Archief - science pc

io,

Ik ga een computer kopen voor 1 enkel programma.
Het programma berekend simulaties en bij hun knowledge base stond dit:

Make sure the processor that you buy has both excellent floating point performance and excellent integer performance.

A CPU with a larger cache sometimes gives a noticeable performance increase. However, CPUs with a larger caches are often significantly more expensive. For COMSOL Multiphysics, it normally pays off better to invest in a faster CPU than in a slower one with a larger cache.

The Windows and Linux versions of COMSOL Multiphysics 3.3 include the parallel PARDISO solver. When you use this solver, adding several processors to your computer will make your models run faster. Most other numerical computations are made in a single thread, meaning that using several processors will result in a limited performance increase.

Klik om te vergroten...

Welk mobo en processor stellen jullie voor (ik dacht aan een opteron)?
Geheugen word niet beperkt omdat het 64bit, maar min 6-8GB.
Ik heb max. €2500 uit te geven.
Ik heb geen scherm, toetsenbord of andere randapp nodig.

danke

E6600 geeft atm beste performance voor zijn geld.
Voor uw doeleinden zal dit wellicht niet veel anders zijn denk ik.

Het kan zijn dat er mss gespecialliseerde proc's zijn voor dit soort dingen maar hierover weet ik niks en dit is mss ook een hele andere prijsklasse.

Normaal is een goede grafische kaart hier ook niet voor nodig geloof ik?
Maar ik geloof dat nvidia iets nieuws had ontwikkeld of is aan het ontwikkelen zodat de GPU berekeningen van de CPU kon overnemen, maar ik weet niet meer hoe dit heet, ik zou hier eens wat informatie over opzoeken of dit niet zou kunnen helpen.

*Edit*: Dit heet "c-compiler"

linkje

hmm dat is al een lijvige server
er moet ook geen geld 'verspilt' worden aan een snelle graka neem ik aan?

Best is eens te zien hoe multithreaded dat programma is (1,2,4, ... threads). Als er maar 1 of 2 threads zijn is een Core² E6600 in jouw geval idd de beste keuze, MAAR je bent dan wel beperkt in aantal geheugen en server features (geen ecc geheugen etc.) Die 6 of 8 gb wordt dan moeilijk.

Daarbuiten kan je eens kijken naar de server processors, met als snelste maar duurdere keus de xeon 5000 reeks en iets tragere maar goedkopere opteron. Daar dat geheugen in planten wordt al gemakkelijker maar het hele platform is wel een stuk duurder. Dan moet je ook al hp/ibm/dell etc server quotes gaan moeten vragen, want zo'n dingen vind je echt niet makkelijk in retail shops en de vraag blijft of je daar ook genoeg support hebt.

Op gpu support zal je nog wel minstens een jaartje moeten wachten vrees ik

HitenMitsurugi zei:

hmm dat is al een lijvige server
er moet ook geen geld 'verspilt' worden aan een snelle graka neem ik aan?

Best is eens te zien hoe multithreaded dat programma is (1,2,4, ... threads). Als er maar 1 of 2 threads zijn is een Core² E6600 in jouw geval idd de beste keuze, MAAR je bent dan wel beperkt in aantal geheugen en server features (geen ecc geheugen etc.) Die 6 of 8 gb wordt dan moeilijk.

Daarbuiten kan je eens kijken naar de server processors, met als snelste maar duurdere keus de xeon 5000 reeks en iets tragere maar goedkopere opteron. Daar dat geheugen in planten wordt al gemakkelijker maar het hele platform is wel een stuk duurder. Dan moet je ook al hp/ibm/dell etc server quotes gaan moeten vragen, want zo'n dingen vind je echt niet makkelijk in retail shops en de vraag blijft of je daar ook genoeg support hebt.

Op gpu support zal je nog wel minstens een jaartje moeten wachten vrees ik

Klik om te vergroten...

Voor diegene die hier een desktop aanraden, echte multithread valt plat op een mobo met fsb 1066, het valt nog zelfs plat op een dual pumped 1333.

je zou een server kunnen aankopen van sun/hp/dell etc... maar dat zal nogal prijzig uitkomen zeker als je geheugen etc moet toevoegen aan de basis config.

uw oplossing komt morgen: quadfather AMD 4x4

genoeg geheugen support, zijnde ddr2 geen ecc/unbuf nodig
genoeg multithread power
en draai het of keer het met een 64bit ben je beter af met een AMD want de Intel is nu eenmaal niet evensnel in 32bit als in 64bit door de niet werkende branche prediction (check sig)

2x fx cpu + mobo zal je beginnen denk ik rond de 1200-1300eur alleen geheugen is momenteel nogal duur van aenon zou dat op een 280eur komen voor 2gb. dus eventueel 1gb stiks nemen (heb er zo ook al 4 klaarliggen)

een server config met amd 2xxx serie of de intel 51xx serie zal sowieso nog een pak duurder zijn.

onderdelen kan je met gemak terugvinden op www.mpl.be ook voor servers, maar zeker een aanrader is om toch uw config in nl te bestellen, zal een pak minder zijn kwa prijs.

AMD Opteron 185 Dual Core UP - 2,6Ghz 64Bit CPU - socket 939 - 1-way cpu 0,09 micron 2MB Cache Retail Boxed with cooler [OSA185CDBOX]
497.00

Asus K8N-LR / Single Socket 9939 / nVidia 2200 Pro / ATX motherboard [K8N-LR]
275.00

4x PC3200 DDR 1024 MB - 184pins - PC400 - CAS3 Samsung Original - Registered ECC - Low Profile [1G-3200R-SAM]
4x 185.00

CD-Romplayer 52-speed (Asus or LG or Lite-On or Samsung) BLACK [CD-ROM-BLACK]
16.00

Chieftec Dragon Series DX-01B-D-U Medium Tower With Door - Black [DX01BDU] PSU 400 Watt 24p
118.00

Western Digital Caviar SE WD2500KS 250GB 8.9ms/7200RPM/16MB Cache SATA II [WD2500KS]
93.00

Asus EN6200 TC TD nVidia GeForce 6200 TC TD 256DDR2 (Effective 512M)TV/Out DVI-I [EN6200TC512]
60.00

dit is wat ik momenteel in gedachte heb
programma zal single thread zn dus dual core, 1 voor programma, 1 voor nog aangenaam te kunnen werken terwijl het runt

Is 360 Watt Power Supply genoeg? En heeft het ook die 4pin connector?
Graka weet ik niet zeker, ik moet een hebben die met openGL kan werken.
Wat denken jullie hiervan?

Jammer dat het maar 4GB is maarja..

die 6200 kan wel openGL werken.

CDROM? Zoude geen DVDROM pakken?

Sorry maar als het single thread is ben je beter af met de core 2 duo. En ddr2 heeft hogere densiteit dan ddr1 zodat je er meer geheugen kan inplanten.

vbje van een config in duitsland: 8GB ram, Core2 E6600 etc voor €1700
http://users.skynet.be/TailwinD/server.png
Meeste geld (€900) wordt dus wel gespendeerd aan het geheugen. Voor je dat besteld kan je die mannen dus mss best vragen om te testen zodat ze zeker zijn dat het werkt

Je originele setup gaat niet werken aangezien je ECC ram koopt terwijl socket 939 dat niet ondersteunt. ECC zou wel handig zijn met 8GB ram maar ik weet niet direct waar xeons te kopen, en zal wel pakje duurder zijn.

Een Dell SC1430 server met 1x Xeon 5110 en 4gig ram komt op 1834 € excl btw.
Dezelfde met een snellere 5140 op 2.134 €. En er is nog een socket vrij voor een 2e cpu...

Ik ben niet zo voor intel.

Opteron 1xx single cpu for socket 939 serverboards. Supports dual channel PC3200 DDR unbuffered memory (ECC and non ECC) ?

Lan zei:

Een Dell SC1430 server met 1x Xeon 5110 en 4gig ram komt op 1834 € excl btw.
Dezelfde met een snellere 5140 op 2.134 €. En er is nog een socket vrij voor een 2e cpu...

Klik om te vergroten...

hebde dan ook es gekeken hoeveel geheugen er inzit en hoeveel het kost om er wat bij te kopen?

Kan je niet beter gaan voor een dualsocket mobo? met een opteron socket F erin

De snelste CPU-architectuur voor zowel integer als floating-point bewerking op dit moment is Intel's Core2.

De applicatie gebruikt de videokaart voor 3D-weergaves. Op de site wordt vermeld dat een mid-range kaart van nVidia of ATI goede resultaten oplevert. Neem dus niet de goedkoopste videokaart...

Om het maximum te halen uit het systeem moet je zeker voldoende RAM hebben. Op de site van deze soft wordt minimaal 1 GB aangeraden. Van wat ik er gelezen heb, heb ik de indruk dat ze eigenlijk veel meer aanraden.

Verder blijkt de soft ook 64-bit modus te ondersteunen. Er staat niet vermeld of het om een eenvoudige re-compile gaat met een 64-bit OS, of dat er gebruikt wordt gemaakt van 64-bit variabelen voor de berekeningen. Indien het tweede, dan kan het goed zijn dat de applicatie aan performance wint in 64-bit mode. Ik zou, in jouw plaats, de 64-bit versie nemen. Let ervoor op dat je daarvoor ook een 64-bit OS moet nemen (WinXP Pro x64 bijvoorbeeld).

Ik stel je volgende configuratie voor:

• CPU: Intel Core2 Duo E6700 @EUR 554,00
• CPU-cooler: Zalman CNPS 7700B-Cu @EUR 40,00
• Mobo: ASUS P5W-DH Deluxe @EUR 222,00
• RAM: 2 x Corsair XMS PC6400 2048 MB @EUR 728,00
• GPU: Geforce 7600GT 256 MB @EUR 169,00
• GPU-cooler: Zalman VF-900Cu @EUR 32,50
• HDD: WD 500 GB SATA2 @EUR 199,00
• Case: Antec mid-tower met 430 Watt PSU @EUR 104,00
• DVD: Lite-on DVD-ROM 16x @EUR 20,00

Totaal = EUR 2068,50

Eventueel zou je de de "extreme edition" CPU (X6800) kunnen nemen voor EUR 999,00, maar ik zou daar eerder wat mee afwachten en eventueel later een nieuwe (niet-extreme) kopen voor een lagere prijs...

phate_13 zei:

Normaal is een goede grafische kaart hier ook niet voor nodig geloof ik?
Maar ik geloof dat nvidia iets nieuws had ontwikkeld of is aan het ontwikkelen zodat de GPU berekeningen van de CPU kon overnemen

...

*Edit*: Dit heet "c-compiler"

Klik om te vergroten...

C is een programmeertaal... De compiler is verantwoordelijk om de source-code om te zetten in machinetaal. Om dit te kunnen benutten moet je m.a.w. over de source-code (in C) beschikken en die door de compiler jagen. Dit gaat hier over closed-source software en de source-code is dan ook niet beschikbaar...

GPU's zijn bij uitstek geschikt voor parallelle verwerking. Deze applicatie doet het meeste werk in 1 enkele thread (dus serieel; zie de quote in de startpost) en daar is een GPU niet zo voor geschikt.
Ten laatste verwerken GPU's voornamelijk floating-point operaties en zeer weinig integer-operaties. Deze applicatie blijkt sterk afhankelijk te zijn van beiden wat het ook niet bji echt geschikt maakt voor het draaien op een GPU.

HitenMitsurugi zei:

Best is eens te zien hoe multithreaded dat programma is (1,2,4, ... threads).

Klik om te vergroten...

Dat kan je afleiden uit de startpost:

The Windows and Linux versions of COMSOL Multiphysics 3.3 include the parallel PARDISO solver. When you use this solver, adding several processors to your computer will make your models run faster. Most other numerical computations are made in a single thread, meaning that using several processors will result in a limited performance increase.

Klik om te vergroten...

Het is dus voornamelijk single-threaded (of tenminste: er zal vermoedelijk 1 thread zijn die de meeste CPU-tijd zal opeisen).

duploxxx zei:

Voor diegene die hier een desktop aanraden, echte multithread valt plat op een mobo met fsb 1066, het valt nog zelfs plat op een dual pumped 1333.

Klik om te vergroten...

Beetje beter lezen dan want het is een voornamelijk single-threaded toepassing.

duploxxx zei:

Kan je niet beter gaan voor een dualsocket mobo? met een opteron socket F erin

Klik om te vergroten...

Niet interessant omdat enkel multithreaded toepassingen kunnen genieten van meerdere cores/cpu's.

apa zei:

Eventueel zou je de de "extreme edition" CPU (X6800) kunnen nemen voor EUR 999,00, maar ik zou daar eerder wat mee afwachten en eventueel later een nieuwe (niet-extreme) kopen voor een lagere prijs...

Klik om te vergroten...

Of eventueel een van de nieuwe Xeons

SMa zei:

Of eventueel een van de nieuwe Xeons

Klik om te vergroten...

Dan moet je meteen een ander mobo (duurder) en ander RAM (duurder en minder performant) e.d. kopen. Xeons zijn zowieso ook minder performant dan desktop-CPU's hoor...

Ik zou 't trouwens gewoon bij een E6600 houden. Die X6800 en E6700 zijn hun hoge prijsniveaus niet waard imo. Als je wat oc't clocken ze eigenlijk alle drie toch ongeveer even ver.

apa zei:

De snelste CPU-architectuur voor zowel integer als floating-point bewerking op dit moment is Intel's Core2.

De applicatie gebruikt de videokaart voor 3D-weergaves. Op de site wordt vermeld dat een mid-range kaart van nVidia of ATI goede resultaten oplevert. Neem dus niet de goedkoopste videokaart...

Om het maximum te halen uit het systeem moet je zeker voldoende RAM hebben. Op de site van deze soft wordt minimaal 1 GB aangeraden. Van wat ik er gelezen heb, heb ik de indruk dat ze eigenlijk veel meer aanraden.

Verder blijkt de soft ook 64-bit modus te ondersteunen. Er staat niet vermeld of het om een eenvoudige re-compile gaat met een 64-bit OS, of dat er gebruikt wordt gemaakt van 64-bit variabelen voor de berekeningen. Indien het tweede, dan kan het goed zijn dat de applicatie aan performance wint in 64-bit mode. Ik zou, in jouw plaats, de 64-bit versie nemen. Let ervoor op dat je daarvoor ook een 64-bit OS moet nemen (WinXP Pro x64 bijvoorbeeld).

Ik stel je volgende configuratie voor:

• CPU: Intel Core2 Duo E6700 @EUR 554,00
• CPU-cooler: Zalman CNPS 7700B-Cu @EUR 40,00
• Mobo: ASUS P5W-DH Deluxe @EUR 222,00
• RAM: 2 x Corsair XMS PC6400 2048 MB @EUR 728,00
• GPU: Geforce 7600GT 256 MB @EUR 169,00
• GPU-cooler: Zalman VF-900Cu @EUR 32,50
• HDD: WD 500 GB SATA2 @EUR 199,00
• Case: Antec mid-tower met 430 Watt PSU @EUR 104,00
• DVD: Lite-on DVD-ROM 16x @EUR 20,00

Totaal = EUR 2068,50

Eventueel zou je de de "extreme edition" CPU (X6800) kunnen nemen voor EUR 999,00, maar ik zou daar eerder wat mee afwachten en eventueel later een nieuwe (niet-extreme) kopen voor een lagere prijs...


C is een programmeertaal... De compiler is verantwoordelijk om de source-code om te zetten in machinetaal. Om dit te kunnen benutten moet je m.a.w. over de source-code (in C) beschikken en die door de compiler jagen. Dit gaat hier over closed-source software en de source-code is dan ook niet beschikbaar...

GPU's zijn bij uitstek geschikt voor parallelle verwerking. Deze applicatie doet het meeste werk in 1 enkele thread (dus serieel; zie de quote in de startpost) en daar is een GPU niet zo voor geschikt.
Ten laatste verwerken GPU's voornamelijk floating-point operaties en zeer weinig integer-operaties. Deze applicatie blijkt sterk afhankelijk te zijn van beiden wat het ook niet bji echt geschikt maakt voor het draaien op een GPU.


Dat kan je afleiden uit de startpost:

Het is dus voornamelijk single-threaded (of tenminste: er zal vermoedelijk 1 thread zijn die de meeste CPU-tijd zal opeisen).


Beetje beter lezen dan want het is een voornamelijk single-threaded toepassing.


Niet interessant omdat enkel multithreaded toepassingen kunnen genieten van meerdere cores/cpu's.

Klik om te vergroten...

apa van de moment dat ge volledig 64bit werkt, is de c2d geen sneller dan de huidige k8..... op gelijke clock!

maw ge zijt beter af met een huidige 5200 dan een e6700 en misschien nog heel effe (dagen) wachten op de serie tot x2 6000

en de al of niet multithread kwam maar boven toen de thread al een eindje verder was maar dat is zeker een punt, maar niks zegt dat ge in toekomst geen echte multithread gaat gebruiken....

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit.html
Die 1 of 2 benchmarks zeggen niets over 64 bit performance -- wie wint is compleet afhankelijk van het programma maar in het algemeen nog altijd de core2 duo, dusja, toch nog altijd de betere keuze

Ook leuk aan de duo is dat, als het programma single thread is, de core waarop het uitgevoerd wordt quasi heel de cache (4mb!) voor zich kan nemen.

HitenMitsurugi zei:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit.html
Die 1 of 2 benchmarks zeggen niets over 64 bit performance -- wie wint is compleet afhankelijk van het programma maar in het algemeen nog altijd de core2 duo, dusja, toch nog altijd de betere keuze

Ook leuk aan de duo is dat, als het programma single thread is, de core waarop het uitgevoerd wordt quasi heel de cache (4mb!) voor zich kan nemen.

Klik om te vergroten...

nope in het algemeen wint k8 veel meer in performance tov c2d (omdat er prefetch features afgezet worden in 64bit, dus de cache is dan al minder belangrijk).

en de benches gaan over een ongelijke clocksnelheid, mogen ze binnenkort nog es doen met een x2 6000 en 70% van die testen zijn of synthetisch of gewoon 64bit compatibel maar niet herschreven, kijk maar naar performance van echte 64bit progs zoals in mijn sig

In je sig is Pov-ray de ENIGE benchmark dat A64 in een beter daglicht laat zien en dan nog synthetisch ook, de rest is voor conroe... Het verschil in kloksnelheid tussen een fx62 en x6800 is 4.6%. Zolang dat het scoreverschil 4% of hoger is (geen perfect lineaire performantie stijging), gaat de extra kloksnelheid het verschil niet maken.

De WMP test bvb, daar is de x6900 nog altijd 7% sneller. Het verschil in kloksnelheid tussen de E6700 en 5000+ is ook maar 2.3%, maar de E6700 is wel 8% sneller.

Wat maakt het uit hoeveel er procentueel gewonnen wordt met de overstap naar 64bit, het eindresultaat is wat telt. Als Conroe 20% sneller is, en K8 wint 5% meer bij 64bit, dan is Conroe nog altijd 15% sneller. 64bit gaat echt niet plots k8 sneller maken als conroe, wat er optimaal kan gebeuren is dat het performantieverschil niet meer zo groot is.

Wacht gewoon op K8L

Mja, de K8L, die komt maar medio-eind 2007. Is wel een heel lange tijd wachten in computerland. Niemand zegt trouwens dat die sneller zal zijn dan de huidige c2d lijn, of dat er nog geen nieuwe c2d's zullen toegevoegd zijn aan 't genre tegen dan.

Eerst es zien wat de nieuwe K8 cpu's (5400-6200) presteren en hoeveel ze gaan kosten.

Wat duploxxx trouwens bedoelt imo is dat je, als je op 64-bit werkt, evengoed een relatief cheap-ass opteron in je server kan zetten, hem oc'en naar 3 ghz (wat bij opterons eerder regel dan uitzondering is) en veel goedkoper uit zijn dan met een dure E6600 ofzo.