Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 3

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    110
  • Opiniepeiling gesloten.

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Mwa, als de trend zich doorzet zit ge binnen twee weken aan 100 bevestigde besmettingen per dag (halvering per week). Da's niet onrealistisch. Het zal eerder de vraag zijn hoe de ziekenhuisbezetting evolueert, maar dat heeft dus mogelijk ook te maken met wat er in de WZC gebeurt/gebeurd is.

Ja, daarom dat ze mi toch best proberen te splitsen van wat binnenkomt van de wzc en wat niet.
Als blijkt dat onder de gewone bevolking er "maar 20-30" opnames zijn en de rest is wzc dan zie ik niet in waarom de winkels bijvoorbeeld niet open zouden mogen.
Zolang je dan geen bezoek toelaat aan de wzc, dan kan je perfect nagaan wat de effecten zijn van het openenen van de winkels als je op die manier de ziekenhuisopnames blijft tellen.

Het nadeel is dan weer dat je dan toch ooit wel bezoek zal moeten toelaten in wzc en dat je door het openen van de winkels sowieso een verhoging gaat krijgen van de besmettingen bij de "gewone" bevolking en dus de kans op een besmette bezoeken in het wzc ook weer hoger ligt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Nee, je wordt alleen benadeeld als je kijkt in het bord van de ander. Als je naar je eigen bord kijkt, maakt het niet uit wat er in het bord van een ander ligt.
En ik vind ook dat je zelf verantwoordelijkheid draagt voor je situatie. Maar in crisissituaties moet de maatschappij ingrijpen om niet gezamenlijk kopje onder te gaan.

Wil je de analogie maken met wat in een bord ligt? Prima: je gaat op restaurant en jij bestelt een pasta & een biertje voor €20, iemand anders bestelt een volledig menu: voorgerecht, hoofdgerecht, nagerecht met wijn voor €60, maar wanneer de factuur komt wordt die opgeteld en gedeeld door twee: elke €40. Ga jij dat zonder morren betalen? Ik doorgaans niet.

Aan het einde van de rit is er één belastingsfactuur die betaald moet worden, waarvan de lasten moeten worden verdeeld, en voor deze crisis lagen die lasten proportioneel al meer bij alleenstaanden. Als je de logica van de verantwoordelijkheid dragen voor je situatie volgt, dan moet je geen respect vragen voor solidariteit met anderen, wanneer er geen solidariteit is voor mensen in mijn situatie.

Nu goed, ik wil ook niet te veel klagen, ik heb wat mij betreft al erger overleefd niet zo lang geleden, maar hoe meer ik de rest van de maatschappij leer kennen, hoe minder en minder sympathie ik heb voor de regels die onze maatschappij op dit moment sturen (ook al voor de crisis), corruptie en vriendjespolitiek is in dit land bijvoorbeeld nooit ver weg, en met deze crisis zie je gewoon de effecten van vergelijkbaar lobbywerk tot op het allerhoogste nvieau.

Maar mijn grotere punt was die contacten +50%, en hoe je dat beperkte sociale contact aanroept als rechtvaardiging om de regels niet meer te volgen. Terwijl het statistisch en logisch gezien op z'n minst wel hout snijdt.

Die alinea mag je mij dan toch nog wel eens uitleggen: allereerst zelfs al zou ik nog bij mijn ouders of zus binnen op bezoek gaan en niet in tuin of op het terras op veilige afstand, dan zou ik alvast mijn sociale contacte niet +50% doen, want buiten supermarktbedienden achter een plexiglasscherm & af en toe de postbode/koerier (meestal nog voor mijn buurvrouw die niet thuis is en niet voor mij) zijn mijn sociale contacten in het echte leven op dit moment 0. 0 + 50% zou opnieuw 0 zijn.Ik heb uiteraard ook nog wel redelijk wat digitale contacten: videocalls en chats, zowel voor werk als sociaal, maar dat is niet hetzelfde.

Als je met cijfers wilt gaan schermen zou het mij eerder "eerlijk" lijken om eerst iedereen een minimum aan sociaal contact te gunnen, desnoods zelfs maar één persoon, en dat je voor gezinnen met 3 of meer personen bijvoorbeeld zou stellen dat zij door de samenstelling van hun gezin daar al aan zitten en dat zij eerst zullen moeten wachten. Maar goed, ik ben biased op dat vlak natuurlijk.

