Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Dadels zei:

Er waren ook verantwoordelijke schooldirectrices
25/02; https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...eeuwklassen-in-italie-wegens-corona~a7662039/

Klik om te vergroten...

de kloterij is hier dat de verzekering vrolijk kan zeggen:" er was geen negatief reisadvies", iedereen daar mag dus de volle pot betalen

tolya zei:

de kloterij is hier dat de verzekering vrolijk kan zeggen:" er was geen negatief reisadvies", iedereen daar mag dus de volle pot betalen

Klik om te vergroten...

Er is quasi geen enkele verzekering die pandemie dekt, dus ik denk niet dat dat sowieso iets had uitgemaakt.

Straddle zei:

Het is wel degelijk waarschijnlijk zo, dit haal Van Gucht aan als één van de hoofredenen van het hoge sterftecijfer in België voor de Coronadoden.

Klik om te vergroten...

Neen dat zegt hij niet.
"Het is mogelijk dat België zijn dodental overschat door de vermoedelijke patiënten mee te tellen" gaf Steven Van Gucht
Hij heeft niet gezegd dat het waarschijnlijk is.
Jij hebt bewust één zin uit dat artikel gewijzigd.

Straddle zei:

Idd, dat ga ik ook vergelijken zodra die statistieken beschikbaar zijn.

Klik om te vergroten...

deze zijn al beschikbaar: https://epidemio.wiv-isp.be/ID/Documents/Covid19/COVID-19_Daily report_20200409 - NL.pdf pagina 10

Straddle zei:

Maar nu zou het ook al beter zijn als België net zoals haar buurlanden een officiële maatstaf gebruikt om vast te stellen hoeveel Coronadoden we hebben en niet met de natte vinger wat gaat gokken. Als het in Nederland, Duitsland en Italië kan, waarom dan niet in België? Van mij mogen ze er dan nog altijd hun "vermoedelijk sterftecijfer" bij plaatsen, maar dan hebben we tenminste 1 betrouwbare statistiek om de Corona doden hier te meten.

Klik om te vergroten...

Wel, ik ga je misschien verbazen, maar de overheid doet exact wat jij zegt: ze hebben zowel de bevestigde gevallen als de vermoedelijke gevallen apart.

https://i.ibb.co/QnFNtb0/sterfgevallen.png

Straddle zei:

Het is wel degelijk waarschijnlijk zo, dit haal Van Gucht aan als één van de hoofredenen van het hoge sterftecijfer in België voor de Coronadoden.

Klik om te vergroten...

dat doet hij niet. Laatste waarschuwing

Straddle zei:

In tegenstelling tot jou haal ik hier een artikel aan waarin ik het citaat netjes kopieer en dan daarop mijn conclusies afleid.
Dat zou ik jou hier niet doen, jij pakt gewoon het (overschatte) sterftecijfer in België en zeg dat dan "dit lijkt mij plausibel".

Klik om te vergroten...

je conclusies zijn een foute interpretatie van de citaten. Op commentaar daarop reageer je nauwelijks to the point.

Straddle zei:

Net niet, zie citaat van Van Gucht en Heneghan, we moeten nu net extra voorzichtig zijn om hier niet zomaar de doodsoorzaak aan toe te wijzen (zoals verschillende dokters nu zomaar doen volgens het artikel).

Klik om te vergroten...

Wat opnieuw NIET in het artikel staat.

Straddle zei:

Rechtstreeks uit het artikel:



Maar neen hoor, we zijn zeker niet aan het overschatten hoor

Klik om te vergroten...

het stukje onraad slaat op een verschil in cijfers, slaat nergens op een claim dat er een overrrapportering is in België tegenover de werkelijkheid, enkel tegenover Nederland.

Straddle zei:

Neen, dat vergeet ik helemaal niet, maar ik stel wel vast dat onze buurlanden allemaal een betrouwbare en wetenschappelijk verifieerbare basis gebruiken om Corona doden vast te stellen, en België wijkt daarvan af door vermoedelijke gevallen erbij te gaan tellen. Op die manier maak je je eigen statistieken gevoelig voor overschattingen (false positives), dat is wat Van Gucht en Heneghan hier ook opmerken bij onze statistieken.

Klik om te vergroten...

dit is niet wat ze zeggen, en het optellen van vermoedelijke gevallen is totaal niet onwetenschappelijk zolang de criteria duidelijk zijn.

Het is hier nu al zo vaak duidelijk uitgelegd waarom je foute conclusies maakt over dat artikel , maar toch blijf je het herhalen. Volgende keer is mijn enige reactie op herhaling een report. En dan kan je komen janken zoals die andere mensen die een report kregen voor overdrijving.

Dadels zei:

Dat is helemaal niet in het breed uitelegd. Enkel dat er in pricipe GDPR van toepassing is, waarop ik zei dat er wel uitzonderingsclausules zijn. De overheid heeft wellicht deze piste niet bewandeld en dat is gewoon major fail.

Klik om te vergroten...

