Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
CCatalyst
Legacy Member
ilgonwe zei:
Link naar PDF die wat makkelijker is om te lezen: http://www.ejustice.just.fgov.be/mopdf/2020/04/30_2.pdf#Page3
ilgonwe zei:
Idd, dit is nog een grote extra versoepeling bovenop wat er vorige week gezegd werd (toen telewerk nog "de norm" zou blijven). Telewerk wordt stilletjes gedegradeerd van "verplicht" naar "aanbevolen". Maw: verplichting op telethuiswerk loopt maandag volledig af, voor gelijk welke functie. De overheid kan ook niet langer sluitingsmaatregelen opleggen aan bedrijven die de social distancing niet respecteren.
ilgonwe zei:
Dat is het zeker, alle activiteit buiten veronderstelt eigenlijk een fysieke activiteit.
Voor het overige nog:
* kortingacties mogen weer
* horeca moet terrasmeubilair naar binnen brengen
* mondmasker verplicht op OV, overtredingen hierop zijn strafbaar met dezelfde bijzondere strafwet of een GAS-boete indien van toepassing
* opschorting van het strafbaar karakter van het dragen van een mondmasker in het openbaar (wat volgt uit het boerkaverbod), maar alleen indien het voor gezondheidsredenen gedragen wordt
* bedrijven die de social distancing niet respeceren zullen niet langer voorwerp uitmaken van een sluitingsmaatregel
ilgonwe
Legacy Member
Ik zie dat Pieter de Crem ondertussen expliciete toelating geeft: https://twitter.com/pieterdecrem/status/1255885809225535488
In het 7 uur journaal waren Vlaamse kayakverhuurders wel nog in het ongewisse hoe dat allemaal in elkaar zat. Een echt draaiboek lijkt te ontbreken, wss moeten ze zelf maar improviseren en overal wat ontsmetting spuiten.
CCatalyst
Legacy Member
schumi2003 zei:
Jawel hoor, waar je tot zondag enkel buitenwandelingen en ritten te paard als niet-essentiele verplaatsing mocht doen, mag dat nu elke fysieke activiteit zijn, ook voor 1 of meerdere dagen. Dit vormt een uitzondering op het verbod van een uitstap.
Eigenlijk mag je quasi alles weer doen vanaf maandag, wel onder de voorwaarden die hierboven vermeld zijn.
CCatalyst
Legacy Member
puni zei:
Ik meen van niet. Het MB definieert een "fysieke activiteit" niet. Daarom zijn we - opnieuw - aangewezen op de algemeen aanvaarde definitie van die term, maw het woordenboek. Volgens Van Dale betekent een fysieke activiteit dat het een bezigheid is waarbij primair het gebruik van het lichaam verondersteld wordt, in tegenstelling tot bv een bezigheid waarbij het gebruik van de geest primair verondersteld wordt. Dat gaat m.i. wel degelijk op voor motorrijden, temeer omdat de gevolgen van die activiteit zich ook in de fysieke wereld veruitwendigen ipv een imaginaire wereld.
Of hoe er nu al weer allerhande discussies gaan zijn over wat al dan niet een "fysieke activiteit" is
.Als men dat niet wou, had men de keuze om een minder brede term dan "fysieke activiteit" te gebruiken. Men kan natuurlijk ook nog een interpretatie of erratum publiceren desnoods.
puni
Legacy Member
CCatalyst zei:Ik meen van niet. Het MB definieert een "fysieke activiteit" niet. Daarom zijn we - opnieuw - aangewezen op de algemeen aanvaarde definitie van die term, maw het woordenboek. Volgens Van Dale betekent een fysieke activiteit dat het een bezigheid is waarbij primair het gebruik van het lichaam verondersteld wordt, in tegenstelling tot bv een bezigheid waarbij het gebruik van de geest primair verondersteld wordt. Dat gaat m.i. wel degelijk op voor motorrijden, temeer omdat de gevolgen van die activiteit zich ook in de fysieke wereld veruitwendigen ipv een imaginaire wereld.
Of hoe er nu al weer allerhande discussies gaan zijn over wat al dan niet een "fysieke activiteit" is
Als men dat niet wou, had men de keuze om een minder brede term dan "fysieke activiteit" te gebruiken. Men kan natuurlijk ook nog een interpretatie of erratum publiceren desnoods.
Maw, als hij van de Kempen is en ze komen hem tegen in de Ardennen, wens ik hem veel succes.
Het ging mij trouwens niet om de activiteit, wel om de afstand.
CCatalyst
Legacy Member
schumi2003 zei:
Akkoord, maar ze hebben ook gezegd dat telewerk de norm zou blijven.
Soit, de artikels inzake het verbod op recreatieve activiteiten, en de plicht om thuis te blijven (verbod op niet-essentiele verplaatsingen), staan er nog steeds in. Maar voor beide geldt nu deze uitzondering:
wandelingen en fysieke activiteiten in open lucht die geen fysieke contacten impliceren, alleen of in het gezelschap van personen die onder hetzelfde dak wonen en/of in het gezelschap van maximum twee, steeds dezelfde, andere personen, met respect van een afstand van 1,5 meter tussen elke persoon;
In die zin blijft een verplaatsing naar een tweede verblijf om daar iets meer te gaan doen dan een fysieke activiteit dus verboden. Zich verplaatsen met de auto lijkt me hoe dan ook nog steeds verboden. Zich met de motorfiets of met de gewone fiets verplaatsen naar de kust om een wandelingetje te maken en dan meteen terug te keren, is m.i. niet verboden, mits motorrijden als een fysieke activiteit in open lucht gekwalificeerd wordt. Ik heb er evenwel ook geen 250 EUR voor over.
Dus ja, een klassiek daguitstapje zoals we ze kennen blijft eigenlijk wel verboden, gezien dat geen continue fysieke activiteit zou veronderstellen.
JPV
Legacy Member
Bij motorrijden is de geestelijke activiteit nog altijd een stuk belangrijker dan de fysieke activiteit. Tenzij je graag de verkeersregels negeert. Ik ken weinig motorrijders, behalve bij competitief racing, die fysiek uitgeput stoppen met rijden.CCatalyst zei:Ik meen van niet. Het MB definieert een "fysieke activiteit" niet. Daarom zijn we - opnieuw - aangewezen op de algemeen aanvaarde definitie van die term, maw het woordenboek. Volgens Van Dale betekent een fysieke activiteit dat het een bezigheid is waarbij primair het gebruik van het lichaam verondersteld wordt, in tegenstelling tot bv een bezigheid waarbij het gebruik van de geest primair verondersteld wordt. Dat gaat m.i. wel degelijk op voor motorrijden, temeer omdat de gevolgen van die activiteit zich ook in de fysieke wereld veruitwendigen ipv een imaginaire wereld.
Of hoe er nu al weer allerhande discussies gaan zijn over wat al dan niet een "fysieke activiteit" is
Als men dat niet wou, had men de keuze om een minder brede term dan "fysieke activiteit" te gebruiken. Men kan natuurlijk ook nog een interpretatie of erratum publiceren desnoods.
Verdraai de zaken dus niet.
Een norm is geen verplichting, is een aanbeveling. Dit verbaast niemand die er mee bezig was, was al een 2-tal weken duidelijkCCatalyst zei:
the_fox
Legacy Member
CCatalyst zei:
CCatalyst zei:
Volgens mij is het toch een imaginaire wereld waar gij in leeft en in wilt rondrijden.
Fysieke activiteit zijn 2 woorden, en noch fysiek noch fysieke noch activiteit hebben de definitie die gij aankaart in vandale
En uw motorrijden is evenmin fysieke activiteit als autorijden. Waarom zou je het ene wel zo bestempelen en het andere niet. Beiden hebben even beperkte fysieke interactie, het is uw machine die de activiteit levert...
CCatalyst
Legacy Member
JPV zei:
Dit volg ik niet meteen. Men zei vorige week dat thuiswerken de norm blijft. Uit "blijft" leid ik af dat de situatie van toen behouden blijft. Die situatie toen, en vandaag nog steeds, is dat thuiswerken wettelijk verplicht is behoudens de gekende uitzonderingen.
Eigenlijk zeg je nu dat het dus een aanbeveling blijft, en daarmee impliceer je dat dat vandaag ook het geval is, niet dat dat vrije karakter maandag pas zou ontstaan.
Ik vind dit verwarrend, m.i. kan je een overgang van "verplicht" naar "aanbevolen" niet maskeren met een noemer als "het blijft de norm" zonder te vermelden dat het verplicht karakter wegvalt. Het zit hem weer in de symantiek: een "aanbeveling" is niets meer dan dat, een oproep om iets te doen of niet te doen. Als maandag alle bedrijven beslissen om geen telewerk meer toe te laten, dan is dat niet tegen het MB in. Maar meteen is het dan ook duidelijk dat telewerk in de realiteit niet meer "de norm" is, ook al blijft het wel een "aanbeveling". Als je het verplicht karakter van het telewerk behoudt, dan zou telewerk in realiteit "de norm" blijven, voorlopig toch.
Correct voor de persconferentie ware geweest: "telewerk wordt niet langer verplicht, maar wel aanbevolen". Aka de wijziging die in het MB ook opgenomen is.
Doet het er nog iets toe? Nee. Maar ik veronderstel dat er wel een deel mensen zijn die zich "gepakt" gaan voelen en hun plannen voor maandag gaan mogen aanpassen zonder dat ze er nog iets kunnen tegen inbrengen.
Destel zei:
Akkoord
the_fox zei:
Tjah, het lijkt dat jij net als als ik een interpretatie gemaakt hebt van hoe breed een fysieke activiteit kan zijn, en ik ga niet beweren dat ik juist en jij verkeerd bent of omgekeerd, maar het illustreert wel het probleem met dit MB, iets wat al verschillende keren benoemd is trouwens.
Misschien was "lichamelijke inspanningsactiviteit" een beperktere maar tegelijk juistere woordkeuze geweest voor hetgeen ze ongetwijfeld bedoelden? Wandelingen zouden daar inderdaad niet onder vallen, maar dat maakt ook niet uit, want wandelingen worden toch al afzonderlijk vermeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.