Ik leer graag dingen bij over statistiek en logica, maar laat dat nu zaken zijn wat je in de politieke beslissingen van deze regering véél te weinig terugziet. In de mensen die de statistische modellen opstellen heb ik wel het nodige vertrouwen (van één ervan zelfs nog les gehad vroeger) maar in de politici en hun beslissingen? Absoluut niet. Zoals ik eerder al zei: waar is het rapport van de experts waar deze liberale restjesregering zijn beslissingen op heeft gebaseerd? De logica van de mondmaskers mag iemand mij ook altijd eens uitleggen.

Pan

Legacy Member
Ik ben benieuwd welke uitleg ze gaan geven om de geplande heropstart toch te laten doorgaan terwijl de cijfers niet voldoende dalen...

kimme1975

Legacy Member
JPV zei:
Niet abnormaal. Het aantal besmettingen stijgt altijd op woensdag, omdat dan het weekendeffect volledig gedaan is (de opnames die nu gemeld worden zijn de opnames van ma 16u-di16u, ervoor gaat het deels over het weekend).

opnieuw de tabel van hospitalisaties in weekvorm (maandag eerste cijfer, zondag laatste cijfer) gezet (altijd een dag later rapportage, voor alle duidelijkheid):

Code:
[FONT=Courier New]
23/mrt  278  30/mrt  478   6/apr  314  13/apr  242  20/apr  172  27/apr  123
24/mrt  434  31/mrt  553   7/apr  490  14/apr  250  21/apr  263  28/apr  174
25/mrt  540   1/apr  584   8/apr  459  15/apr  310  22/apr  211    
26/mrt  490   2/apr  568   9/apr  462  16/apr  320  23/apr  210    
27/mrt  575   3/apr  504  10/apr  421  17/apr  303  24/apr  217    
28/mrt  629   4/apr  499  11/apr  393  18/apr  265  25/apr  202    
29/mrt  545   5/apr  358  12/apr  270  19/apr  232  26/apr  127    
[/FONT]

Je ziet duidelijk dat, met uitzondering van de week van 12 april, er op woensdag altijd een grote stijging is. Dat van 12 april is logisch omdat er toen een paasmaandag was. Daar zie je de stijging 1 dag later.

Duidelijke daling ivg met vorige week zelfde tijdstip.. op de goede weg om de maatregelen verder te versoepelen de komende weken.

Heroixx

Legacy Member
lammeken zei:
Wat een non-reactie zeg.
Zoals Puni zegt gaat dit over die specifieke gevallen, en niet over de totale zorg.
Alsof je wangedrag niet mag vermelden of je er aan ergeren.
Mijn zus werkt zelf als verpleegster ,dus weet goed genoeg hoeveel ze moet werken voor welk loon(tje) .

Korte teentjes misschien?:$

Als je aanhaalt dat het over specifieke gevallen gaat, dan mag je je inderdaad ergeren en mensen op hun wangedrag veroordelen. Je zegt zelf dat het niet over de totale zorg gaat, dus moet je zelf ook beseffen dat reacties als "aandacht zoeken op fb" en "daarvoor klappen we dan" kort door de bocht en debiel zijn, en die niet opwegen tegen de opofferingen dat het personeel in de zorgsector (en niet alleen daar) momenteel maakt. Dat zijn non-reacties.

En op dat vlak heb ik inderdaad korte tenen, dat klopt.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja, dat zei ik later dus ook. :p
Alleen gek dat het woensdag is waarin de sprong bijna altijd gemaakt wordt, dat zijn dan de opnames van dinsdag. Je zou denken dat je dan op de cijfers van maandag die piek ziet.

Nu, wij moeten dus nog altijd een heel deel gaan verminderen als we aan die 100 willen die MVR voorstelt.

De cijfers van woensdag gaan over de opnames van maandag 16u - dinsdag 16u.

Het lijkt me niet helemaal onlogisch dat een deel van de ziekenhuizen op maandag veel extra opnames hebben, maar die pas tegen de avond (als het wat kalmer is) allemaal verwerkt krijgen. Ik weet dat bij vele afdelingen (kan nu wel anders zijn) administratie vaak gebeurt aan het einde van de shiften, wat dus pakweg rond 21 uur is voor wie begint rond de middag. Maar dit is echt al wel gokken, het is gewoon een feit dat je op woensdag altijd een opstoot krijgt, cijfers die op woensdag tot en met zondag gepubliceerd worden, zijn vaker bij elkaar in debuurt te vinden (met telkens een licht dalende trend sinds de piek bereikt werd).

puni

Legacy Member
Pan zei:
Ik ben benieuwd welke uitleg ze gaan geven om de geplande heropstart toch te laten doorgaan terwijl de cijfers niet voldoende dalen...