Welke uitzonderingsclausules? Ik heb de specifieke artikels van GDPR aangehaald die aantonen dat dit niet mogelijk is, en deze heb je genegeerd.

Dadels zei:

Dat is helemaal niet in het breed uitelegd. Enkel dat er in pricipe GDPR van toepassing is, waarop ik zei dat er wel uitzonderingsclausules zijn. De overheid heeft wellicht deze piste niet bewandeld en dat is gewoon major fail.

Klik om te vergroten...

Naast het recht op gezondheid hebben we ook het recht op privacy. Ik zou graag weten waarom jij het gerechtvaardigd vindt om ons in een 1984-scenario te doen terechtkomen.

(En zoals de rest al aanhaalt, welke uitzonderingsclausules bedoel jij?)

Straddle zei:

Rechtstreeks uit het artikel:

Ook de statistieken voor ‘oversterfte’ doen onraad vermoeden. Veel landen vergelijken de sterfte in één week met wat je voor die periode van het jaar zou verwachten. Voor de laatste weken van maart melden België en Nederland nagenoeg dezelfde oversterfte, blijkt uit de cijfers van EuroMomo. Maar het aantal gemelde covid-19-doden per capita lag in de laatste week van maart wel *bijna 40 procent hoger in België.

Maar neen hoor, we zijn zeker niet aan het overschatten hoor

Klik om te vergroten...

OK, ook rechtstreeks uit hetzelfde artikel, de volgende regel, die je in pure politbureau/fox News stijl weglaat - omdat hij je niet uitkomt - zegt:

In Nederland bedroeg het *aantal covid-19-doden de voorbije weken de helft van zijn oversterfte. In ons land lag dat cijfer voor de laatste week van maart op net geen 80 procent.


Je hebt GEEN enkel bewijs dat er een overschatting van het aantal doden is. Geen enkel. We weten alleen dat B extra criteria gebruikt om de schatting nauwkeuriger te maken. We zien in alle landen een flinke oversterfte vanaf het uitbreken van de coronacrisis (in een aantal provincies in Italië is een nog kleiner aandeel van de oversterfte gerapporteerd als corona doden), en die stijging van de oversterfte loopt in alle landen gelijk op met het de toename van het aantal corona gevallen.
Ik weet dat daarmee nog niet absoluut bewezen is dat dat coronadoden zijn, maar jij hebt nogmaals geen enkele plausibele verklaring waarom er in alle landen een grote oversterfte is vanaf het uitbreken van het coronavirus tov het aantal gerapporteerde doden. En ik heb er wel één.

Je geeft aan dat je vermoeden bevestigd is, dat is dus totaal fout. Dat staat gewoon iet in het artikel.

Veel essentiële verplaatsingen vandaag precies.

Dat ze in elke "sociale reportage" op het nieuws minstens 1 grote overtreding tonen helpt toch ook niemand. Waarom blijft men dit doen eigenlijk? Zo lijkt het gewoon alsof dat allemaal mag. Nu net ook, dochter en kleindochter gaan eens op bezoek bij opa die net terug is van het ziekenhuis en nog revalideert na corona. Raam open en beetje staan praten...

Carrion zei:

Veel essentiële verplaatsingen vandaag precies.

Klik om te vergroten...

Net op de Finse piste gaan lopen van 1 km, in totaal een 45 tal lopers op het parcours (gezellig druk). Op de terugweg naar hier tientallen fietsende families, verschillende groepen aan het BBQ'n en veel groepjes fietsers. Ik denk dat de mensen er stilletjes aan genoeg van hebben.

Straddle zei:

Het enige waarvoor ik nog jaren ga mogen betalen is de lockdown, de reactie op het virus. Niet het virus zelf.

Klik om te vergroten...

Dat komt op langere termijn in orde.. wat een paniek zeg.. er zijn al meer crisissen geweest de laatste 100 jaar.. en daar zijn we allemaal uitgeraakt ook al duur het idd een aantal jaren. Dat is ook paniekvoetbal spelen.

kimme1975 zei:

Dat komt op langere termijn in orde.. wat een paniek zeg.. er zijn al meer crisissen geweest de laatste 100 jaar.. en daar zijn we allemaal uitgeraakt ook al duur het idd een aantal jaren. Dat is ook paniekvoetbal spelen.

Klik om te vergroten...

Welke economische kerncijfers of statistieken heb je geconsulteerd om tot dit inzicht te komen, kimme1975?

Chinese studie: 'Coronavirus kan afstand van 4 meter afleggen'
Het nieuwe coronavirus kan via de lucht een afstand van 4 meter afleggen. Dat blijkt uit een studie die werd uitgevoerd in een veldhospitaal in het Chinese Wuhan en die vrijdag werd gepubliceerde door de Amerikaanse gezondheidsdienst CDC (Centers for Disease Control and Prevention).
De studie kan wel alleen de aanwezigheid van het virus detecteren en niet de hoeveelheid levensvatbaar virus dat zich nog in de deeltjes bevindt. Het is dus niet omdat het virus een afstand van 4 meter kan overbruggen als een patiënt niest of uitademt, dat de deeltjes ook iemand kunnen besmetten.

https://www.knack.be/nieuws/wereld/...5jVy8wp7qXFsUUXpESSOIpElLI#Echobox=1586573177

Straddle zei:

Welke economische kerncijfers of statistieken heb je geconsulteerd om tot dit inzicht te komen, kimme1975?

Klik om te vergroten...

Je hoeft daar geen specifieke cijfers voor te raadplegen.. Dit is de logica zelve, de maatschappij heeft zich weer langzaamaan opgebouwd na al die crisissen (Spaanse Griep, WOI en WOII) daar komt het op neer. En dan zal nu ook gebeuren, moeilijke jaren uiteraard.. dat ontken ik niet.. Toch niet moeilijk om tot dat inzicht te komen

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200411_04920534

Is mij wel een discussie waard.

Edit Crew: Vragen naar volledige artikels is verboden.

Ik heb eens een analyse gemaakt van de cijfertjes die we, via de pers, dagelijks in ons strot geduwd krijgen.

Mijn analyse gaat over de periodes 30/03/2020 t/m 03/04/2020 en 06/04/2020 t/m 10/04/2020. (Dus enkel weekdagen en geen weekendcijfers)

1ste periode is dus van net voor begin Paasvakantie en 2de periode is dus van eerste week Paasvakantie.

Aantal opnames 1ste periode en aantal opnames 2de periode :

5.934 versus 6.976
= + 1160 meer opnames 1ste week Paasvakantie

Aantal overlijdens 1ste periode en aantal overlijdens 2de periode :

618+ (94) = 712 t.o. 1.160 + (241 + 176) = 1.572

Hier wel bij meegeven dat die 241 overlijdens waren van 1/04 t/m 5/04
En die 176 overlijdens waren van 18/03 t/m 31/03.
De 94 bijkomende overlijdens 1ste periode zijn ook van voor 01/04.

Dus dit geeft dan als resultaat dat aantal overlijdens in 1ste periode 859 betrof en voor 2de periode 1.160, hier dus 300 meer overlijdens dan in 1ste periode

Aantal opnames op intensieve voor 1ste periode was 338 terwijl het aantal opnames op intensieve (volgens berichtgeving die ik kon terugvinden) ineens slonk naar 31??

Als je het aantal opnames op intensieve overloopt van 4 weken krijg je volgende cijfers : (enkel cijfers per aantal werkdagen, dus zonder weekendcijfers)

Week 1 : 192
Week 2 : 315
Week 3 : 338
Week 4 : 31

Mijn conclusie :

Aantal (vastgestelde) besmettingen is, tijdens de 1ste week van Paasvakantie, terug enorm toegenomen.

Aantal doden eveneens

Wat betreft de opnames op intensieve heb ik de indruk dat men, ofwel verkeerde cijfers meegeeft, ofwel dat er nog amper ouderen opgenomen worden op intensieve.

Waarom denk ik dat het dat laatste zal zijn?

Omdat 70% van de sterfgevallen betrekking heeft op +80-jarigen en die, tot voor de Paasvakantie, nog werden overgebracht naar klinieken.

Dus de enorme terugval van opnames op intensieve heeft, volgens mij, te maken met het feit dat de ouderen effectief niet meer naar spoed gebracht worden en als palliatieven in rusthuis hun einde moeten afwachten.
Bijkomend bewijs hieromtrent is dat het aantal overlijdens in rusthuizen, sedert 1ste week van Paasvakantie, een exponentiele groei kent .

Wat betreft de ziekenhuisverlaters geven ze geen cijfers van het aantal mensen die eerst nog een tussenstap nemen via de zorgschakelcentra alvorens ze naar huis mogen, want die mensen zitten dan eigenlijk nog steeds in een 'ziekenhuis'

Mijn idee is dan ook dat de berichtgeving niet eerlijk is.

Dat men nu maar snel werk maakt van 1 regering voor Belgie ipv de vele deel-regeringen, waarbij 'top off the bill' meerdere Ministers van gezondheid/welzijn betrokken zijn, dewelke dan graag elk de schijnwerpers op hen gericht willen zien en waardoor verzorgend personeel in zeer moeilijke omstandigheden moet werken, net owv dat er geen eensgezindheid is tussen al die Ministers en Staatssecretarissen.

Wake up politiekers!

niemandsland zei:

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200411_04920534

Iemand die hier het artikel kan plaatsen? Is mij wel een discussie waard.

Klik om te vergroten...

Dacht dat er daarvoor een specifieke topic was ergens?

Ik denk dat we terug gaan afstevenen op een stijgende lijn besmettingen als ik zo de groepjes mensen zie in mijn buurt de afgelopen dagen.

Het grote probleem ligt duidelijk in de wzc's. 67% van de overlijdens gisteren komen van daar.
En hier worden pagina's lang moord en brand geschreeuwd over buren die enkele vrienden uitnodigen voor een BBQ. Akkoord, het gaat om principes en ik zou er zelf nooit aan meedoen, maar daaraan ligt het echt niet hoor.

Aan wat dan wel Marc?