Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

the_fox zei:

Lockdown in Croatië net van kracht, dan gebeurt dit: https://www.croatiaweek.com/photos-two-earthquakes-rock-the-croatian-capital-zagreb/
Nog niet veel van gezien in de Belgische media...

Klik om te vergroten...

Idd nog niet veel van gehoord.
Gelukkig geen doden, wel heel wat schade.

JPV zei:

EN waar is die "niets verliezen" naartoe?

Klik om te vergroten...

Ik dacht dat dit wel duidelijk was met amper iets verliezen, geen transportkosten en meerwaarde kunnen realiseren. Ook wat ik eerder al aanhaalde dat mensen nu tijd kunnen steken in hun bijberoep.
Maar bij deze dus nog eens expliciet.
Deze mensen verliezen niks, zij winnen hierbij.

En dan zwijg ik nog over de mensen die via hun werkgever financieel bijgepast worden. Bij mijn vriendin haar bedrijf is dit zo. Elke cent verlies compenseert de werkgever. Met andere woorden geen verlies dus.

Ik snap dat je graag het expliciet hoort. Maar je moet ook niet onnodig flauw doen, je weet evengoed hoe de vork in de steel zit.

elmundo zei:

Je hebt revolutionaire ideeën. I like it.

Klik om te vergroten...

Dat deze voorstellen in volle coronacrisis nog steeds als revolutionair ipv "evolutionair" aanzien worden is eigenlijk het jammerste. Dat betekent dat er niet veel van in huis zal komen. (Niet persoonlijk hoor, want ik denk dat de meerderheid van de Vlamingen wel in jouw kamp zitten).

Nochtans zijn NFC 100 EUR/geen hand geven slechts kleine inspanningen. De overige kosten geld, maar ik zou al lang tevreden zijn als dat gefaseerd ingevoerd wordt, enkel in nieuwbouw/renovatie en enkel verplicht in publieke gebouwen, scholen en werkruimtes - in de overtuiging dat mensen die een woning gaan bouwen er zo wel de voordelen van gaan inzien en uit zichzelf gaan beslissen om bv ook een bidet te installeren.

ugar zei:

Vandaag + 12345 nieuwe gevallen in New York alleen (nu 22717 besmettingen)
Volgens de Washington Post is er in een aantal republikeinse staten veel verzet tegen isolatiemaatregels, de schuld daarvoor wordt in de schoenen van Fox News en Trump geschoven (die het lang hebben afgedaan als een griepje en een hoax).

Klik om te vergroten...

puni zei:

NY is wel een van de plaatsen waar er massaal wordt getest. Het zegt alleszins wel iets over het feit dat het volgens mij veel breder verspreid is dan wordt aangenomen en dat de factor tien misschien zelfs nog niet hoog genoeg ligt. En dat zou m.i. goed nieuws kunnen zijn aangezien de nadruk nu heel hard op ernstige gevallen en overlijdens ligt.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar klopt dat cijfer niet. Dat stond vanavond op worldometer bij NY, ik vond het al zo'n gek nummer (12345). B]Worldometer vermeldt nu +5,429 gevallen[/B]

Five-seveN zei:

Fellaini positief getest op Corona toen hij terugkwam in China
https://www.hln.be/sport/voetbal/bu...irus-zo-bevestigt-zijn-chinese-club~a7dbfb05/

Zij hebben namelijk zogezegd maar 46 nieuwe cases per dag op 1.4 miljard inwoners, en daar is Fellaini er nu dus al 1 van.
Mark my words: de CCP gaat er nu alles aan doen om de schuld bij de buitenlanders te leggen als hun land terug geinfecteerd wordt.
De '2de golf' in China zal veroorzaakt worden door "buitenlanders die naar China komen".

Klik om te vergroten...

Dat zijn ze nu al heel de week aan hey zeggen dat het gevaar nu van buiten China komt.

JPV zei:

nee, vind ik bullshit en ik zal zeker niet de enige zijn. Als je nu 3000 euro geeft aan elke burger in europa, dan is het effect sterk verschillend tussen de verschillende landen. Maar ik zie voor België dat vooral een maatregel zijn die ervoor zal zorgen dat in vele gevallen mensen dat geld op hun spaarboek houden (de mensen die het niet echt nodig hadden). Ik zou met 12000 euro (2 kinderen en 2 volwassenen) opgescheept zitten die ik eigenlijk niet echt nodig had en dat zou mijn gedrag niet echt veranderen (allez, ik zou mss mijn reis naar Canada volgens jaar wat uitgebreider doen).

De bedrijven die massaal verlies hebben, zouden daar weinig bij gebaat zijn. De bedrijven die moeten sluiten idem.

Die 3000 euro per kop is vergelijkbaar met dat voorstel van een basisinkomen. Het komt populair over, maar vergeet de kosten die de overheid sowieso moet doen (bvb investeringen in extra zorgcapaciteit)

Klik om te vergroten...

Kweet het niet, er zoou van die 12k 4k naar de overheid vloeien.

Maar als dat het gedacht is, kun je evengoed zeggen dat die 600 Euro voor gas en elektrik ook niet moet, of die 4k voor een bedrijf of.. Dat gaat toch maar naar en spaarboek.

€ 3000 per Europeaan klinkt mooi natuurlijk, tot je beseft dat als je dit gewoon aan "iedere EU burger" geeft, dus inclusief kinderen, studenten, werklozen, gepensioneerden, etc. dat dit een gigantische belasting is op de kap van werkende burgers, en dan vooral nog werkende alleenstaande burgers. Wat een ongelooflijk flutidee.

Nu ja, die laatste groep wordt ook al in het kader van andere belastingen het meest kapot belast in dit land, du waarom niet nog zoiets op Europees niveau erbovenop... Op zich ben ik niet eens tegen hoge belastingen, zeker niet als je er o.a. een goed gezondheidszorgsysteem voor terug krijgt, maar in België ligt de factuur daarvoor toch wel behoorlijk scheef verdeeld.

Ik heb tijdens een les loonfiscaliteit eens een voorbeeld van een belastingberekening van iemand gezien, waar je steil van achterover slaat. Pas op, die persoon was met alles in orde en had alles eerlijk ingediend. Pensioensparen; maximum aftrek, net als woonbonus en kinderoppas. Inkomsten vanuit dividenden : 250K. Brutoloon nog eens 265K. Bedrijsfvoorheffing weet ik niet meer maar was HOOG. Kreeg terug 21K euro?

Dit werd allemaal uitgelegd door een fiscalist, en die persoon had zelf de brief personenbelasting ingevuld, dus geen reden tot liegen. Ergo: Niet iedere grootverdiener moet afgeschilderd worden als een profiteur die op de kap van de armen leeft. ER zijn gewoon te veel kronkels in het Belgische belastingsysteem om "laat de rijken meer betalen" klaar te krijgen.

Goed filmpje van vandaag uit Nederland over de situatie daar https://www.youtube.com/watch?v=Ud8wQWnB6FE

Five-seveN zei:

Goed filmpje van vandaag uit Nederland over de situatie daar https://www.youtube.com/watch?v=Ud8wQWnB6FE

Klik om te vergroten...

Ze zitten er nog altijd in de fase dat ze gaan overwegen de winkels te sluiten, hier ondertussen al bijna een week een feit. Op meerdere vlakken loopt België toch voorop tegenover Nederland in deze crisis, een unicum.

berenod zei:

Tjah, men wil niet essentiële verplaatsingen eruit, dan kan je niet selectief beginnen werken hé, want wat is essentieel en wat niet als je nog wel de wagen mag nemen om ergens te gaan sporten?

Dan is gewoonweg iedereen net op weg naar een natuurdomein om te gaan sporten wanneer je tegengehouden wordt...

Met de fiets dan weet men dat je uit de buurt bent, met de wagen kan je van de andere kant van het land komen...België is een klein land, ik denk dat men met de fiets altijd wel ergens kan geraken waar je wat kan gaan lopen/sporten...

Je kan ook nog rond de blok joggen, luchtkwaliteit is, zelfs in de steden, een pak beter dan normaal zou ik denken met een massale hoeveelheid van voertuigen die nu quasi volledig stilstaan.

Klik om te vergroten...

Alle niet essentiële verplaatsingen d'r uit, maar naar de kapper gaan en gaan mag nog altijd ...

Oldskooler zei:

In Italië gaan ze nu echt alles sluiten, buiten de winkels. Bedrijven en banken, toe.

Wordt nu wel stilaan een echte lock down.

Klik om te vergroten...

Maar vliegtuigen mogen nog altijd blijven vliegen?
(voor transport vliegtuigen heb ik nog alle begrip, maar passagiersvliegtuigen?)

knuster zei:

https://www.hln.be/in-de-buurt/leuv...86dStBKxk5lAUQN9ea5kgidjQmdKhSUF4yIMAHgpaBp7Y

Shame on you AB inbev...
Eerst miljarden per jaar winst maken, elk half jaar de prijzen de hoogte injagen, en dan met dit komen..
Ipv de cafe’s zelf te helpen mogen de burgers het weer oplossen ������

Klik om te vergroten...

Idd, ze zouden beter zelf iets doen voor die cafe's.

knuster zei:

https://www.hln.be/in-de-buurt/leuv...86dStBKxk5lAUQN9ea5kgidjQmdKhSUF4yIMAHgpaBp7Y

Shame on you AB inbev...
Eerst miljarden per jaar winst maken, elk half jaar de prijzen de hoogte injagen, en dan met dit komen..
Ipv de cafe’s zelf te helpen mogen de burgers het weer oplossen ������

Klik om te vergroten...

Dat is marketing he. Zich profileren als weldoener en eigenlijk zorgen ze ervoor dat ze hun eigen omzet veilig stellen en dat op kosten van de klanten.

Doet me een beetje denken aan hoe alle bedrijven tot de laatste moment gewacht hebben om GDPR in orde te brengen en dan mails stuurden dat ze uit bezorgdheid voor onze privacy hun beleid aanpasten. Ze waren verdorie verplicht en ze hadden tot de laatste minuut gewacht, maar het wordt dan weer mooi verpakt in termen van 'zie eens hoe goed wij zijn en hoeveel we inzitten met jullie'.

JPV zei:

dat heet de thread verzieken.

Klik om te vergroten...

Die informatie is gewoon correct en relevant voor het onderwerp... Als mensen niet in staat zijn om zulke berichten te nuanceren of te begrijpen dan ligt dat eerder aan hen zelf hoor.



Interessante app waar gebruik van wordt gemaakt in Singapore. Het werkt als volgt: Je kan je vrijwillig aanmelden om aan contact tracing te doen en je doet dit door de app te installeren en Bluetooth aan te zetten. Indien iemand positief test op corona worden de personen verwittigd waarmee hij/zij in contact is geweest. Binnen de EU lijkt daar ook wel wat interesse voor te bestaan.


Ik wou gebruik maken van dit model om een beeld te krijgen van een mogelijke toekomstsituatie, maar daarvoor heb je natuurlijk wat parameters nodig.

Mijn geschatte parameters zijn:
Population: 11500000
Age distribution: Belgium
Initial suspected cases: 15000
Imports per day: 20 (meer of minder geen idee, bestaan hier cijfers van voor België?)
Hospital Beds (est.): 500,5*115 = 57558
ICU/ICMU (est.): 2700
Confirmed cases: Belgium
Annual average R₀: 2,4
Latency [days]: 6 (wordt geschat op 2-14 dagen)
Infectious period [days]: 5 (schatting)
Seasonal forcing: 0.5
Seasonal peak: April
Hospital stay [days]: 30 dagen (ik meen dit gisteren gelezen te hebben in een krantenartikel maar vind het niet terug)
ICU stay [days]: 12 dagen (ik meen 15 gelezen te hebben maar vind het niet terug)
Severity of ICU overflow: 2
Periode: 24/02 tot 31/05
Dit levert 279 ICU patiënten en 74 doden op voor 22/03, vergeleken met 75 werkelijk overleden en 290 werkelijke ICE patiënten. Ik heb de parameters gekozen zodat het wat overeen komt natuurlijk.
Met deze parameters zitten we binnen drie weken zonder ICU bedden als dat cijfer constant gehouden wordt, maar ik zou graag betere parameters hebben. Iemand suggesties?

https://www.covidgraph.com/p/coronavirus.html?m=1#comorbidities

heh, dat van die comorbidities is wel heel erg uitgesproken.

paradijsappel zei:

Die informatie is gewoon correct en relevant voor het onderwerp...

Klik om te vergroten...

Hij gebruikt cijfers die absoluut niets zeggen. Dat is gewoon paniekzaaierij, draagt niks bij in de discussie en heeft maar een doel: Zijn eigen extremen proberen te bewijzen.

Ik kan hier morgen ook hosanna komen roepen door cijfers te posten dat Rusland een sterftecijfer van 0% heeft, maar dat is maar zo'n klein stukje van de puzzel dat het ook niks bijdraagt.

zarathustra zei:

Dat is zo een non argument eh. Ik ging zeggen dat het feit dat men van thuiswerken aanbevelen naar thuiswerken verplichten moest gaan in een paar dagen al genoeg aantoont daar aanbevelen niet werkt en men moest gaan verplichten. Of dat men van aanbevelen niet te hamsteren moest gaan naar winkels die mensen max hoeveelheden opleggen en max mensen in winkels , etc

Maar dan ga je gewoon zeggen dat de situatie in die eerste dagen misschien wel net genoeg was en dat de situatie drastisch veranderde.

Klik om te vergroten...

Wat het thuiswerken betreft lag de fout in de meeste gevallen wel bij de werkgevers, want de mensen waarvoor het mogelijk was wilden wel thuis werken, maar kregen geen toestemming van hun werkgever.

zarathustra zei:

Nog zo een leuke, hier tracken ze de gsm's van mensen om te zien of de mobiliteitsregels opgevolgd worden. Data wordt geanonimiseerd voor ze overgeheveld wordt naar de overheid uiteraard.

Klik om te vergroten...

Het enige wat je daarmee kan zien zijn de gemaakte verplaatsingen, je kan niet zien wat de reden van die verplaatsingen is en vermits mensen nog altijd mogen gaan werken heb je daar dus niet zoveel aan lijkt mij?

paradijsappel zei:

Die informatie is gewoon correct en relevant voor het onderwerp... Als mensen niet in staat zijn om zulke berichten te nuanceren of te begrijpen dan ligt dat eerder aan hen zelf hoor.



Interessante app waar gebruik van wordt gemaakt in Singapore. Het werkt als volgt: Je kan je vrijwillig aanmelden om aan contact tracing te doen en je doet dit door de app te installeren en Bluetooth aan te zetten. Indien iemand positief test op corona worden de personen verwittigd waarmee hij/zij in contact is geweest. Binnen de EU lijkt daar ook wel wat interesse voor te bestaan.


Ik wou gebruik maken van dit model om een beeld te krijgen van een mogelijke toekomstsituatie, maar daarvoor heb je natuurlijk wat parameters nodig.

Mijn geschatte parameters zijn:
Population: 11500000
Age distribution: Belgium
Initial suspected cases: 15000
Imports per day: 20 (meer of minder geen idee, bestaan hier cijfers van voor België?)
Hospital Beds (est.): 500,5*115 = 57558
ICU/ICMU (est.): 2700
Confirmed cases: Belgium
Annual average R₀: 2,4
Latency [days]: 6 (wordt geschat op 2-14 dagen)
Infectious period [days]: 5 (schatting)
Seasonal forcing: 0.5
Seasonal peak: April
Hospital stay [days]: 30 dagen (ik meen dit gisteren gelezen te hebben in een krantenartikel maar vind het niet terug)
ICU stay [days]: 12 dagen (ik meen 15 gelezen te hebben maar vind het niet terug)
Severity of ICU overflow: 2
Periode: 24/02 tot 31/05
Dit levert 279 ICU patiënten en 74 doden op voor 22/03, vergeleken met 75 werkelijk overleden en 290 werkelijke ICE patiënten. Ik heb de parameters gekozen zodat het wat overeen komt natuurlijk.
Met deze parameters zitten we binnen drie weken zonder ICU bedden als dat cijfer constant gehouden wordt, maar ik zou graag betere parameters hebben. Iemand suggesties?

Klik om te vergroten...

De cijfers die jij veranderd zijn variabelen een geen parameters, belangrijk verschil. Een variabele laat je veranderen om te simuleren zoals jij doet, een parameter zit ingebouwd in het model en definieert het model. Uitzondering hier is wel de R0 en seasonal forcing die eigenlijk parameters zijn maar om een of reden als variabele staan. De makers van het model geven echter niet aan wat de waarden van hun belangrijkste parameters zijn;

Verder houdt het model ook geen rekening met de maatregelen die nu genomen zijn. Een lockdown heeft bv invloed op R0. En die R0 heeft een gigantisch invloed normaal gezien, laat die variabele maar is veranderen en kijk hoe je simulatie resultaten veranderen.

Ik zie ook niet waarom je uitgaat van 15000 suspected cases op 24/02?

Ik heb de parameters gekozen zodat het wat overeen komt natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Doe je ook aan p-fishing?

tolya zei:

Dit is uiteindelijk wel wat Vlaanderen nu doet
Een algemene, niet doordachte, maatregel voor technisch werklozen

op zich geen slecht idee maar de uitvoering rammelt wel langs alle kanten.
een gezin met 3 werkenden (2 ouders + thuiswonend volwassen werkend kind) krijgt volgende maand >600 voor gas en elentriek. Dat houdt natuurlijk geen steek
Ik kan zo een hoop mensen verzinnen die het niet nodig hebben en een hoop mensen die het niet krijgen maar wel kunnen gebruiken. De werkenden die huren bv.

Maar daar heeft men niet aan gedacht of een te kleine pot voor uitgetrokken of ... zet men misschien volgende maand recht

Klik om te vergroten...

Moest ik dat geld krijgen terwijl ik het eigenlijk niet echt nodig heb, ik zou het gebruiken om vrienden of kennissen te helpen die het wel kunnen gebruiken.

MrKend54l zei:

Ik dacht dat dit wel duidelijk was met amper iets verliezen, geen transportkosten en meerwaarde kunnen realiseren. Ook wat ik eerder al aanhaalde dat mensen nu tijd kunnen steken in hun bijberoep.
Maar bij deze dus nog eens expliciet.
Deze mensen verliezen niks, zij winnen hierbij.
En dan zwijg ik nog over de mensen die via hun werkgever financieel bijgepast worden. Bij mijn vriendin haar bedrijf is dit zo. Elke cent verlies compenseert de werkgever. Met andere woorden geen verlies dus.

Ik snap dat je graag het expliciet hoort. Maar je moet ook niet onnodig flauw doen, je weet evengoed hoe de vork in de steel zit.

Klik om te vergroten...

ik weet idd hoe de vork in de steel zit:
- een absolute minderheid zal zijn verlies door de werkgever gecompenseerd zien
- een kleine minderheid heeft een bijberoep
- een minderheid heeft transportkosten van 100/150 euro
- "meerwaarde" realiseren is moeilijk als winkels toe zijn

Dus hoe je op basis daar kan claimen dat deze mensen niks verliezen als de groep 1500-2500 euro bruto 20% (in sommige gevallen zelfs nog meer) van hun loon zien verliezen, zie ik niet. idem voor de hogere lonen: Ik zou zelf met een verlies zitten van 1500 euro en dus zo'n 45% loon (maaltijdcheques en groepsverzekering inbegrepen).

paradijsappel zei:

Die informatie is gewoon correct en relevant voor het onderwerp... Als mensen niet in staat zijn om zulke berichten te nuanceren of te begrijpen dan ligt dat eerder aan hen zelf hoor.

Klik om te vergroten...

Die informatie is correct, maar niet relevant wegens nietszeggend zonder nuances, dus misleidend.

Ja, mensen moeten in staat zijn te nuanceren, maar evengoed moeten mensen die hier HERHAALDELIJKS iets posten in staat zijn om zelf de nuances er ook bij te schrijven als ze weten dat de cijfers quasi nietszeggend zijn. Mocht dat nu nog eenmalig zijn, kan ik het verstaan, maar hij herhaalt het net zoals de claim dat Van Ranst gezegd zou hebben dat het "maar" een zwaar griepje was.