van 5 & 10 te expliceren. Het had makkelijker gekund, maar soit. We gingen er toen nog van uit dat het maximaal 5 was die ge mocht zien op restaurant.

nestorius · 31 aug 2020

horste zei:
We gaan het doen op privélocatie en de bubbels splitsen volgens gezin met catering en bediening. Dus quasi hetzelfde als op restaurant gaan idd, alleen was het allemaal wat moeilijk organiseren op zo korte termijn en hebben we daarvoor gekozen ipv op restaurant. Bij ons op de gemeente mag er 30 man aanwezig zijn, dus daar stelt zich geen probleem. Dit is ook allemaal geregeld nog voor Wilmes heel dienen uitleg gedaan heeft om de bubbel van 5 & 10 te expliceren. Het had makkelijker gekund, maar soit. We gingen er toen nog van uit dat het maximaal 5 was die ge mocht zien op restaurant.

Geniet van die dag in ieder geval.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

dee · 31 aug 2020

Kennaah zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...blijven-heeft-curve-helpen-ombuigen~a00265aa/

Ben ik het of staan hier heel wat tegenstrijdigheden in en geven ze verbanden aan waar er correlaties zijn?
Kan zijn dat ik het niet deftig snap, maar vind een raar artikel.

1) google mobile data: Rond 25 is de tijd thuis spenderen van 8% naar 10% gestegen: Ja Thuisblijven heeft curve helpen ombuigen. Die 2 a 3% is toch verwaarloosbaar ? En dit is een correlatie, geen causaal verband?

2) Vanaf 26Juli is er een duidelijke ombuiging te zien ipv exponentiële groei is het naar afvlakking gegaan in Antwerpen. Dankzij jawel de extra maatregelen in Antwerpen.
Deze zijn pas 28 juli ingegaan en er is 2 weken nodig om effect te zien? Dan kan met dit toch niet toeschrijven aan de draconische maatregelen?
Zelfs als men vanaf de aankondiging rekent (2 a 3 dagen eerder) is deze afvlakking onmogelijk toe te schrijven aan de extra maatregelen.

3) Ook in Brussel zelfde verhaal: Curve is rond 10 beginnen afvlakken: het zou daar normaal ook zijn blijven stijgen zonder extra maatregelen zegt Van Gucht. De extra maatregelen zijn pas 12 augustus in beginnen gaan in Bxl en dat was enkel mondmaskerplicht (tenzij ik iets vergeet)?

In het algemeen lijkt het mij dat ze alle strenge maatregelen aanprijzen als ze hebben gewerkt, terwijl ze bij het begin van alle afvlakkingen niet eens actief waren.
Dit is toch ofwel een fout artikel of gewoon gezever Van Gucht die doet alsof de extra maatregelen werken, terwijl ze nog ni eens ingevoerd waren?
Een oprechte vraag, want kan zijn dat ik gewoon fout lees en interpreteer.

Op dit moment lijkt mij er maar 1 maatregel effectief effect te hebben gehad: dat is de bubbels naar 5 brengen.

Dat is het voordeel van uw eigen curves verzinnen. Ze kunnen daarmee vergelijken en alles beweren. Niemand dat het kan verifiëren.
Behalve dan al die keren dat ze hun modellen moesten bijstellen maar daar spreken we natuurlijk niet meer over.

horste · 31 aug 2020

nestorius zei:
Geniet van die dag in ieder geval.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Merci, is alvast de bedoeling

we zitten momenteel 2 weken in "vrijwillige quarantaine" zodat we met een gerust gemoed op zijn minst elke aanwezige persoonlijk kunnen bedanken. We maken er het beste van

Feest kan altijd ingehaald worden, maar de dag zelf wouden we ons toch niet laten afnemen

JPV · 31 aug 2020

draven zei:
De urbanisatie is vergelijkbaar.

zegt wie?

Even de feiten:
87% woont volgens de Zweedse definitie in een geurbaniseerde zone. Zij definieren geürbaniseerd als een groep van minstens 200 inwoners waarvan hun huis op minder dan 200 meter afstand van een andere woning staan..

https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_areas_in_Sweden

Om een idee te geven: in een gemeente als Härjedalen (daar zelf op vakantie geweest, vandaar), een gemeente met 10.000 inwoners en een grootte van 1/3e van België, heeft 8 urbane zones, met inwonersaantallen van zo'n 293 tot 2633 inwoners. Dat is een urbanisatiegraad van 64%

Volgens de wereldbank is 88% van de bevolking van Zweden geurbaniseerd. België 98%. https://data.worldbank.org/indicator/SP.URB.TOTL.IN.ZS

draven · 31 aug 2020

JPV zei:
zegt wie?

Even de feiten:
87% woont volgens de Zweedse definitie in een geurbaniseerde zone. Zij definieren geürbaniseerd als een groep van minstens 200 inwoners waarvan hun huis op minder dan 200 meter afstand van een andere woning staan..

https://en.wikipedia.org/wiki/Urban_areas_in_Sweden

Om een idee te geven: in een gemeente als Härjedalen (daar zelf op vakantie geweest, vandaar), een gemeente met 10.000 inwoners en een grootte van 1/3e van België, heeft 8 urbane zones, met inwonersaantallen van zo'n 293 tot 2633 inwoners. Dat is een urbanisatiegraad van 64%

Volgens de wereldbank is 88% van de bevolking van Zweden geurbaniseerd. België 98%. https://data.worldbank.org/indicator/SP.URB.TOTL.IN.ZS

https://nl.qwe.wiki/wiki/Urbanization_by_country

Italie—>70%
Spanje—>80%

Toch hard getroffen doch lager qua urbanisatie dan Zweden.

Five-seveN · 31 aug 2020

JPV zei:
Nee, he. Tantes en co mag je niet zien.

A dus je mag wel je kinderen en kleinkinderen zien, maar de kleinkinderen mogen niet hun tantes zien. Dat is nog ingewikkelder dan wat er nu is, niet simpeler.

JPV · 31 aug 2020

Kennaah zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...blijven-heeft-curve-helpen-ombuigen~a00265aa/

Ben ik het of staan hier heel wat tegenstrijdigheden in en geven ze verbanden aan waar er correlaties zijn?
Kan zijn dat ik het niet deftig snap, maar vind een raar artikel.

1) google mobile data: Rond 25 is de tijd thuis spenderen van 8% naar 10% gestegen: Ja Thuisblijven heeft curve helpen ombuigen. Die 2 a 3% is toch verwaarloosbaar ? En dit is een correlatie, geen causaal verband?

Als je in de zomer méér thuis bent dan in de winter en de percentages stijgen in het midden van de zomer, dan is dit wel betekenisvol lijkt me (zeker gezien de grote hoeveelheid data en dus kleine foutmarge).

Kennaah zei:
2) Vanaf 26Juli is er een duidelijke ombuiging te zien ipv exponentiële groei is het naar afvlakking gegaan in Antwerpen. Dankzij jawel de extra maatregelen in Antwerpen.
Deze zijn pas 28 juli ingegaan en er is 2 weken nodig om effect te zien? Dan kan met dit toch niet toeschrijven aan de draconische maatregelen?
Zelfs als men vanaf de aankondiging rekent (2 a 3 dagen eerder) is deze afvlakking onmogelijk toe te schrijven aan de extra maatregelen.

extra maatregelen zijn aangekondigd 23 juli, ingegaan op 25 juli. Specifieke maatregelen voor Antwerpen zijn later ingegaan, maar dat doet niks af van die eerste extra maatregelen. Daarna is er op 27 (ingegaan 29) juli nog extra maatregelen genomen.

Het effect en wat bepalend was, is moeilijk te bepalen. Je zou zelfs de maatregelen van 11 juli (winkels) kunnen bedenken.

Kennaah zei:
3) Ook in Brussel zelfde verhaal: Curve is rond 10 beginnen afvlakken: het zou daar normaal ook zijn blijven stijgen zonder extra maatregelen zegt Van Gucht. De extra maatregelen zijn pas 12 augustus in beginnen gaan in Bxl en dat was enkel mondmaskerplicht (tenzij ik iets vergeet)?

je vergeet iets: eind juli was de mondmaskerplicht ingevoerd: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/07/29/brussel-breidt-mondmaskerverplichting-uit/

Kennaah zei:
In het algemeen lijkt het mij dat ze alle strenge maatregelen aanprijzen als ze hebben gewerkt, terwijl ze bij het begin van alle afvlakkingen niet eens actief waren.
Dit is toch ofwel een fout artikel of gewoon gezever Van Gucht die doet alsof de extra maatregelen werken, terwijl ze nog ni eens ingevoerd waren?
Een oprechte vraag, want kan zijn dat ik gewoon fout lees en interpreteer.

Op dit moment lijkt mij er maar 1 maatregel effectief effect te hebben gehad: dat is de bubbels naar 5 brengen.

ik denk dat je het afschrikeffect vanaf midden juli niet mag onderschatten. Toen we op reis waren (tot 15 juli ongeveer) vonden we dat we al in een "ander" België terugkwamen dan we vertrokken. Gewoon omdat mondmaskers op véél meer plaatsen verplicht waren en men terug begon over "er zullen extra maatregelen nodig zijn".

JPV · 31 aug 2020

Five-seveN zei:
A dus je mag wel je kinderen en kleinkinderen zien, maar de kleinkinderen mogen niet hun tantes zien. Dat is nog ingewikkelder dan wat er nu is, niet simpeler.

het is nochtans simpeler: enkel in rechte lijn + broers en zussen. Maar niet verder. Dus geen tantes, nonkels, neven, nichten etc.

Five-seveN · 31 aug 2020

JPV zei:
het is nochtans simpeler: enkel in rechte lijn + broers en zussen. Maar niet verder. Dus geen tantes, nonkels, neven, nichten etc.

Dus mijn vriendin mag haar zus wel zien maar ze mag niet haar niet-aangetrouwde schoonbroer of nichtjes zien. Hoe valt dat te regelen? die vriend moet gaan wandelen met de kindjes als ze wil langsgaan? Ik moet het huis uit als haar zus langskomt?

Kleinkinderen mogen bij grootouders maar de ouders van die kinderen mogen de andere kleinkinderen niet zien. Hoe ga je dat regelen bij het brengen en bezoeken? Ieder moet 1 per 1 komen? Of de kinderen moeten naar de auto lopen zonder hun ouders binnen komen?

Klinkt mij alleen als nog meer hoongelach om de idiote regels die de overheid maakt. Het zal simpeler worden zeiden ze dus laat ons dat hopen.

ilgonwe · 31 aug 2020

Familieclusters bleken broeihaarden en nu ga je ze opzettelijk samen zetten voor de gezelligheid, als je de cijfers omhoog wilt krijgen is dat de aangewezen methode. Als ze snel besmet raken en uitzieken kunnen we dan door de zure appel bijten als lichtpunt.

Neen, ik denk niet dat dat het zal worden...

Ik denk ook dat het alweer onduidelijkheden geeft:
- Moemoe mag haar dochter Ria zien.
- Kleinzoon Kobe mag zijn tante Ria niet zien maar wel moemoe.
- De schoonmoeder ziet noodgedwongen vele mensen buiten haar bubbel, maar ze wou die helemaal niet... Of mocht schoonfamilie niet...Ruzie want iemand is beledigd!

Cerv.Be · 31 aug 2020

JPV zei:
Je (groot)ouders, (klein)kinderen, broers en zussen en maximaal 2 vrienden.

Enkel uitzondering voor mensen waarvoor je mantelverzorger bent.

Max: bubbel van 2 en tweede graad.

Plezant voor mensen die geen of weinig (dichte) familie hebben

JPV · 31 aug 2020

draven zei:
https://nl.qwe.wiki/wiki/Urbanization_by_country

Italie—>70%
Spanje—>80%

Toch hard getroffen doch lager qua urbanisatie dan Zweden.

Niemand die zegt dat urbanisatie de enige factor is, hé. Bovendien moet je niet enkel naar 1 cijfer qua urbanisatie kijken: Zweden heeft bvb slechts 9 urbane regio's met >100.000 inwoners (totaal 3,4 miljoen inwoners, ongeveer 35%?), bij Italië zit je met 28 regio's met >35 miljoen inwoners in totaal (bijna 60%).

puni · 31 aug 2020

JPV zei:
Niemand die zegt dat urbanisatie de enige factor is, hé. Bovendien moet je niet enkel naar 1 cijfer qua urbanisatie kijken: Zweden heeft bvb slechts 9 urbane regio's met >100.000 inwoners (totaal 3,4 miljoen inwoners, ongeveer 35%?), bij Italië zit je met 28 regio's met >35 miljoen inwoners in totaal (bijna 60%).

Ik denk dat dat gewoon een antwoord is op het statement dat ge niet met Zweden kunt vergelijking omdat dat land een lage bevolkingsdichtheid heeft (op papier).

JPV · 31 aug 2020

puni zei:
Ik denk dat dat gewoon een antwoord is op het statement dat ge niet met Zweden kunt vergelijking omdat dat land een lage bevolkingsdichtheid heeft (op papier).

Euh...

Draven: 'urbanisatie Zweden/België is vergelijkbaar.

Ik: cijfer die het tegendeel beweren

Draven: ja, maar Spanje en Italië hebben lagere urbanisatie graad en toch veel gevallen.

Hoe zo dat een (to the point) antwoord zijn op mijn statement?

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

nestorius

Legacy Member

draven

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

horste

Legacy Member

BlackOccult

Legacy Member

horste

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

dee

Legacy Member

horste

Legacy Member

JPV

Legacy Member

draven

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Cerv.Be

Legacy Member

JPV

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member