Archief - Werken als zelfstandige in een BVBA (sportweddenschappen)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

cilgin53

Legacy Member
Ik werk al ongeveer een maand in een BVBA (sportweddenschappen) en mijn baas zit het niet meer zitten om zijn werknemers (4, waarvan ik en nog 2 andere deeltijds werken) te betalen omdat de kosten voor hem te hoog oplopen. We werken onder een bediende statuut.

Vandaag stelde hij me voor om 5% van de aandelen over te dragen op mijn naam en mij te laten werken als zelfstandige in die vennoot. Per dag zou ik 70 euro krijgen, maar moet wel de winkel openen en sluiten. D.w.z. dat ik van 11 tot 23u moet open zijn, een dikke 12 uur. Is dat voor mij een voor- of eerder een nadeel? Als zelfstandige ga ik ook niet kunnen genieten van bescherming mocht het mislopen.

Korte schets van mijn situatie: ik volg avondonderwijs boekhouden en heb nog twee jaar voor mij om het af te maken. Ik zat nog in wachttijd voor ik deze vacature invulde (als deeltijdse bediende). Dit is ook mijn eerste job. Een zelfstandige zijn op dit moment is niet iets waar ik aan heb gedacht heb.

Alle advies welkom :)
I

Ikkie

Legacy Member
cilgin53 zei:
Ik werk al ongeveer een maand in een BVBA (sportweddenschappen) en mijn baas zit het niet meer zitten om zijn werknemers (4, waarvan ik en nog 2 andere deeltijds werken) te betalen omdat de kosten voor hem te hoog oplopen. We werken onder een bediende statuut.

Vandaag stelde hij me voor om 5% van de aandelen over te dragen op mijn naam en mij te laten werken als zelfstandige in die vennoot. Per dag zou ik 70 euro krijgen, maar moet wel de winkel openen en sluiten. D.w.z. dat ik van 11 tot 23u moet open zijn, een dikke 12 uur. Is dat voor mij een voor- of eerder een nadeel? Als zelfstandige ga ik ook niet kunnen genieten van bescherming mocht het mislopen.

Korte schets van mijn situatie: ik volg avondonderwijs boekhouden en heb nog twee jaar voor mij om het af te maken. Ik zat nog in wachttijd voor ik deze vacature invulde (als deeltijdse bediende). Dit is ook mijn eerste job. Een zelfstandige zijn op dit moment is niet iets waar ik aan heb gedacht heb.

Alle advies welkom :)
Klik om te vergroten...

Oppassen hiermee! Als het bedrijf in slechte papieren zit dan word je mee verantwoordelijk hiervoor als je aandeelhouder bent... Het lijkt mij een tricky voorstel. Ik zou het bedrijf eerst eens door een bedrijfsrevisor laten doorlichten vooraleer een beslissing te nemen. Maar mijn gevoel zegt nu al: don't!
R

RadicalAtheist

Legacy Member
zelfstandig worden omdat anderen het je voorstellen, dan is het antwoord by default best "neen".


dus het voorstel is
-) jij werkt 12 uur per weekdag voor 5% van de aandelen van een slecht boerende BVBA. 5% van wat? een lege BVBA?
-) hij behoudt 95% en doet wat?
E

Ewiler

Legacy Member
Als je eens een ruwe berekening maakt lijkt het mij een heel slechte deal. Als we veronderstellen dat de personeelskosten per persoon zo'n € 50.000 bedragen wil dat zeggen dat hij geen € 200.000 winst per jaar overheeft exclusief loonkosten. Jouw 5% komt dan overeen met een maximum van € 10.000 (en waarschijnlijk is het een pak minder).

Je krijgt dan ook nog eens € 70 per dag om 12 uur te werken, dat is minder dan 6 euro per uur en is een belachelijk laag uurtarief voor gelijk welke zelfstandige, die 70 euro per dag moet je trouwens ook nog eens aftrekken van dat maximum van € 200.000.

In het beste geval verdien je bruto dus zo'n € 25.000 per jaar. Dat loon is aanvaardbaar als werknemer maar als zelfstandige echt niet, zeker als dit het best case scenario is.

Bovendien heb je met 5% aandelen in een vennootschap zo goed als niets te zeggen. Hij kan jaar na jaar het geld in de vennootschap houden zonder dat jij er een euro van ziet. Ook als hij met dat geld dingen doet die volgens jouw echt wel verkeerd zijn, zal je hem niet kunnen tegenhouden om "jouw" geld verkeerd te beheren (behalve als het echt illegaal wordt natuurlijk).
M

Matthias9L

Legacy Member
Je hebt niet 1 goede reden om het voorstel te aanvaarden.

Genoeg om het te weigeren:
Je werkt er amper (niet AL!) een maand.
Je was zelf (nog) niet van plan om zelfstandige te worden, lijkt me terecht met actuele studies.
Lage vergoeding, werkgever ziet het niet zitten om personeel te betalen => zie jij dan zitten om voor hem te werken?
Combinatie avondonderwijs en winkel openhouden van 11 tot 23 lijkt me niet normaal, nu lukt dat mss omdat je werkt op een dag of 2, 3 per week dat je geen les hebt, maar wat als je plots op de avonden mét avondonderwijs in de winkel moet zijn?

Met wat logisch inzicht zou je het, zeker als boekhouder in spé, zelf moeten weten.
Zelfstandige word je pas als het idee van jezelf komt en je niet met twijfels eraan begint. Maak eerst uw avondonderwijs af, daarna kan je beginnen nadenken om zelfstandige te worden al was het maar in bijberoep zodanig dat je nog een houvast hebt met vast werk overdag (bij een degelijke werkgever weliswaar) als u in het begin nog niet veel winst zou maken.
M

Matthias9L

Legacy Member
Ewiler zei:
Als we veronderstellen dat de personeelskosten per persoon zo'n € 50.000 bedragen wil dat zeggen dat hij geen € 200.000 winst per jaar overheeft exclusief loonkosten.
Klik om te vergroten...

Dat slaat helemaal nergens op.
Je maakt meer dan 3 rekenfouten en €200000 is ruwweg gezegd het belastbare bedrag van de winst (dus na berekening omzet-kosten) voor een vennootschap in Holland waarop eronder 20% en erboven 25% verschuldigd is.

Alleen uw laatste paragraaf is ongeveer juist.
E

Ewiler

Legacy Member
Matthias9L zei:
Dat slaat helemaal nergens op.
Je maakt meer dan 3 rekenfouten en €200000 is ruwweg gezegd het belastbare bedrag van de winst (dus na berekening omzet-kosten) voor een vennootschap in Holland waarop eronder 20% en erboven 25% verschuldigd is.

Alleen uw laatste paragraaf is ongeveer juist.
Klik om te vergroten...

Over welke rekenfouten heb je het dan precies? en wat doen die percentages daar? Ik volg even niet meer.
M

Matthias9L

Legacy Member
Praktisch fictief schematisch voorbeeld Holland:

Omzet €1200000 (volgens u zou dit winst exclusief lonen zijn)
Kosten €880000 (lonen, materiaal, huur pand)
Winst (belastbaar resultaat) €320000

Cumulatieve som belastbare winst = 70000 (200000*20% en 120000*25%) => Netto Resultaat €250000
Dat wil niet zeggen dat je 5% van €250000 krijgt omdat je 5% aandelen hebt.
Het betekent dat 1 aandeel procentueel stijgt in verhoudig met €250000 op het totaal passief vermogen van de onderneming.

In totaal zie ik bij u dus meer dan 3 grote redeneer- en rekenfouten.
De berekeningen om het resultaat in België te weten ga ik niet nu maken omdat dit fictief voorbeeld niet zomaar berekend kan worden rekening houdend met uitzonderingen, belastingvrije som, percentages per schijven, welk soort onderneming het is en dergelijke meer.
c

cilgin53

Legacy Member
Ikkie zei:
Oppassen hiermee! Als het bedrijf in slechte papieren zit dan word je mee verantwoordelijk hiervoor als je aandeelhouder bent... Het lijkt mij een tricky voorstel. Ik zou het bedrijf eerst eens door een bedrijfsrevisor laten doorlichten vooraleer een beslissing te nemen. Maar mijn gevoel zegt nu al: don't!
Klik om te vergroten...

Hij was vroeger de zaakhouder van Fun City, een video verhuur zaak. Na lange tijd goed te draaien heeft hij besloten om er mee te stoppen (laatste tijden niet meer zo goed winstgevend). 3-4 van zijn panden heeft hij verkocht en 2 overgehouden. Hij is dan op raad van iemand een sportweddenschappenkantoor begonnen. Qua persoonlijkheid is hij een goeie mens, maar ik heb er geen goed gevoel over daarmee dat ik wat advies vroeg aan jullie ^^

RadicalAtheist zei:
zelfstandig worden omdat anderen het je voorstellen, dan is het antwoord by default best "neen".


dus het voorstel is
-) jij werkt 12 uur per weekdag voor 5% van de aandelen van een slecht boerende BVBA. 5% van wat? een lege BVBA?
-) hij behoudt 95% en doet wat?
Klik om te vergroten...

Ja de pand is van hem, maar wat hij verder nog heeft weet ik totaal niet :/ Ik denk dat het ook negatief is voor mij.

Ewiler zei:
Als je eens een ruwe berekening maakt lijkt het mij een heel slechte deal. Als we veronderstellen dat de personeelskosten per persoon zo'n € 50.000 bedragen wil dat zeggen dat hij geen € 200.000 winst per jaar overheeft exclusief loonkosten. Jouw 5% komt dan overeen met een maximum van € 10.000 (en waarschijnlijk is het een pak minder).

Je krijgt dan ook nog eens € 70 per dag om 12 uur te werken, dat is minder dan 6 euro per uur en is een belachelijk laag uurtarief voor gelijk welke zelfstandige, die 70 euro per dag moet je trouwens ook nog eens aftrekken van dat maximum van € 200.000.

In het beste geval verdien je bruto dus zo'n € 25.000 per jaar. Dat loon is aanvaardbaar als werknemer maar als zelfstandige echt niet, zeker als dit het best case scenario is.

Bovendien heb je met 5% aandelen in een vennootschap zo goed als niets te zeggen. Hij kan jaar na jaar het geld in de vennootschap houden zonder dat jij er een euro van ziet. Ook als hij met dat geld dingen doet die volgens jouw echt wel verkeerd zijn, zal je hem niet kunnen tegenhouden om "jouw" geld verkeerd te beheren (behalve als het echt illegaal wordt natuurlijk).
Klik om te vergroten...

Daar heb je gelijk in, ik hou er weinig aan over denk ik. Ik wil ook sparen voor in de toekomst. Met deeltijds te werken ga ik ongeveer 1200 verdienen voor 24 uurtjes wat voor mij eigenlijk ideaal was. Zo vind ik het ook maar niks, zeker als ik 12u moet werken voor 70 euro :/

Matthias9L zei:
Je hebt niet 1 goede reden om het voorstel te aanvaarden.

Genoeg om het te weigeren:
Je werkt er amper (niet AL!) een maand.
Je was zelf (nog) niet van plan om zelfstandige te worden, lijkt me terecht met actuele studies.
Lage vergoeding, werkgever ziet het niet zitten om personeel te betalen => zie jij dan zitten om voor hem te werken?
Combinatie avondonderwijs en winkel openhouden van 11 tot 23 lijkt me niet normaal, nu lukt dat mss omdat je werkt op een dag of 2, 3 per week dat je geen les hebt, maar wat als je plots op de avonden mét avondonderwijs in de winkel moet zijn?

Met wat logisch inzicht zou je het, zeker als boekhouder in spé, zelf moeten weten.
Zelfstandige word je pas als het idee van jezelf komt en je niet met twijfels eraan begint. Maak eerst uw avondonderwijs af, daarna kan je beginnen nadenken om zelfstandige te worden al was het maar in bijberoep zodanig dat je nog een houvast hebt met vast werk overdag (bij een degelijke werkgever weliswaar) als u in het begin nog niet veel winst zou maken.
Klik om te vergroten...

Zelfstandig ga ik sowieso pas kunnen worden na het behalen van mijn diploma boekhouden (na avondonderwijs nog een extra examen met stage). En tot dan wil ik het rustig combineren met een deeltijdse job zoals deze. Ik heb moeilijk werk gevonden (6-7 maanden) omdat ik weinig relevante ervaring had. Maar als het echt niet anders kan zal ik opnieuw beginnen zoeken :) Dit aanbod is me blijven hangen en jullie advies is ook zeker welkom dus bedankt hiervoor
M

Matthias9L

Legacy Member
Nu kan ik even niet volgen, hoeveel aandelen zijn 5% en wat is de waarde ervan?
E

Ewiler

Legacy Member
Matthias9L zei:
Praktisch fictief schematisch voorbeeld Holland:

Omzet €1200000 (volgens u zou dit winst exclusief lonen zijn)
Klik om te vergroten...
[/QUOTE]

Waaruit leidt je dat af dat ik dit zou zeggen? Ik denk dat je het voorbeeld niet helemaal snapt.

Als een bedrijf zegt dat het de lonen die ik op 200.000 euro per jaar schat niet meer kan betalen wil dat zeggen dat voor de betaling van de lonen geen 200.000 winst meer over heeft. Dat geldt voor een Belgisch bedrijf, een Nederlands bedrijf en zelfs voor een bedrijf in Botswana.

Als die personeelsleden niet meer betaald hoeven te worden kan er dus maximaal 200.000 euro winst zijn. 5% van 200.000 is € 10.000. Als die winst dus jaarlijks uitgekeerd wordt zou je met 5% van de aandelen maximaal 10.000 euro kunnen verdienen.
c

cilgin53

Legacy Member
Matthias9L zei:
Nu kan ik OT even niet volgen, hoeveel aandelen zijn 5% en wat is de waarde ervan?
Klik om te vergroten...

Dat weet ik op dit moment niet, maar zal toch niet veel zijn. Ok hij heeft veel eigen vermogen nu, maar of dat in de zaak zit betwijfel ik. Verder is het pand van hem, schat zo`n 250 000 euro. Verder gaat er dan geen personeel werken en zijn er alleen kosten van elektriciteit enz.

Dan is het toch beter als ik weer een deeltijdse job vindt. Zo heb ik tenminste nog zekerheid over hoe of wat
c

cilgin53

Legacy Member
En hij wil geen personeel betalen omwille van het (voorlopig) niet goed renderende zaak. Hij zou het nagevraagd hebben en blijkbaar laten wedkantoren zelfstandige werken onder naam van de zaak. Maar of ze allemaal zo weinig krijgen weet ik eerlijk gezegd niet
M

Matthias9L

Legacy Member
Als ik het goed begrijp zal je, na het vinden van een nieuwe deeltijdse job, meer zekerheid hebben omdat je dan een betere werkgever hebt. Tenzij je 2 deeltijds gaat doen (sportweddenschappen + nieuwe) dan heb je nog meer financiële zekerheid, niet? Waarschijnlijk bedoelt u het eerste om te combineren met avondonderwijs. Hoedanook, veel succes!
M

Matthias9L

Legacy Member
Ewiler zei:
Waaruit leidt je dat af dat ik dit zou zeggen? Ik denk dat je het voorbeeld niet helemaal snapt.

Als een bedrijf zegt dat het de lonen die ik op 200.000 euro per jaar schat niet meer kan betalen wil dat zeggen dat voor de betaling van de lonen geen 200.000 winst meer over heeft. Dat geldt voor een Belgisch bedrijf, een Nederlands bedrijf en zelfs voor een bedrijf in Botswana.

Als die personeelsleden niet meer betaald hoeven te worden kan er dus maximaal 200.000 euro winst zijn. 5% van 200.000 is € 10.000. Als die winst dus jaarlijks uitgekeerd wordt zou je met 5% van de aandelen maximaal 10.000 euro kunnen verdienen.
Klik om te vergroten...

Nee je begrijpt het verschil tussen winst en omzet niet.

Als ik nu mijn voorbeeld omzet naar dat van u:

Omzet €800000 (niet genoeg omzet, volgens u is dit dus niet genoeg winst, ik noem het verschil van deze omzet met de kosten als volgt: verlies (zie 2 regels verder))
Kosten €880000 (lonen, materiaal, huur pand)
Verlies €80000

Aandelen dalen. Aandelen die je gekregen hebt (waarvan de waarde me onbekend is) zijn gedaald, dus zeker geen 10000 winst daarop, eerder extra verlies (zoals af te leiden uit Ikies post)
E

Ewiler

Legacy Member
Matthias9L zei:
Nee je begrijpt het verschil tussen winst en omzet niet.

Als ik nu mijn voorbeeld omzet naar dat van u:

Omzet €800000 (niet genoeg omzet, volgens u is dit dus niet genoeg winst, ik noem het verlies (zie 2 regels verder))
Kosten €880000 (lonen, materiaal, huur pand)
Verlies €80000

Aandelen dalen. Aandelen die je gekregen hebt (waarvan de waarde me onbekend is) zijn gedaald, dus zeker geen 10000 winst daarop, eerder extra verlies (zoals af te leiden uit Ikies post)
Klik om te vergroten...

Maar ik heb het toch nergens over omzet? Om eens heel kort uit te leggen hoe de redenering in elkaar zit: Als je als bedrijf geen € 200.000 kan betalen voor iets heb je als bedrijf waarschijnlijk een winst van minder dan € 200.000.
s

silent785

Legacy Member
Ik zou zo snél mogelijk zoeken naar een andere deeltijdse jobs, je moet zo snel mogelijk van een zinkend schip springen(ipv mee te verdrinken door een zelfstandige te worden).
M

Matthias9L

Legacy Member
Ewiler zei:
Maar ik heb het toch nergens over omzet? Om eens heel kort uit te leggen hoe de redenering in elkaar zit: Als je als bedrijf geen € 200.000 kan betalen voor iets heb je als bedrijf waarschijnlijk een winst van minder dan € 200.000.
Klik om te vergroten...

Je hebt het nergens over omzet en dat is nu juist uw probleem. Klaar met deze discussie.
c

cilgin53

Legacy Member
Matthias9L zei:
Als ik het goed begrijp zal je, na het vinden van een nieuwe deeltijdse job, meer zekerheid hebben omdat je dan een betere werkgever hebt. Tenzij je 2 deeltijds gaat doen (sportweddenschappen + nieuwe) dan heb je nog meer financiële zekerheid, niet? Waarschijnlijk bedoelt u het eerste om te combineren met avondonderwijs. Hoedanook, veel succes!
Klik om te vergroten...

Sportweddenschappen zal stoppen voor mij indien ik het niet zelstandig ga doen voor mijn baas. Indien hij me nog laat werken onder een bediende statuut, dan blijf ik met veel plezier. Ik ga het met hem nog eens goed bespreken, indien ik moet stoppen dan zoek ik naar een andere deeltijdse job.

silent785 zei:
Ik zou zo snél mogelijk zoeken naar een andere deeltijdse jobs, je moet zo snel mogelijk van een zinkend schip springen(ipv mee te verdrinken door een zelfstandige te worden).
Klik om te vergroten...

Dit was ook mijn eerste gedachte, ik ga vanavond al beginnen met zoeken. Eind deze maand is het officieel al gedaan met mijn huidige baan. Hij heeft een paar dagen terug een opzegbrief gestuurd naar alle werknemers.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan