Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

AreVee · 24 jul 2020

Komkom tegenover de mens die naar dat tornooi gegaan is. Sporten was zowat iets van het eerste dat in grote(re) groepen mocht. Tennistornooi organiseren mag ook perfect als je je aan bepaalde regels houdt. Dan kan je toch niet spreken van: ja je had maar thuis moeten blijven. Het kan onmogelijk zijn/haar schuld zijn als hij/zij zich gehouden heeft aan de regels, pure pech gewoon als je het dan toch nog krijgt.

In die logica is iemand die besmet geraakt in een kledingwinkel omdat er iemand rondloopt die besmet is, ook een geval van "eigen schuld", ahja hij/zij had ook kunnen wachten met kleding kopen en niet naar die kledingwinkel kunnen gaan. Of anders gezegd dan ben je pas in orde als je niks doet dat eventueel een besmetting kan geven oftewel als je je thuis volledig van eender wie isoleert.

Edit: Puni zegt het ook juist hierboven.

JorisBlack · 24 jul 2020

knight-rider zei:
Mondkapje dragen maakt risico op besmetting juist groter, zegt deskundige
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Bi...QkZseJ3Rma8zQKR610KOOzXZAX7peNKf-hShOt1dZEOpY

Net wat ik al zo vaak gezegd heb.
En wat moeten we nu in de horeca doen, afzetten als we binnenkomen, opzetten om naar het toilet te gaan, opnieuw afzetten aan de tafel, ...
En iedere keer de handen reinigen zal er niet in zitten...

Tja, er zijn hier op het forum enkelen die in een kramp schieten als ge zoiets durft te zeggen...

JPV zei:
titel is misleidend, want de titel is niet de essentie van wat de deskundige zegt.

JPV zei:
meer lezen dan enkel de titel helpt. EXACT de regel in het artikel VOOR wat zo ongeveer als titel gebruikt werd, geeft een belangrijke nuance aan.

"Bij juist gebruik, de juiste draagduur én de juiste mondkapjes kunnen ze werken. Maar bij verkeerd gebruik vergroot je met een mondkapje juist de kans op besmetting."

De titel is misleidend, akkoord, maar gij zijt precies ook wel goed in het selectief quoten van alleen hetgene dat uw eigen standpunt ondersteunt.
Ze zegt ook duidelijk:

Goed gebruik van mondkapjes is ook niet zo maar aan te leren, zegt De Bruijne. "Dat zien we bij ziekenhuispersoneel. Er gaat echt wat tijd overheen voordat mensen dat goed doen. Stel je dan voor dat je dat het hele land moet leren."

Dus de boodschap van het artikel is: als je ze correct gebruikt werken ze, maar de meeste mensen gebruiken ze niet correct en dus werken ze niet.

M°°nblade zei:
Er is geen enkele studie die bevestigt dat het dragen van een mondmasker in dergelijke mate een vals gevoel van veiligheid zou geven waardoor het beter zou zijn om er geen te dragen. Dat argument is op geen enkele wijze wetenschappelijk onderbouwd, terwijl er voldoende studies het tegenbewijs leveren dat mondmaskers wel helpen.

Ah dus daarvoor hebt ge wel wetenschappelijk bewijs nodig? Maar om te beweren dat het nut heeft om die dingen in de openlucht te dragen, daarvoor hoeft dat niet?

Nog een persoonlijke anekdote: de barman op de tennisclub die een mondmasker aanhad, en het constant aanraakte met zijn handen om het op en af te zetten. Ondertussen natuurlijk gezellig alle glazen aanraken, dan even zijn masker, dan nog wat glazen... Ge gaat mij niet overtuigen dat dat beter is dan geen masker.

Funky22 · 24 jul 2020

Als ik morgen voor mijn hobby naar de hengelsport shop ga en daar een besmetting oploop dan is dat toch mijn eigen schuld zekers...
Zelfde geldt toch ook voor als je gaat sporten in groepsverband.

Ge kunt dat draaien en keren hoeveel ge wilt maar het blijft toch: Dingen tegen beter weten in doen?

kay-gell · 24 jul 2020

Funky22 zei:
Als ik morgen voor mijn hobby naar de hengelsport shop ga en daar een besmetting oploop dan is dat toch mijn eigen schuld zekers...
Zelfde geldt toch ook voor als je gaat sporten in groepsverband.

Ge kunt dat draaien en keren hoeveel ge wilt maar het blijft toch: Dingen tegen beter weten in doen?

Hier leest ne mens toch wat se :eek:

puni · 24 jul 2020

Funky22 zei:
Als ik morgen voor mijn hobby naar de hengelsport shop ga en daar een besmetting oploop dan is dat toch mijn eigen schuld zekers...
Zelfde geldt toch ook voor als je gaat sporten in groepsverband.

Ge kunt dat draaien en keren hoeveel ge wilt maar het blijft toch: Dingen tegen beter weten in doen?

Nogmaals, dat is even veel uw schuld als morgen omver gereden worden omdat ge toch even besliste van naar de winkel te gaan. Ge had dat kunnen vermijden door thuis te blijven, ja. Dat maakt het nog niet uw eigen schuld.

JPV · 24 jul 2020

JorisBlack zei:
De titel is misleidend, akkoord, maar gij zijt precies ook wel goed in het selectief quoten van alleen hetgene dat uw eigen standpunt ondersteunt.
Ze zegt ook duidelijk:

Dus de boodschap van het artikel is: als je ze correct gebruikt werken ze, maar de meeste mensen gebruiken ze niet correct en dus werken ze niet.

ik zie ze nergens zeggen als conclusie "dat het niet werkt". Ik zie ze wel zeggen dat er positieve en negatieve kanten aan zijn en dat voor haar de negatieve kanten belangrijker zijn als mensen niet goed leren werken met een mondmasker.

Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker. Ben je niet goed opgeleid, dan is de kans te groot dat het je een vals gevoel van veiligheid geeft. Dat lijkt me haar conclusie en daarom wil ze geen verplichting. Vandaar dat men in België ook inzet op hoe je dat mondmasker moet aandoen/bewaren.

Pumba93 · 24 jul 2020

Funky22 zei:
Uiteraard kan je daar zelf iets aan doen moest je besmet zijn, je had ook niet naar dat toernooi kunnen gaan....

Moeten mensen daar nu al een tekening bij hebben om in te zien dat vele besmettingen vermeden hadden kunnen worden en ze die vaak aan zichzelf te danken hebben.
Gisteren hier in Gistel ook, één of andere malloot die een amateur wielrenner wedstrijd organiseert, een hoop toeschouwers op elkaar geplakt, een Café waar iedereen lustig aan het feestvieren is, social distancing kende ze duidelijk niet, eens benieuwd wat het uitvlucht gaat zijn als er ene of meerdere besmet zijn door die zever wedstrijd.

Zo'n tornooi vind altijd plaats met een strenge reglementering en het terras dient zich te houden aan het horeca maatregelen.

Persoonlijk vind ik dan je zomer vullen met wat sportwedstrijden in de buurt beter dan reizen en ik drink liever iets op het niet te drukke terras van de club dan op een overvol terras van een café dat vecht om te overleven (al gun ik het hen ook om te overleven).

Het alternatief dat je stelt is om nu gewoon je persoonlijke Lockdown voort te zetten tot een 2e Lockdown start en je een heel jaar aan jezelf voorbij ziet flitsen. Ik kan met heel veel beperkingen goed leven, maar zoiets gaat mij ook wat te ver.

kay-gell · 24 jul 2020

JPV zei:
ik zie ze nergens zeggen als conclusie "dat het niet werkt". Ik zie ze wel zeggen dat er positieve en negatieve kanten aan zijn en dat voor haar de negatieve kanten belangrijker zijn als mensen niet goed leren werken met een mondmasker.

Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker. Ben je niet goed opgeleid, dan is de kans te groot dat het je een vals gevoel van veiligheid geeft. Dat lijkt me haar conclusie en daarom wil ze geen verplichting. Vandaar dat men in België ook inzet op hoe je dat mondmasker moet aandoen/bewaren.

Dat laatste gaan ze toch zeker nog wat meer mogen doen nu.
Zeker als je dat constant aan en uit moet zetten als je bijvoorbeeld iets gaat eten. Want ik zie dat al gebeuren dat die dingen op tafel gaan rondslingeren, es op de grond vallen en dan terug opgezet.

Funky22 · 24 jul 2020

puni zei:
Nogmaals, dat is even veel uw schuld als morgen omver gereden worden omdat ge toch even besliste van naar de winkel te gaan. Ge had dat kunnen vermijden door thuis te blijven, ja. Dat maakt het nog niet uw eigen schuld.

Dikke zever, wat je nu doet is niet meer dan een uitvlucht zoeken, stop met gedrag wat tegen gezond verstand ingaat goed te praten.

Je niet meer op straat begeven omdat de kans er is om omver gereden te worden heeft niks met gezond verstand te maken wel met paranoia
Beslissen om toch niet mee te doen aan een toernooi vanwege corona die nog lang niet verslagen is heeft niks te maken met paranoia wel met gezond verstand

Funky22 · 24 jul 2020

Pumba93 zei:
Zo'n tornooi vind altijd plaats met een strenge reglementering en het terras dient zich te houden aan het horeca maatregelen.
.

Lol, en dan zie je de mens, het eerste wat die doet is massaal tegen al die regels ingaan, daar sta je dan met je maatregelen

Van alle terrassen die ik al heb gezien en geloof me woon aan de kust zie er dus veel, daar zijn er welgeteld euhh 0 waar iedereen de 1.5 m regel respecteert...

sandervdw · 24 jul 2020

JorisBlack zei:
Tja, er zijn hier op het forum enkelen die in een kramp schieten als ge zoiets durft te zeggen...

De titel is misleidend, akkoord, maar gij zijt precies ook wel goed in het selectief quoten van alleen hetgene dat uw eigen standpunt ondersteunt.
Ze zegt ook duidelijk:

Dus de boodschap van het artikel is: als je ze correct gebruikt werken ze, maar de meeste mensen gebruiken ze niet correct en dus werken ze niet.

Ah dus daarvoor hebt ge wel wetenschappelijk bewijs nodig? Maar om te beweren dat het nut heeft om die dingen in de openlucht te dragen, daarvoor hoeft dat niet?

Nog een persoonlijke anekdote: de barman op de tennisclub die een mondmasker aanhad, en het constant aanraakte met zijn handen om het op en af te zetten. Ondertussen natuurlijk gezellig alle glazen aanraken, dan even zijn masker, dan nog wat glazen... Ge gaat mij niet overtuigen dat dat beter is dan geen masker.

Je kan exact hetzelfde zeggen van de 1.5m regel.
* 1.5m afstand houden heeft nut
* De meeste mensen kunnen 1.5m niet juist inschatten
* Op veel plaatsen wordt geen 1.5m afstand gehouden, dit geeft een vals gevoel van veiligheid want er is wel nog afstand tussen mensen
* Dus 1.5m afstand houden zorgt voor meer besmettingen?

Net zoals 1m afstand houden ook nog een nut heeft, al is 1.5m beter. Zal een mondmasker ophebben, ook al is het niet perfect, ook nuttig. Het enige dat je mensen moet afleren is om daar heel de tijd met hun handen aan te zitten, want dat is de reden van de mogelijks hogere kans op besmetting (en dus niet het valse veiligheidsgevoel).

JorisBlack · 24 jul 2020

JPV zei:
ik zie ze nergens zeggen als conclusie "dat het niet werkt". Ik zie ze wel zeggen dat er positieve en negatieve kanten aan zijn en dat voor haar de negatieve kanten belangrijker zijn als mensen niet goed leren werken met een mondmasker.

Ben je goed opgeleid, dan werkt het mondmasker zeker. Ben je niet goed opgeleid, dan is de kans te groot dat het je een vals gevoel van veiligheid geeft. Dat lijkt me haar conclusie en daarom wil ze geen verplichting. Vandaar dat men in België ook inzet op hoe je dat mondmasker moet aandoen/bewaren.

Zet even je bril op dan.

In dat artikel:
"Volgens het RIVM is er 'geen eenduidig wetenschappelijk bewijs dat het werkt'"
"Maar bij verkeerd gebruik vergroot je met een mondkapje juist de kans op besmetting."

Je kan beginnen zeuren over semantiek, maar dat staat er letterlijk in het artikel.

En ze suggereert ook duidelijk dat het waarschijnlijk onmogelijk is om de modale mens "goed op te leiden".

Goed gebruik van mondkapjes is ook niet zo maar aan te leren, zegt De Bruijne. "Dat zien we bij ziekenhuispersoneel. Er gaat echt wat tijd overheen voordat mensen dat goed doen. Stel je dan voor dat je dat het hele land moet leren."

sandervdw · 24 jul 2020

puni zei:
Uw vergelijking klopt van geen kanten. Weet ge waarmee ge dat kunt vergelijken? Niks drinken, naar huis rijden en van de baan gemaaid worden door iemand die een paar pinten gedronken heeft. Ge hebt daar letterlijk nul schuld aan want gij hebt niet gedronken, maar had ge thuis gebleven waart ge nu niet betrokken bij dat ongeval. Dus shame on you om op dat moment op de baan te zijn.

Nee, want er is nog altijd extra waakzaamheid geboden voor situaties waar er gevaar kan zijn. Als je zit dat in dat publiek mensen zich niet aan de regels houden, kan je nog altijd vertrekken. Vergelijk het dan met blindelings rechtsafslaan op een baan met voorrang van rechts. Je hebt nooit iets verkeerd gedaan, maar je neemt een nodeloos risico.
Of een zebrapad oversteken zonder te kijken.
Voorbeelden genoeg waar je bewust een risico neemt (naar een tennistornooi gaan) waar je technisch gezien niks fout doet, maar waar het toch uw eigen schuld is als het misloopt.

JorisBlack · 24 jul 2020

sandervdw zei:
Je kan exact hetzelfde zeggen van de 1.5m regel.
* 1.5m afstand houden heeft nut
* De meeste mensen kunnen 1.5m niet juist inschatten
* Op veel plaatsen wordt geen 1.5m afstand gehouden, dit geeft een vals gevoel van veiligheid want er is wel nog afstand tussen mensen
* Dus 1.5m afstand houden zorgt voor meer besmettingen?

Net zoals 1m afstand houden ook nog een nut heeft, al is 1.5m beter. Zal een mondmasker ophebben, ook al is het niet perfect, ook nuttig. Het enige dat je mensen moet afleren is om daar heel de tijd met hun handen aan te zitten, want dat is de reden van de mogelijks hogere kans op besmetting (en dus niet het valse veiligheidsgevoel).

Zucht... ik ben die discussie hier op het forum echt volledig beu.

"Zal een mondmasker ophebben, ook al is het niet perfect, ook nuttig."
--> Het ging over dat artikel, en daar in staat net exact het tegenovergestelde van wat gij nu zegt. Dat is dan uw mening, ok, maar dan denkt gij het ook beter te weten dan de deskundige infectiepreventie in dat artikel.

Anders moet iemand nog eens de vergelijking maken met een autogordel :ironic:

Nineshots · 24 jul 2020

iceman1604 zei:
sorry maar daar neem in geen vrede mee hoor, ik betrouw dat niet als de verantwoordelijkheid bij de cafebazen ligt... waarom geen online platform of app waar je kan zelf invoeren en rechtstreeks doorsturen...? Zonder inmenging van externe dataverwerkers, veel veiliger!

Wacht, jij zou in de plaats van de data overal versplinterd per café/restaurant liever 1 centraal punt hebben waar alle data netjes verzameld is en voor het rapen ligt voor een dataverwerker?
En dat zou je veiliger vinden? Ik niet.
Een café baas gaat echt die moeite niet doen om 100 klanten data te gaan verkopen aan een dataverwerker. En omgekeerd zal die dataverwerker dat ook niet bij elk café gaan navragen.

JPV · 24 jul 2020

JorisBlack zei:
Zet even je bril op dan.

In dat artikel:
"Volgens het RIVM is er 'geen eenduidig wetenschappelijk bewijs dat het werkt'"
"Maar bij verkeerd gebruik vergroot je met een mondkapje juist de kans op besmetting."
Je kan beginnen zeuren over semantiek, maar dat staat er letterlijk in het artikel.

TOTAAL niet.

1) zeggen dat er géén eenduidige bewijs is dat het werkt, wil niet zeggen dat het niet werkt. Een hémelsgroot verschil. de RIVM zegt op hun site zelfs expliciet dat het werkt, maar slechts beperkt.

zie hun conclusie in hun referentiedocument over mond"kapjes":

Conclusies
• De literatuur over het effect van het dragen van niet-medische mondmaskers in
de openbare ruimten is niet eenduidig en de resultaten uit de beschikbare studies
spreken elkaar tegen JPV: -> elkaar tegen, maar dat het resultaten NEGATIEF is, zegt geen enkele studie die ze citeren in dat stukje over literatuur.
• Niet-medische mondneusmaskers dragen mogelijk enigszins bij aan het beperken
van verspreiding van COVID-19 door presymptomatische patiënten in openbare
ruimten waar voldoende afstand houden niet altijd mogelijk is (source control);
belangrijk daarbij is dat het effect groter is als meer mensen een masker dragen.
• Niet-medische mondneusmaskers beschermen de drager ervan in zeer beperkte
mate; is sterk afhankelijk van de kwaliteit van de materialen die gebruikt zijn, de
mate waarin het masker aansluit op het gezicht en het draagcomfort
• Plastic kappen, de zogenaamde face-shields zijn mogelijk een praktisch
alternatief voor mondneusmaskers die de drager van de kap beschermen bij
contact direct face-to-face contact met mogelijke COVID-19 patiënten. Deze
kappen zijn mogelijk minder efficiënt in situaties waar virusdeeltjes vanuit
verschillende richtingen kunnen komen zoals in het openbaar vervoer omdat de
kap niet volledig aansluit op het gezicht.
• Door de beperkte bescherming is mondneusbescherming niet geschikt als
vervanging van social distancing, hygiënemaatregelen en (thuis)isolatie van
patiënten met klachten.
• Mondneusbescherming kan als aanvullende maatregel de aandacht voor social
distancing en hygiënemaatregelen versterken.
• Mondneusbescherming kan echter ook een gevoel van schijnveiligheid creëren
waardoor andere maatregelen niet goed meer opgevolgd worden. In dat geval
kan het gebruik van niet-medische maskers die maar een beperkte bescherming
bieden leiden tot een toename van infecties met COVID-19

https://www.rivm.nl/sites/default/f...ische mondneusmaskers in openbare ruimten.pdf

2) niemand die dat betwist. Maar het negatieve effect wordt gecompenseerd door het positieve effect dat er is door de mensen die het wél goed doen.

JorisBlack zei:

En ze suggereert ook duidelijk dat het waarschijnlijk onmogelijk is om de modale mens "goed op te leiden".

Klik om te vergroten...

nee, ze zegt dat het niet zomaar aan te leren is, en dat het veel kost en wat tijd vergt. Niet dat het onmogelijk is om "modale" mensen goed op te leiden.

Loser · 24 jul 2020

niemandsland zei:
Als dit de onderliggende reden is, dan is dit de grootste bs die ik ooit al heb gehoord. Ik heb wel pech zeker dat Ik zonder het wist al mijn collega’s heb besmet. Daar zit je dan met je bubbel. Moet dan juist lukken dat al die collega’s op 22 verschillende plaatsen een meeting hebben. Deze mensen gaan dan naar huis, etc. Dwaze regel.

Op zo’n momenten wil ik echt dat we in een bananenrepubliek leefde en waar men gewoon iedereen verplichte om binnen te blijven. Nu hebben we hier zes ministers, van volksgezondheid, en allemaal komen ze hun zegje doen. Mocht ik Marc van Rans t zijn geweest. Ik had het allang afgetrapt met zo’n prutsers kan je toch niet werken? Wat heeft nu een Jambon begrepen van wetenschap of hoe een lichaam in elkaar zit?

De bubbel? Is dit een woord dat een of andere marketing afdeling komt?

Deze nog gemist. Als wat de onderliggende reden is? Want ik ben precies niet mee.

De regel is ook niet bedoeld om nog 0 besmettingen te hebben. Dan moet je gewoon iedereen indefinitely binnen zetten. De regel is bedoeld om een aanvaardbaar en "manageable" aantal besmettingen te hebben.

Pumba93 · 24 jul 2020

Funky22 zei:
Dikke zever, wat je nu doet is niet meer dan een uitvlucht zoeken, stop met gedrag wat tegen gezond verstand ingaat goed te praten.

Je niet meer op straat begeven omdat de kans er is om omver gereden te worden heeft niks met gezond verstand te maken wel met paranoia
Beslissen om toch niet mee te doen aan een toernooi vanwege corona die nog lang niet verslagen is heeft niks te maken met paranoia wel met gezond verstand

Ik hoop dat je het wat fijn hebt in je grot! Ik kon niet aan de verleiding weerstaan om mijn hobby uit te oefenen.
https://www.youtube.com/watch?v=QX_oy9614HQ

Daarbij geloof ik echt wel dat het kan dat het geval geen te grote repercussies heeft. Anderhalve meters werden beter gerespecteerd dan op het gemiddelde terras en grondige hygiënemaatregelen (overal handen ontsmetten) waren van tel. Ik kan het zondag (wss maandag) weten zeggen.

Reverz · 24 jul 2020

Grappig hoe we 2 weken verder nog steeds discussiëren over die mondmaskers... een mooie afleiding dat is het wel. Een afleiding van het echte problemen en mogelijk passende maatregelen die echt effect zouden hebben. Het feit is dat er geen enkele politieker momenteel aan de bestaande vrijheden durft raken want dan ga je een heel pak mensen tegen de schenen schoppen en hoe ga je er voor zorgen dat die mensen ooit nog opnieuw voor u stemmen bij de volgende verkiezingen, die mogelijks minder ver af zijn dan we denken?

Ze gaan gewoon bibberen en beven in hun ivoren toren in Brussel en hopen dat de situatie niet té erg wordt voor het einde van de zomer en om dan de boel terug dicht te moeten timmeren, maar dan is de zomer gepasseerd en heeft iedereen toch op zen minst de kans gehad om van zijn verlof te genieten... de vraag is alleen: geloven ze in de Wetstraat zelf nog wel dat dit goed komt?

Mensen zijn gewoon veel te laks geworden en het probleem is imo die bubbel van 15... ik hoor in mijn omgeving niet anders als "maar tis ok, want wij zijn nen bubbel".

Overigens ook compleet onverantwoord van Sciensano dat ze, in deze fase, halsstarrig blijven vasthouden aan die weekgemiddelde, die een compleet vertekend beeld geven van de evolutie van de besmettingen. Gelukkig werd er gisteren in de media toch duidelijk melding gemaakt van de 370 besmettingen op maandag.

Ik lees ook dat de politie vanaf nu gewoon direct gaat beboeten als mensen geen mondmasker dragen waar het wel moet... €250. In plaats van zich daarmee bezig te houden zouden ze veel beter trachten samenscholingen vroegtijdig in de kiem te smoren.

Funky22 · 24 jul 2020

Pumba93 zei:
Ik hoop dat je het wat fijn hebt in je grot! Ik kon niet aan de verleiding weerstaan om mijn hobby uit te oefenen.
https://www.youtube.com/watch?v=QX_oy9614HQ

Daarbij geloof ik echt wel dat het kan dat het geval geen te grote repercussies heeft. Anderhalve meters werden beter gerespecteerd dan op het gemiddelde terras en grondige hygiënemaatregelen (overal handen ontsmetten) waren van tel. Ik kan het zondag (wss maandag) weten zeggen.

Ohh maar ik zit niet in men grot hoor ondanks dat ik immune onderdrukkende medicatie neem (genoeg momenten geweest de afgelopen 2 weken waarvan ik dacht: daar had je beter niet naartoe geweest), maar ik ga ook niet liggen roepen: niet mijn schuld als ik daar ergens een besmetting zou hebben opgelopen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 5

AreVee

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

puni

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Pumba93

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

JorisBlack

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Pumba93

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

Funky22

Legacy Member