Archief - Angorawol
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
coldplayke
Legacy Member
Hiapoe zei:
En hier belanden we weer bij de kwestie over gehandicapten. Dat zijn mensen die niet voor hun plichten worden gesteld en daar is het ook niet ethisch verantwoord om hen te behandelen zoals dieren vandaag de dag veel te vaak worden behandeld.
Hiapoe zei:
Ik vind gewoon dat onnodig leed moet worden vermeden. Je gaat me nu misschien uitlachen, maar als er een insect of een spin in mijn kamer zit, zal ik die niet doden, maar gewoon buitenzetten of proberen te tolereren. Waarom? Echt gewoon omdat ik dat niet over mijn hart krijg. Hahaha hihihi, kan me niet schelen. Bij muggen kan ik het ergens nog begrijpen dat mensen daar naar slaan omdat dat gewoon irritant is, maar die lijn kan je niet doortrekken naar de grote industrieën. Die dieren worden daar uitgebuit zonder dat ze ons ook maar iets hebben misdaan.
Dierenrechten bij dieren onder elkaar is iets compleet anders. Voor zover wij weten hebben die dieren niet zo'n bewustzijn als wij, maar ik vind niet dat je kan zeggen dat wij 'superieur' zijn zolang je dat bewustzijn niet op een goede manier gaat gebruiken. Het is onmogelijk om van een leeuw te verwachten dat hij zijn prooi pijnloos gaat doden omdat zij gewoon dat bewustzijn niet hebben. Wij hebben dat bewustzijn wel. Het is dus in mijn ogen enorm paradoxaal om te gaan verkondigen dat wij beter zijn dan dieren omdat wij een goed ontwikkeld bewustzijn hebben, maar als het ons goed uitkomt voor gemakzuchtige redenen ons dan gaan gelijkschakelen met dieren 'ja maar die moorden elkaar toch ook uit'.
@Addertand: bedankt voor te tonen dat je niets zinnigs op mijn post te zeggen hebt.
Hiapoe
Legacy Member
Ja, (mentaal) gehandicapten worden altijd naar voor gebracht in deze discussie. Heb dit al veel moeten aanhoren...coldplayke zei:
Het klopt uiteraard dat we van mentaal gehandicapten niet dezelfde plichten eisen als van mentaal gezonde mensen, terwijl we ze wel dezelfde rechten geven.
Maar, als jij denkt aan een mentaal gehandicapte, dan denk je waarschijnlijk aan een vriendelijke persoon met sundroom van down, of misschien iemand die volledig apatisch in een rolstoel zit en niks kan zeggen, denken of doen.
Maar wat doen we met 'gevaarlijke' mentaal gehandicapten!? Inderdaad: (gesloten) psychiatrische instellingen. We nemen hun rechten tot op zekere hoogte af, omdat ze een gevaar zouden zijn voor de maatschappij indien we ze helemaal dezelfde rechten zouden geven als iedereen.
Dus als we dierenrechten en rechten voor gehandicapten zouden moeten gelijktrekken qua concept, dan zouden we alle diersoorten die gevaarlijk zijn voor de (mens- en dieren) maatschappij moeten opsluiten en gecontroleerd houden. (wat trouwens in een zoo het geval is).
Waarom zou ik je uitlachen? Ik doe dat namelijk ook... als ik een spin zie, dan ga ik een glas halen in de keuken, zet dat glas over die spin, schuif een papiertje onder het glas door en ga dan zo met die spin naar buiten en plaats ze op het gras.
Je redenering dat een mug 'irritant' is en het daarbij dus wél begrijpelijk is, is inconsistent met je houding...
Want wat bedoel je daarmee? Dat als iets irritant is, dat het wel ok is om rechten even opzij te schuiven?
Ik ga in se helemaal met je akkoord: Ik probeer ook zo diervriendelijk mogelijk te leven, en zo weinig mogelijk dierenleed toe te laten.
Maar ik doe dat niet omdat ik vind dat dieren dezelfde rechten als mensen zouden moeten hebben, maar omdat ik gewoon geen nut of plezier zie in leed, of het nu van een dier is of van een mens...
Ik denk dat dat het grote verschil is: ik maak een onderscheid tussen dierenrechten en datgene wat ik vind dat we een dier niet moeten aandoen... Voor mij is het 'niet geselen' van een dier, geen dierenrecht, maar een beschavingsgevolg van de mens.
Ik begrijp dus ook volkomen dat in andere culturen (zoals China, maar in andere streken nog veel meer) die beschavingsplicht absoluut nog niet heerst.
Geen haar op het hoofd van iemand in zo'n cultuur die het bizar vindt om een dier (in casu konijn) te martelen...
Ze zijn gewoon nog niet zo ver met hun beschaving
Zo zie ik het.Zijn het trouwens niet diezelfde "dierenvrienden" die ook vooral Groen en Links zijn qua politieke ideologieën?
Zijn dat dan ook niet diegenen die altijd maar pleiten voor begrip en respect voor andere culturen en beschavingen?
In mijn opinie is de houding ten opzichte van dierenleed een onderdeel van het beschavingsniveau waarin een persoon/volk zich bevindt en je moet daar dus respect en begrip voor tonen dat zij dat anders zien (ook al vind je het achterlijk).
coldplayke
Legacy Member
Ik heb niet per se iets tegen zoos en dergelijke want ik zie daar ook wel de voordelen van in en die dieren worden daar (in de meeste landen toch) goed behandeld en er wordt bij bepaalde rassen ook voor gezorgd dat ze ook terug hun ingang in het wild kunnen vinden. Het gaat mij vooral om de behandeling van dieren. Gehandicapten die je opneemt in een instelling ga je volgens mij ook niet met 10 in een veel te kleine kooi steken, of wel?Hiapoe zei:
Hiapoe zei:
Ik vind dat dan nog niet ok maar daar is het voor mij minder moeilijk om me in te beelden dat andere mensen wel zo denken, ik zou dat zelf niet doen. Nogmaals: het gaat me over de behandeling van dieren, niet per se over het al dan niet doden ervan. Het zou al een hele grote stap vooruit zijn om dieren in bijvoorbeeld de vleesindustrie gewoon op een betere manier te behandelen (want zover gevorderd zijn we nog altijd niet), daarom moet je de hele vleesindustrie nog niet afschaffen. Ik ben ook niet zo blind dat ik niet inzie dat dat vandaag de dag gewoon geen mogelijkheid is omdat enorm veel mensen nog altijd zo gehecht zijn aan hun stukje vlees en ik snap ook best wel dat het moeilijk is om daar afstand van te nemen als je dat zo gewend bent. Kleren gemaakt van dieren is nog iets anders voor mij, dat kan men veel makkelijker laten vallen. Net zoals men make up die getest wordt op dieren kan laten vallen (de konijnen hebben we al, nu nog de ratten en muizen!)
Black
Legacy Member
Sick` zei:Dit. Zoals Black al aanhaalde (maar het zelf niet doorheeft) heeft de mens meer weg van een parasiet dan van een superieure levensvorm. Zonder te profiteren van wat andere voor hem bedacht hebben (auto's e.d.) staat de mens nergens. Kweken en land veroveren heeft niks met superioriteit te maken, laten we onze ogen even opentrekken en beseffen waar dat ons nu ook weer gebracht heeft
En wie heeft al die uitvindingen uitgevonden en gemaakt ?
Juist ja.
Ben echt vrij gechoqueerd van sommigen hier. Uitgebreide mening en reactie op sommigen komt later.
MikeHunt
Legacy Member
Black zei:
De enige die zichzelf superieur mag voelen tegenover wilde dieren is dus de uitvinder van het vuurwapen. Al de rest zijn inderdaad parasieten die profiteren van iemand anders zijn werk.
En zelfs met een wapen in de hand zouden de meesten van ons nog steeds opgegeten worden door het eerste wild dier dat ze tegenkomen. Sommigen voelen zichzelf blijkbaar superieur omdat ze een konijn in een kot kunnen steken, terwijl er in pakweg Afrika regelmatig mensen zijn die aan de lijve ondervinden dat ze toch niet aan de top van de voedselketen staan.
Hawk
Legacy Member
Interessant, en welke rechten hebben dieren zoal volgens u? Stemrecht? Het recht op een eerlijk proces? Het recht op arbeid?Hiapoe zei:
Link ook eens de juridische tekst (rechten is een juridisch begrip) waarop ge u baseerde om te zeggen dat dieren rechten hebben. Ge maakt me benieuwd!
Het feit dat dieren geen rechten hebben wil niet zeggen dat het ok is om ze te mishandelen. Daarbij hebben we de dag van vandaag ook die politieke correctheid (en ni alleen mbt dieren) die het niet evident maakt voor bedrijven en wetenschappelijk onderzoekt om zich aan onethische praktijken met dieren te bezondigen. En we hebben bio producten!
Sent from my GT-N7100
Jorick
Legacy Member
Hawk zei:Interessant, en welke rechten hebben dieren zoal volgens u? Stemrecht? Het recht op een eerlijk proces? Het recht op arbeid?
Link ook eens de juridische tekst (rechten is een juridisch begrip) waarop ge u baseerde om te zeggen dat dieren rechten hebben. Ge maakt me benieuwd!
De Belgische grondwet
Er zijn toch tal van wetten rond dierenwelzijn! Of je dat dan rechten van dieren kan noemen, is een andere discussie, maar er zijn echt tal van voorbeelden.
Moesten ze er trouwens niet zijn (wetten die dieren beschermen) zou je bijvoorbeeld niet veroordeeld kunnen worden voor het verminken/doden van dieren. Dit laatste is dus duidelijk het geval.
Hawk
Legacy Member
Dat zijn plichten voor mensen, geen rechten van dieren.Bongobong zei:
Ik wacht nog steeds.Jorick zei:De Belgische grondwet
Er zijn toch tal van wetten rond dierenwelzijn! Of je dat dan rechten van dieren kan noemen, is een andere discussie, maar er zijn echt tal van voorbeelden.
Moesten ze er trouwens niet zijn (wetten die dieren beschermen) zou je bijvoorbeeld niet veroordeeld kunnen worden voor het verminken/doden van dieren. Dit laatste is dus duidelijk het geval.
Rechtsregels die een bepaald gedrag gebieden of verbieden impliceren niets over het al dan niet hebben van rechten. Ge moogt dieren niet mishandelen? Ewel sluikstorten mag ook niet, et alors? Met zaken moogt ge ook niet zomaar doen wat ge wilt, wil dat zeggen dat zaken rechten hebben? Nee.
In ons land kennen we drie soorten rechten die relevant zijn in deze discussie; mensenrechten, burgerlijke rechten en politieke rechten en geen van de drie heeft betrekking op dieren.
Sent from my GT-N7100
Hiapoe
Legacy Member
Waar zeg ik dat...?Hawk zei:Interessant, en welke rechten hebben dieren zoal volgens u? Stemrecht? Het recht op een eerlijk proces? Het recht op arbeid?
Zeg ik ook nergens...
Ben in de war: Ik ben helemaal akkoord met je... en je doet alsof ik een tegensgestelde mening heb...
Weet niet waarom je me bekritiseert
Black
Legacy Member
Hiapoe zei:
grootste ² van het jaar.
@MikehUnt: gelukkig hebben wij als mensen een samenleving. Of denkt ge dat de uitvinder van het buskruit of wapen zoals we het nu kennen dat ook had uitgevonden indien hij 50 jaar lang op z'n eentje had geleefd ?
Verstand, wij mensen hebben het, gebruik het dus.
Rider
Legacy Member
Tesliem zei:Ah nee want mensen die niets om dierenleed geven vinden dat ze meer waard zijn dan dieren en voelen zich superieur.
Superieur mijne neus ja.
Een mens overleeft nog 24u in de wilde natuur zonder alle moderne snufjes en pufjes. Het overlevingsinstinct van mensen is niets vergeleken met dan van de dieren...
Mensen doen niets anders dan zagen en klagen. Is het te warm is het niet goed, te koud ook niet, hebben we honger is het van dat, eten we teveel dan ook..
Soit lees de ergernis-thread op dit forum maar eens. Of een halve pagina is ook voldoende. Ik zie eerlijk gezegd dat soort mensen niet meteen overleven in de wilde natuur. Ik zie ze eerder omkomen door zelfbeklag.
dit is volledig incorrect; en moest het correct zijn, wat zou dat dan bewijzen?
feit is dat wij dieren wellicht al ettelijke honderdduizenden jaren exploiteren; en dat die gevoelens & ethiek daaromtrent een zeer recent fenomeen is.
Mikey_1
Legacy Member
ik heb niet de hele discussie gevolgd maar ik zag de titel en toen ik de nieuwsuitzending zag , herinnerde ik me wat ik 2 jaar geleden zag op een markt in Caïro (niet de toeristische markt)
bij de verkoop van een konijn, zag ik hoe 2 personen het konijn vasthielden en het vacht levend verwijderde.
ik krijg er nog een slecht gevoel van als ik hieraan denk.
men praat nu veel over het angorawol, dat wat die konijnen maken zeer pijnlijk en schandalig is (want ik ook vind en moet verboden worden), maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen met dieren, paar weken geleden gezien op canvas, denk ik, een varkensboerderij in China, in plaats van de dieren één voor één te doden, nee ze hingen ze levend aan een grote haak!!! en wat denken van de moslims die hun dieren halal doden. (is dit soms ook niet pijnlijk?? zou ook moeten verboden worden)
bij de verkoop van een konijn, zag ik hoe 2 personen het konijn vasthielden en het vacht levend verwijderde.
ik krijg er nog een slecht gevoel van als ik hieraan denk.
men praat nu veel over het angorawol, dat wat die konijnen maken zeer pijnlijk en schandalig is (want ik ook vind en moet verboden worden), maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen met dieren, paar weken geleden gezien op canvas, denk ik, een varkensboerderij in China, in plaats van de dieren één voor één te doden, nee ze hingen ze levend aan een grote haak!!! en wat denken van de moslims die hun dieren halal doden. (is dit soms ook niet pijnlijk?? zou ook moeten verboden worden)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.