Gokken op sportwedstrijden: Click Bet

[Horse]

Heeft iemand naar Canvas gekeken gisteren?

VRT MAX

www.vrt.be

Toch wel een schokkende reportage over de Unibets van deze wereld. Wie een paar dagen niet gokt, krijgt automatisch een mail met een actie waarbij ze terug 'gratis' mogen gokken. Iemand die overdadig gokt online, krijgt nooit een waarschuwing.

Ik mag hopen dat de reportage al zo oud is, dat dit vandaag de dag allemaal niet meer gebeurt. Ik heb geen ervaring met online gokken, maar je zal er maar mee zitten. Overal reclame om toch maar te spelen. Echt freaky deze reportage.

Van 250 miljoen euro omzet naar 9.8 miljard euro omzet, allemaal dankzij het internet & online gokken. Wel straf dat ze mensen die (veel) verdienen met sportweddenschappen limiteren zodat ze minder kunnen inzetten, en mensen die veel verliezen laten ze gewoon doen. Leuke getuigenissen die hopelijk wat kunnen veranderen want dit is maffia als je het mij vraagt.

Als je veel verliest, wordt je VIP en krijg je telefoon van een zogenaamde VIPmanager. Dat kan ik helaas bevestigen. Kameraad van mij nodigt mij altijd uit op sportevents, en dan mogen we daar een hele dag in de VIP zitten (stand Unibet). Ik ken hem goed en hij kan op zijn account zien dat hij in al die jaren > 100k verlies heeft. Wat hij niet weet, is dat dit werkt. Door dit te tonen blijft hij inzetten, om zijn verlies ooit goed te maken.

Je zit daar dan aan een tafel met gratis champagne en eten een hele dag lang. En dan komen die Unibet managers zijn kop zot maken. Ik ben dan gestopt met mee te gaan van zodra ik doorhad wat voor louche praktijken dat allemaal waren.

Dat verhaal over die gast zijn 750.000 euro is er wel volledig over!

 

[willydrama]

Drie kwart van de collega's met een voetbalverleden of -heden gokt op wedstrijden, meestal Champion's League matchen met gelimiteerde inzet van 20€/week, grootste éénmalige winst die iemand ooit rondtaterde was 130€. Ik ken er niet genoeg van om dat te doen maar er is toch een serieus onschuldig segment, hoewel je op 20 jaar 25000€ laat verdampen natuurlijk.

 

[Five-seveN]

Jaren geleden heb ik bots gedraaid op goksites, waarbij ik tienduizenden bets automatisch analyseerde, en er ook duizenden zelf plaatse. Het is vrij simpel: als je willekeurig als een aapje inzet dan hou je gemiddeld 92% van je geld over per bet. De bookmaker zijn marge is dus vrij simpel te berekenen met een formule en meestal kom je rond dat getal uit. Je moet dus de bookmakers voor 8% "outsmarten" door te "weten" dat hun bet niet goed gebalanceerd zit, bijvoorbeeld omdat zij niks van voetbal kennen (lol) of omdat zij de "echte" odds aangepast hebben afhankelijk van het gokgedrag, om hun eigen risico te beperken.

Natuurlijk dat is een spelletje langs 2 kanten, en "het casino" heeft dus altijd een voorsprong van -8% die je moet overbruggen. Een spelletje roulette in een echt casino heeft betere odds. Het is dan ook een (slecht) casino, tenzij je inside info hebt over hoe de bookmaker zijn odds bepaald heeft, of tenzij je spelers omkoopt, of tenzij je kennis hebt van de ploeg die nog niet in de pers gelekt is (blessures, spanningen in de ploeg etc). Het is ook daarom voor een stuk dat het bij wet verboden is voor de entourage of voetballers of medewerkers bij bookmakers om zelf om in te zetten op hun matchen.

Bottom line, je hebt op lange termijn geen schijn van kans om een inkomen uit goksites te halen, neem dat van me aan.

 

[Horse]

Je zegt het nu allemaal rationeel. Het probleem met verslavingen is dat het nooit rationeel is. Ik hoop oprecht dat er een limiet komt per dag / per week / per maand. Die reportage toont dat er veel mensen een probleem hebben.

 

[Five-seveN]

Je zegt het nu allemaal rationeel. Het probleem met verslavingen is dat het nooit rationeel is. Ik hoop oprecht dat er een limiet komt per dag / per week / per maand. Die reportage toont dat er veel mensen een probleem hebben.

Wat een probleem zal zijn met limieten per goksite is dat je gewoon 10 goksites kan uitbaten en dan lopen ze wel van de ene naar de andere zodra een weeklimiet bereikt is. Zeker als daar nog buitenlandse goksites bij zijn waar je geld op kan storten via crypto of whatever, en door GDPR enzovoort (ze gaan niet uw gokgedrag met de overheid en andere sites delen), is dat onmogelijk om te controleren.

Een rationele kijk als hierboven kan hopelijk sommigen doen inzien dat het een bodemloze put is.

Reclame verbieden mag natuurlijk ook, dat zou allang verboden moeten zijn mijns insziens.
Zo van die Geert Devlieger of JCVD die komen aanzetten tot gokken, dat is vrij walgelijk gezien het aantal verslaafden.

 

[Airjinx]

Bottom line, je hebt op lange termijn geen schijn van kans om een inkomen uit goksites te halen, neem dat van me aan.

Zo is dat. Winnaars hebben gewoon geen plaats op die websites.

Vijftien jaar geleden speelde ik veel op goksites, ik had een kameraad die aan arbitrage betting deed en daar ook software voor had geschreven dat constant de odds van allerhande sites vergeleek. Dat feestje heeft uiteindelijk maar een maand of 2 geduurd of we waren gelimiteerd op de unibet's en bwin's van deze wereld, we konden nog maximaal 5 euro inzetten. En dat ging dan over 3 of 4k winst ofzo, ze zien waar je mee bezig bent en het is einde verhaal. Op Pinnacle of betfair is zoiets totaal geen probleem.

In 2009 hebben ze dan ook alle buitenlandse sites op een verboden lijst gezet, zogezegd om de burger te beschermen . Uiteraard dat dit puur was om de eigen zakken te vullen. Ik weet nog goed dat Carl Devlies alle buitenlandse sites gelijkstelde met de georganiseerde maffia. Zoiets zoals bet365, een beursgenoteerde onderneming.

Of het nu om gokken, roken of alcohol gaat. Telkens heeft de overheid een dubbele agenda. Doen alsof ze inzitten met het welzijn van de burger, en anderzijds het geld van de verslavingen lekker innen.

 

[Five-seveN]

In 2009 hebben ze dan ook alle buitenlandse sites op een verboden lijst gezet, zogezegd om de burger te beschermen . Uiteraard dat dit puur was om de eigen zakken te vullen. Ik weet nog goed dat Carl Devlies alle buitenlandse sites gelijkstelde met de georganiseerde maffia. Zoiets zoals bet365, een beursgenoteerde onderneming.

Inderdaad, was ook rond die tijd dat ik daar mee bezig was met die zelfgeschreven bots. Arbitrage ging toen echt niet omdat idd buitenlandse sites verboden waren en de binnenlandse "deftig gereguleerd" lol. Bovendien had ik zelf de indruk dat die sites uit Belgie (unibet en bwin) wel rekening hielden met elkaar en arbitrage tussen die "legale" zelfs die 8% niet overbrugd kreeg, misschien een paar percenten beter maar zeker niet genoeg om winst uit te halen voor mij toen. Maar misschien dat uw kameraad mij te snel af was

Met andere alghoritmes en tienduizenden bets te analyseren, had ik na een aantal maanden en ik denk iets van 50€ (als studentje) en 2000 bets van 1€ (winsten terug ingezet) ongeveer break even gedraaid, en toen heb ik beslist dit is onmogelijk om dit iets reëels te laten opbrengen. Hun marges zijn te groot. Wat ook logisch is want moest het wel kunnen dan zouden ze uitgebuit worden, en dan zouden ze hun marges gewoon nog groter zetten.

It's a losing game.

 

[Airjinx]

Klopt, de grootste slagen haalden we tijdens live betting. De IJslandse eerste klasse was dé competitie waar we op speelden. Na doelpunten schuiven de over/under's veel meer uit elkaar.

Even vlug gekeken en over een kwartier begint Argentinië - Brazilië in het softbal. Over 50,5 aan 2,33, under aan 2,05. 9,1% winst. Maar je moet natuurlijk op talloze sites grote bedragen hebben staan om mee te kunnen werken. Sites waar je nu als Belg dus niet meer op kan.

Maar bon. Ik heb het einde vd reportage toevallig gezien op tv, ik ga morgen de volledige reportage nog wel eens bekijken.

 

[DogFacedGod]

Je had indertijd nog rendabele manieren met "matched betting". Degene die er echt voluit gingen haalden tot makkelijk 500 tot 800 euro winst per maand tijdens intensieve periodes (WK's, EK's,...). Ik las hier op het forum dat er ééntje een auto bijeen gespaard heeft hiermee. Natuurlijk in België niet meer mogelijk nu ondertussen om bonussen en freebets te geven nu.

Ik vermoed dat de goksector in België iets moest opofferen voor de Belgische politiek zodat het "leek" dat de politiek iets tegen gokken deed en de goksector iets aangeboden heeft die het minst pijn deed voor de goksector .

Jaren geleden heb ik bots gedraaid op goksites, waarbij ik tienduizenden bets automatisch analyseerde, en er ook duizenden zelf plaatse. Het is vrij simpel: als je willekeurig als een aapje inzet dan hou je gemiddeld 92% van je geld over per bet. De bookmaker zijn marge is dus vrij simpel te berekenen met een formule en meestal kom je rond dat getal uit. Je moet dus de bookmakers voor 8% "outsmarten" door te "weten" dat hun bet niet goed gebalanceerd zit, bijvoorbeeld omdat zij niks van voetbal kennen (lol) of omdat zij de "echte" odds aangepast hebben afhankelijk van het gokgedrag, om hun eigen risico te beperken.

Natuurlijk dat is een spelletje langs 2 kanten, en "het casino" heeft dus altijd een voorsprong van -8% die je moet overbruggen. Een spelletje roulette in een echt casino heeft betere odds. Het is dan ook een (slecht) casino, tenzij je inside info hebt over hoe de bookmaker zijn odds bepaald heeft, of tenzij je spelers omkoopt, of tenzij je kennis hebt van de ploeg die nog niet in de pers gelekt is (blessures, spanningen in de ploeg etc). Het is ook daarom voor een stuk dat het bij wet verboden is voor de entourage of voetballers of medewerkers bij bookmakers om zelf om in te zetten op hun matchen.

Bottom line, je hebt op lange termijn geen schijn van kans om een inkomen uit goksites te halen, neem dat van me aan.

Welja, dat was ook duidelijk als je cointoss tenniswedstrijden zag. Iedere speler kreeg een notering van 1.92 . Dusja, betting sites verborgen hun "marge" niet .
Zo één gehoord die op de Finse derde klasse speelde omdat inderdaad, de bookmakers hadden geen volledige info.
Ik vermoed dat voetballers die gokken nog veel meer gaat voortkomen in de lagere klasses.

Zo is dat. Winnaars hebben gewoon geen plaats op die websites.

Vijftien jaar geleden speelde ik veel op goksites, ik had een kameraad die aan arbitrage betting deed en daar ook software voor had geschreven dat constant de odds van allerhande sites vergeleek. Dat feestje heeft uiteindelijk maar een maand of 2 geduurd of we waren gelimiteerd op de unibet's en bwin's van deze wereld, we konden nog maximaal 5 euro inzetten. En dat ging dan over 3 of 4k winst ofzo, ze zien waar je mee bezig bent en het is einde verhaal. Op Pinnacle of betfair is zoiets totaal geen probleem.

In 2009 hebben ze dan ook alle buitenlandse sites op een verboden lijst gezet, zogezegd om de burger te beschermen . Uiteraard dat dit puur was om de eigen zakken te vullen. Ik weet nog goed dat Carl Devlies alle buitenlandse sites gelijkstelde met de georganiseerde maffia. Zoiets zoals bet365, een beursgenoteerde onderneming.

Of het nu om gokken, roken of alcohol gaat. Telkens heeft de overheid een dubbele agenda. Doen alsof ze inzitten met het welzijn van de burger, en anderzijds het geld van de verslavingen lekker innen.

Er wordt ook actief algoritmes ontwikkeld om arbitrage, "matched betting", pokerfraude, geld witwassen, bots, ... te deteceteren. Toevallig ken ik iemand die dat eventjes deed als werk. Dus zo verbazingwekkend is dat niet dat je gedrag na een paar maand eruit gehaald wordt als je geen "tegenmaatregelen" deed .

Ik vermoed dat ze bijvoorbeeld hier heletijd nieuwe "accounts" maken omdat de oude account waarschijnlijk "geblokkeerd" worden.

 

[Chill Panda]

Net de reportage gezien. Wel straf dat die ene baas van een gokbedrijf zonder scrupules toegaf dat 99% (!!!) van hun klanten enkel geld verliezen.

 

[Nijntje]

Je zegt het nu allemaal rationeel. Het probleem met verslavingen is dat het nooit rationeel is. Ik hoop oprecht dat er een limiet komt per dag / per week / per maand. Die reportage toont dat er veel mensen een probleem hebben.

Niet mee akkoord. Iemand anders moet niet zeggen want je met je geld moet doen of hoeveel je mag spenderen. Blijft een vrij land.
Laat ons dan ook in de Colruyt de pintjes beperken tot 1 flesje 25cl per dag.

Ik vind dat echt een problematische visie. Letterlijk hoe verder maatschappij evolueert, hoe meer beperkingen er op allerlei vlakken worden opgelegd. Slaat echt helemaal nergens meer op.

Mensen moeten accountable genoeg zijn over hoe ze met hun leven om gaan en zelf maar hulp zoeken indien het nodig zou zijn.
Ik ga 1-2 keer per jaar naar Vegas voor te pokeren bijvoorbeeld, ik heb absoluut geen gokprobleem en ook nul compassie met mensen die daar gaan gokken of poker spelen met geld dat ze niet kunnen missen.

Net de reportage gezien. Wel straf dat die ene baas van een gokbedrijf zonder scrupules toegaf dat 99% (!!!) van hun klanten enkel geld verliezen.

Is ook logisch dat het merendeel geld verliest. Hoe denk je dat casinos werken? Dat ze games plaatsen waar het huis geen edge op heeft?
Enige beatable game in een casino is poker omdat daar niet tegen het huis maar tegen andere spelers wordt gespeeld.
Pokertafels worden dan ook vooral ingezet voor spelers te lokken naar het casino die vaak ook andere dingen doen zoals sportsbetting of andere tablegames.

 

[Chill Panda]

@Nijntje Ik ben niet naïef en besef ook wel dat casino’s draaien op het verlies van hun klanten, ze zeggen nu eenmaal om een reden “het huis wint altijd”.

Echter had ik toch eerder het idee dat er iets meer mensen winst zouden maken. Dacht aan 5-10%.

 

[gilly]

ben gebanned op 5+ websites omdat ik won (oa door arbitrage betting voor bonussen te clearen en 2 niche sporten waar ik de bookmakers kan beaten door kennis).
Ale ik mag nog spelen maar max 50 cent of 1 euro inzetten en ben uitgesloten van promoties

Winnende spelers willen ze vanaf..

 

[Nijntje]

ben gebanned op 5+ websites omdat ik won (oa door arbitrage betting voor bonussen te clearen en 2 niche sporten waar ik de bookmakers kan beaten door kennis).
Ale ik mag nog spelen maar max 50 cent of 1 euro inzetten en ben uitgesloten van promoties

Winnende spelers willen ze vanaf..

Is overal wel zo. Card counting is officieel ook toegestaan maar casino’s mogen je perfect de toegang weigeren of je tijdens het spel vragen te vertrekken.

 

[Sond]

Ik heb voor een bettingsite gewerkt in Ierland en het meest ironische van de zaak is dat indien exchange betting hier legaal zou worden al die winnende spelers gecontacteerd gaan worden en ze zonder problemen bots gaan toelaten... Want daar pakt het huis geld op commissies, niet op verloren weddenschappen.

Wij schreven toen oa algoritmes om punters te vinden die blind inzetten voor/tegen 1 team zodat het huis die exchanges kon overnemen omdat het quasi gegarandeerd geld was.
Daar valt trouwens wel van te leven, de professionals op die websites (met hedging/bots met genoeg budget) draaiden zeker niet dagelijks winst maar als je dat bekeek op een langere periode wonnen die altijd.

Grappige anekdote. Een punter die al jaren lang enorm veel geld had gewonnen op de paardenraces werd uitgenodigd door het bedrijf voor een VIP ervaring op zo'n racetrack en het was de eerste keer dat hij een racepaard van dichtbij had gezien. Die wist niet eens hoe dat in elkaar zat.

 

[gilly]

Ik heb voor een bettingsite gewerkt in Ierland en het meest ironische van de zaak is dat indien exchange betting hier legaal zou worden al die winnende spelers gecontacteerd gaan worden en ze zonder problemen bots gaan toelaten... Want daar pakt het huis geld op commissies, niet op verloren weddenschappen.

Wij schreven toen oa algoritmes om punters te vinden die blind inzetten voor/tegen 1 team zodat het huis die exchanges kon overnemen omdat het quasi gegarandeerd geld was.
Daar valt trouwens wel van te leven, de professionals op die websites (met hedging/bots met genoeg budget) draaiden zeker niet dagelijks winst maar als je dat bekeek op een langere periode wonnen die altijd.

Grappige anekdote. Een punter die al jaren lang enorm veel geld had gewonnen op de paardenraces werd uitgenodigd door het bedrijf voor een VIP ervaring op zo'n racetrack en het was de eerste keer dat hij een racepaard van dichtbij had gezien. Die wist niet eens hoe dat in elkaar zat.

Betfair was een goudmijn