Nogmaals, als de huidige trend zich doorzet haalt ge perfect de doelstellingen. Alleen uw IC zal nipt zijn.

bassie82

Legacy Member
JPV zei:
De cijfers van woensdag gaan over de opnames van maandag 16u - dinsdag 16u.

Het lijkt me niet helemaal onlogisch dat een deel van de ziekenhuizen op maandag veel extra opnames hebben, maar die pas tegen de avond (als het wat kalmer is) allemaal verwerkt krijgen. Ik weet dat bij vele afdelingen (kan nu wel anders zijn) administratie vaak gebeurt aan het einde van de shiften, wat dus pakweg rond 21 uur is voor wie begint rond de middag. Maar dit is echt al wel gokken, het is gewoon een feit dat je op woensdag altijd een opstoot krijgt, cijfers die op woensdag tot en met zondag gepubliceerd worden, zijn vaker bij elkaar in debuurt te vinden (met telkens een licht dalende trend sinds de piek bereikt werd).

Kan het ook niet met het testen zelf te maken hebben.
Mensen die binnen komen met vermoeden van corona maar nog niet geregistreerd worden als coronapatient tot de uitslag komt?
Aangezien dit soms een paar uur kan duren vermoed ik.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Wil je de analogie maken met wat in een bord ligt? Prima: je gaat op restaurant en jij bestelt een pasta & een biertje voor €20, iemand anders bestelt een volledig menu: voorgerecht, hoofdgerecht, nagerecht met wijn voor €60, maar wanneer de factuur komt wordt die opgeteld en gedeeld door twee: elke €40. Ga jij dat zonder morren betalen? Ik doorgaans niet.
eerder zo:
jij bestelt een pasta en biertje voor 20 euro en moet 3 euro extra betalen voor de lege stoel die je bezet houdt.
het koppel naast je eet ook een pasta en biertje en betaalt elk 20 euro.

Je moet in je analogie niet overdrijven.

lammeken

Legacy Member
Heroixx zei:
Als je aanhaalt dat het over specifieke gevallen gaat, dan mag je je inderdaad ergeren en mensen op hun wangedrag veroordelen. Je zegt zelf dat het niet over de totale zorg gaat, dus moet je zelf ook beseffen dat reacties als "aandacht zoeken op fb" en "daarvoor klappen we dan" kort door de bocht en debiel zijn, en die niet opwegen tegen de opofferingen dat het personeel in de zorgsector (en niet alleen daar) momenteel maakt. Dat zijn non-reacties.

En op dat vlak heb ik inderdaad korte tenen, dat klopt.

Waarom zou dat aandacht zoeken kort door de bocht zijn?
Bij dit specifiek geval is het weldegelijk een aandachtzoeker (die dan toevallig in de zorg werkt).
Als je je al niet meer ergeren aan zulk volk omdat ze in de zorg werken is het al ver gekomen.

ugar

Legacy Member
puni zei:
Mwa, als de trend zich doorzet zit ge binnen twee weken aan 100 bevestigde besmettingen per dag (halvering per week). Da's niet onrealistisch. Het zal eerder de vraag zijn hoe de ziekenhuisbezetting evolueert, maar dat heeft dus mogelijk ook te maken met wat er in de WZC gebeurt/gebeurd is.

Ik denk dat je schatting te pessimistisch is.
Er is nu een sterke daling van het aantal besmettingen de laatste twee weken (zeker wanneer je rekening houdt met de extra tests en het 'rusthuizeneffect', ). De re^productiefactor is sterk gezakt. De kans om de ziekte op te lopen is deze week een pak kleiner dan vorige week (er zijn minder mensen actief besmet, er zijn meer mensen op de hoogte dat ze besmet zijn (zelfs indien ze geen symptomen vertonen), mensen die zichzelf dus in quarantaine zetten en stoppen met het besmetten van anderen.

Volgens mij daalt het aantal ziekenhuisopnames ten laatste begin volgende week onder de 100, indien we alle maatregels gelijk zouden houden denk ik zelfs dat we eind volgende week rond de 50 opnames zouden kunnen hebben...

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Die alinea mag je mij dan toch nog wel eens uitleggen: allereerst zelfs al zou ik nog bij mijn ouders of zus binnen op bezoek gaan en niet in tuin of op het terras op veilige afstand, dan zou ik alvast mijn sociale contacte niet +50% doen, want buiten supermarktbedienden achter een plexiglasscherm & af en toe de postbode/koerier (meestal nog voor mijn buurvrouw die niet thuis is en niet voor mij) zijn mijn sociale contacten in het echte leven op dit moment 0. 0 + 50% zou opnieuw 0 zijn.Ik heb uiteraard ook nog wel redelijk wat digitale contacten: videocalls en chats, zowel voor werk als sociaal, maar dat is niet hetzelfde.

Als je met cijfers wilt gaan schermen zou het mij eerder "eerlijk" lijken om eerst iedereen een minimum aan sociaal contact te gunnen, desnoods zelfs maar één persoon, en dat je voor gezinnen met 3 of meer personen bijvoorbeeld zou stellen dat zij door de samenstelling van hun gezin daar al aan zitten en dat zij eerst zullen moeten wachten. Maar goed, ik ben biased op dat vlak natuurlijk.

Ik leer graag dingen bij over statistiek en logica, maar laat dat nu zaken zijn wat je in de politieke beslissingen van deze regering véél te weinig terugziet. In de mensen die de statistische modellen opstellen heb ik wel het nodige vertrouwen (van één ervan zelfs nog les gehad vroeger) maar in de politici en hun beslissingen? Absoluut niet. Zoals ik eerder al zei: waar is het rapport van de experts waar deze liberale restjesregering zijn beslissingen op heeft gebaseerd? De logica van de mondmaskers mag iemand mij ook altijd eens uitleggen.

Wat betreft die analogie ben ik het eens met wat JPV zegt. En daarnaast wil ik dan ook nog toevoegen dat je zelf aangeeft dat het voor jou wel gaat op dit moment. Dat is dus het sociale aan het stelsel. Dat mensen die doorgaans wel rondkomen in tijd van nood geholpen worden door mensen die niet rondkomen. Maar da's gewoon een bepaalde visie op de maatschappij, een deel van de mensen hangt een andere visie aan, dat snap ik.

Wat betreft die contacten +50%, dat is waarmee het dus begon. Ik kopieer mijn eigen post nog even, als je het niet erg vindt, want nestorius maakte net hetzelfde punt:

"Ik snap goed dat dat allemaal heel vervelend is. Voor mij is dat ook zo. Maar je moet dat toch echt anders bekijken, vind ik.

Een beetje terug stonden hier modellen over contacten +50%, contacten verdubbelen... En daaruit bleek dat een vermeerdering met 50% toch echt wel het maximum was om nog een mooie curve te houden. Dan moet je van daaruit je exitstrategie plannen. Iets meer contacten, maar geen verdubbeling (want dan knalt de curve weer omhoog).
Mensen weer gaan laten werken is essentieel. Alle sectoren trekken aan de alarmbel. Dat moet zo vlug mogelijk, ook voor oa de staatssteun en zo. Om het dragelijk te maken moet dat snel gebeuren. Maar als je dan bovenop die nieuwe contacten op het werk ook nog eens de sociale contacten allemaal gaat toelaten, ga je ineens van 0 of 1 contact naar 2 of 3 (of 4). Da's weer meer dan een verdubbeling, en zou dus grote problemen opleveren.

In het ideale geval zouden ze zeggen: Allemaal 50% bij je contacten. Maar hoe ga je dat in een regel gieten? "Wie thuiswerkt, mag naar zijn ouders?" Het is nu eenmaal een stapsgewijze afbouw, want in één klap te veel willen, doet alles teniet."

Daarop reageerde nestorius dus dat 0 sociale contacten +50% nog altijd 0 is:

Er staat ook niet 50% van de sociale contacten. Er staat een vermeerdering van 50% van je contacten. En dat is een gemiddelde. Veel mensen werken wel nog, en komen in contact met mensen. Als je gaat winkelen ligt je aantal contacten op X. Gemiddeld komt dat dan uit op X contacten per persoon. En dat mag dan X+X/2 worden. En dan kun je zien met welke regels je daarbij komt, zonder dat het X+X wordt gemiddeld.

eniac

Legacy Member
lammeken zei:
Waarom zou dat aandacht zoeken kort door de bocht zijn?
Bij dit specifiek geval is het weldegelijk een aandachtzoeker (die dan toevallig in de zorg werkt).
Als je je al niet meer ergeren aan zulk volk omdat ze in de zorg werken is het al ver gekomen.

Het punt is volgens mij zo'n beetje dat "dat" niet is waarvoor we klappen. "We" klappen voor al degenen die al wekenlang in de vuurlinie staan en met veel ijver zorgen voor de zieken.

Affinity

Legacy Member
Is er eigenlijk 1 krant die dit niet doet?

Serieuze vraag eigenlijk... het enigste wat mij nog ‘fan’ houdt van HLN zijn de push meldingen bij ‘breaking news’.

Hoewel ik onlangs ook de app bijna verwijderd had toen ik een push melding kreeg dat Van Ranst in zijn jonge jaren niet veel moeite moest doen om vrouwen te versieren... who the fuck cares?

puni

Legacy Member
ugar zei:
Ik denk dat je schatting te pessimistisch is.
Er is nu een sterke daling van het aantal besmettingen de laatste twee weken (zeker wanneer je rekening houdt met de extra tests en het 'rusthuizeneffect', ). De re^productiefactor is sterk gezakt. De kans om de ziekte op te lopen is deze week een pak kleiner dan vorige week (er zijn minder mensen actief besmet, er zijn meer mensen op de hoogte dat ze besmet zijn (zelfs indien ze geen symptomen vertonen), mensen die zichzelf dus in quarantaine zetten en stoppen met het besmetten van anderen.

Volgens mij daalt het aantal ziekenhuisopnames ten laatste begin volgende week onder de 100, indien we alle maatregels gelijk zouden houden denk ik zelfs dat we eind volgende week rond de 50 opnames zouden kunnen hebben...

I know, maar ik bouw graag nog wat marge in. :) Ik ga er ook van uit dat het sneller zou kunnen gebeuren. Het is vooral te hopen dat die contact tracing er op tijd staat, en daar vrees ik wat voor.

bassie82

Legacy Member
De verzorgers en verplegers zijn echte helden, we klappen iedere dag voor hen om al hun inzet in deze moeilijke periode

Als waardering gaan we hen minder vakantiegeld geven
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200428_04937773

Uitgerekend nu krijgen verzorgers minder vakantiegeld. “Die mensen zijn nu bezig met mensenlevens”

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Kan het ook niet met het testen zelf te maken hebben.
Mensen die binnen komen met vermoeden van corona maar nog niet geregistreerd worden als coronapatient tot de uitslag komt?
Aangezien dit soms een paar uur kan duren vermoed ik.

zjust, nog niet aan gedacht :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
eerder zo:
jij bestelt een pasta en biertje voor 20 euro en moet 3 euro extra betalen voor de lege stoel die je bezet houdt.
het koppel naast je eet ook een pasta en biertje en betaalt elk 20 euro.

Je moet in je analogie niet overdrijven.

Wanneer het aankomt op de ongelijke behandeling qua woonbonus (intussen wel afgeschaft) of belastingen zoals kadastraal inkomen dan klopt die logica, want dan neem je als alleenstaande inderdaad iets meer "plaats" in in de samenleving. Al klopt dat ook niet volledig, want in mijn appartement zou je bijvoorbeeld niet comfortabel met meer dan twee (i.e. een gezin met kinderen) kunnen wonen.

De analogie verwees echter in de eerste plaats naar het corona-ouderschapsverlof. Waarbij iemand die geen kinderen heeft en alleenstaande is, wel degelijk meer betaalt voor een extra voordeel dat anderen krijgt. En meer moet werken om als "team" met die andere persoon hetzelfde werk gedaan te krijgen.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
De verzorgers en verplegers zijn echte helden, we klappen iedere dag voor hen om al hun inzet in deze moeilijke periode

Als waardering gaan we hen minder vakantiegeld geven
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200428_04937773

Uitgerekend nu krijgen verzorgers minder vakantiegeld. “Die mensen zijn nu bezig met mensenlevens”

Hehe, Bram was vroeger verantwoordelijke bij ACLVB (ja, een groene liberaal). Lastig dossier voor hem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan