Archief - Voldoening in je job?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TheBud

Legacy Member
Bijna alles dat werk gerelateerd is hier op 9lives gaat over geld. Ik zie eigenlijk vrij weinig posts van mensen die schrijven over hun werk omdat ze er voldoening uit halen.

Is dit effectief zo? Zitten de meesten eerst te denken aan het geld dat ze verdiening en daarna pas of ze zich er goed bij voelen?

Ik heb een hele tijd gewerkt als IT consultant voor serieuze bedragen, veel geld bij elkaar geharkt in de prive sector (oa als zelfstandige). Op een bepaald moment voor mezelf besloten dat ik wat meer voldoening wil in mijn werk ipv die continue focus op highest return of investment. Daarna een functie binnen de sociale sector vast intern voor een veel lager loontje, en ik voel onmiddelijk al dat ik er mij veel gelukkiger bij voel. Intern ergens werken betekent dat ik me veel meer kan bezighouden met kwaliteit en binnen de sociale sector voel ik me toch al heel wat meer mens ipv geld print machine.

Wat ook meespeelt is de impact, ik heb nu veel meer impact binnen mijn organisatie als dat ik vroeger ooit had.

Meer mensen met hetzelfde gevoel?

cege

Legacy Member
Op de dag dat ik met voldoening een brood kan kopen, kies ik toch voor de centen. 2000 of 2100 per maand maakt voor mij geen verschil, dan kies ik wel voor de toffe job, maar een habbekrats ga ik niet werken.

Ik zie het bij mijn vriendin ook, consultants worden uitgemolken, je bouwt niks op, je werkt niet voor een bedrijf, je hopt van her naar der. Er is geen directe link met het bedrijf waar je voor werkt, er is geen accountability. Doe je werk goed, ok, doe je werk slecht, je hebt er geen last van, want toch niet het bedrijf waar je werkt. En hop naar het volgende.

Vb waar ik nu zit, zit ik wel goed. Deftig loon, veel impact of bedrijf en research die er toe doet voor de toekomstige gezondheidszorg. En samen met iedereen vooruit willen, nieuwe producten maken, focus op goede producten, geld volgt wel als je deftige producten maakt.

TheBud

Legacy Member
cege zei:
Op de dag dat ik met voldoening een brood kan kopen, kies ik toch voor de centen. 2000 of 2100 per maand maakt voor mij geen verschil, dan kies ik wel voor de toffe job, maar een habbekrats ga ik niet werken.

Ik zie het bij mijn vriendin ook, consultants worden uitgemolken, je bouwt niks op, je werkt niet voor een bedrijf, je hopt van her naar der. Er is geen directe link met het bedrijf waar je voor werkt, er is geen accountability. Doe je werk goed, ok, doe je werk slecht, je hebt er geen last van, want toch niet het bedrijf waar je werkt. En hop naar het volgende.

Vb waar ik nu zit, zit ik wel goed. Deftig loon, veel impact of bedrijf en research die er toe doet voor de toekomstige gezondheidszorg. En samen met iedereen vooruit willen, nieuwe producten maken, focus op goede producten, geld volgt wel als je deftige producten maakt.

Je bent gezondheidswetenschapper? Welke organisatie?

Kilghard

Legacy Member
cege zei:
Ik zie het bij mijn vriendin ook, consultants worden uitgemolken, je bouwt niks op, je werkt niet voor een bedrijf, je hopt van her naar der. Er is geen directe link met het bedrijf waar je voor werkt, er is geen accountability. Doe je werk goed, ok, doe je werk slecht, je hebt er geen last van, want toch niet het bedrijf waar je werkt. En hop naar het volgende.

Hangt ook af van hoe en voor wie je werkt he (: , je kan ook voor een consulting bedrijf werken (dan heb je zeker wel een groepsgevoel / teambuilding / meetings / etc)
En hoezo bouw je niks op? Ervaring , certificaten , opleidingen ...
Hoppen van her naar der lijkt me evident .... dat weet je toch voor je er aan begint.
+ hoe kan je spreken van uitgemolken te worden als je overal leest dat ze toch een HEEL degelijk loon verdienen?
"er is geen accountability / doe je werk slecht, je hebt er geen last van" -> srsly wat .... dan zou je dat kunnen zeggen van iedere freelancer , dit is gewoon niet waar.

Hiapoe

Legacy Member
TheBud zei:
Bijna alles dat werk gerelateerd is hier op 9lives gaat over geld. Ik zie eigenlijk vrij weinig posts van mensen die schrijven over hun werk omdat ze er voldoening uit halen.

Is dit effectief zo? Zitten de meesten eerst te denken aan het geld dat ze verdiening en daarna pas of ze zich er goed bij voelen?

Ik heb een hele tijd gewerkt als IT consultant voor serieuze bedragen, veel geld bij elkaar geharkt in de prive sector (oa als zelfstandige). Op een bepaald moment voor mezelf besloten dat ik wat meer voldoening wil in mijn werk ipv die continue focus op highest return of investment. Daarna een functie binnen de sociale sector vast intern voor een veel lager loontje, en ik voel onmiddelijk al dat ik er mij veel gelukkiger bij voel. Intern ergens werken betekent dat ik me veel meer kan bezighouden met kwaliteit en binnen de sociale sector voel ik me toch al heel wat meer mens ipv geld print machine.

Wat ook meespeelt is de impact, ik heb nu veel meer impact binnen mijn organisatie als dat ik vroeger ooit had.

Meer mensen met hetzelfde gevoel?

Ik werk als vaste interne in IT afdeling in de privé... en ik doe mijn job graag én het verdient niet slecht...
Waarom veranderen van werk als je én goed verdient én je job graag doet...?

Unconscious

Legacy Member
Ik zou ook liever een job doen die me voldoening geeft dan veel verdienen, deze twee gecombineerd is natuurlijk perfect.

Ik denk dat het grotendeel vooral voor het geld gaat, wat te begrijpen is, al neem ik dan aan dat de kans op een burn out, depressie en slecht in je vel zitten veel groter zal zijn dan een job die je voldoening geeft en die je graag doet.

Rainbow*

Legacy Member
Ik werk als verpleegkundige en ik haal zeer veel voldoening uit mijn job, 't is een job die ik met hart en ziel uitoefen..
Ik werk 3/4de, ik verdien geen fortuinen maar we komen goed rond iedere maand en dat is wat telt :)
Ik heb altijd eerst als zorgkundige gewerkt en ik ben wel verder gaan studeren owv het betere loon en meer werkzekerheid.. Dus geld speelt altijd wel een rol denk ik!

cege

Legacy Member
TheBud zei:
Je bent gezondheidswetenschapper? Welke organisatie?

Dat ga ik niet aan je neus hangen ivm privacy. Maar heb tijdje onderzoeker geweest op unif als doctoraatsonderzoeker en daarna nog wat blijven plakken. Nu onderzoeker waar we genetische testen ontwikkelen om ziektes op te sporen.

Kilghard zei:
Hangt ook af van hoe en voor wie je werkt he (: , je kan ook voor een consulting bedrijf werken (dan heb je zeker wel een groepsgevoel / teambuilding / meetings / etc)
En hoezo bouw je niks op? Ervaring , certificaten , opleidingen ...
Hoppen van her naar der lijkt me evident .... dat weet je toch voor je er aan begint.
+ hoe kan je spreken van uitgemolken te worden als je overal leest dat ze toch een HEEL degelijk loon verdienen?
"er is geen accountability / doe je werk slecht, je hebt er geen last van" -> srsly wat .... dan zou je dat kunnen zeggen van iedere freelancer , dit is gewoon niet waar.

Mijn vriendin doet consulting in pharma bedrijven via een consulting bedrijf. Die wordt gewoon in house genomen voor 6 maanden en dan gaat ze weg, daarna voor bepaald bedrijf op eigen kantoor 2 maanden werken, daarna weer 3 maanden in house bij ander bedrijf etc. Je krijgt inderdaad een degelijk loon, maar een ander betaalt het dubbel voor je en de 'tussenpersoon' pakt de helft af. Dat lijkt me toch goed uitmelken. Als je zelfstandig bent is het waarschijnlijk wel anders.

Maar het probleem van accountability blijft wel. Als een product nu niet aanslaat of wel aanslaat of goedgekeurd wordt of niet, als consultant zul je het in het slechtste geval nooit weten in het beste geval heb je er geen last van. Een bedrijf kan 6 maanden nadat je er gewerkt hebt failliet gaan of boomen, je zult het nooit weten. Je zult er in elk geval nooit de credits voor krijgen. Er is geen directe link tussen je presteren en de prestaties van het bedrijf.

En je bouwt inderdaad niks op. Wat certificaten, wat ervaring, maar dat doe je ergens anders ook. Als je vb bij Apple werkt, maak je iPhones, Ipads etc, je bent deel van de franchise, van de opgebouwde producten. Als consultant zou ik na een carriere van 20 jaar niet het gevoel hebben ergens deel van uitgemaakt te hebben of bepaalde producten gemaakt te hebben. Wat gebeurd er als het consulting bedrijf weg gaat? Niks, de wereld verandert niet, ze hebben geen eigen intellectual property, geen producten, geen diensten, niks is van hen.

Misschien is het in de IT wat anders dat je nog eigen software hebt om diensten te leveren, maar dan ben je meer dienstleverancier ipv consultant. Maar als je gewoon slaaf bent om ergens te werken omdat je snel aangetrokken en afgestoten kunt worden, lijkt het me geen boeiende job long term. Ik kijk naar mijn vriendin, na 5 jaar ook aan het overwegen om te stoppen wegens nooit gevoel te hebben ergens bij betrokken te zijn, niks op te bouwen, je klopt je uren, je wordt duurder gefactureerd, je werkt aan de documenten, je krijgt er goed geld voor, maar voor de rest gene vetten.

Hiapoe

Legacy Member
cege zei:
Dat ga ik niet aan je neus hangen ivm privacy. Maar heb tijdje onderzoeker geweest op unif als doctoraatsonderzoeker en daarna nog wat blijven plakken. Nu onderzoeker waar we genetische testen ontwikkelen om ziektes op te sporen.



Mijn vriendin doet consulting in pharma bedrijven via een consulting bedrijf. Die wordt gewoon in house genomen voor 6 maanden en dan gaat ze weg, daarna voor bepaald bedrijf op eigen kantoor 2 maanden werken, daarna weer 3 maanden in house bij ander bedrijf etc. Je krijgt inderdaad een degelijk loon, maar een ander betaalt het dubbel voor je en de 'tussenpersoon' pakt de helft af. Dat lijkt me toch goed uitmelken. Als je zelfstandig bent is het waarschijnlijk wel anders.

Maar het probleem van accountability blijft wel. Als een product nu niet aanslaat of wel aanslaat of goedgekeurd wordt of niet, als consultant zul je het in het slechtste geval nooit weten in het beste geval heb je er geen last van. Een bedrijf kan 6 maanden nadat je er gewerkt hebt failliet gaan of boomen, je zult het nooit weten. Je zult er in elk geval nooit de credits voor krijgen. Er is geen directe link tussen je presteren en de prestaties van het bedrijf.

En je bouwt inderdaad niks op. Wat certificaten, wat ervaring, maar dat doe je ergens anders ook. Als je vb bij Apple werkt, maak je iPhones, Ipads etc, je bent deel van de franchise, van de opgebouwde producten. Als consultant zou ik na een carriere van 20 jaar niet het gevoel hebben ergens deel van uitgemaakt te hebben of bepaalde producten gemaakt te hebben. Wat gebeurd er als het consulting bedrijf weg gaat? Niks, de wereld verandert niet, ze hebben geen eigen intellectual property, geen producten, geen diensten, niks is van hen.

Misschien is het in de IT wat anders dat je nog eigen software hebt om diensten te leveren, maar dan ben je meer dienstleverancier ipv consultant. Maar als je gewoon slaaf bent om ergens te werken omdat je snel aangetrokken en afgestoten kunt worden, lijkt het me geen boeiende job long term. Ik kijk naar mijn vriendin, na 5 jaar ook aan het overwegen om te stoppen wegens nooit gevoel te hebben ergens bij betrokken te zijn, niks op te bouwen, je klopt je uren, je wordt duurder gefactureerd, je werkt aan de documenten, je krijgt er goed geld voor, maar voor de rest gene vetten.

Dat zijn allemaal zaken die je op voorhand weet als je als consultant gaat werken hé...
En het is logisch ook, zelfs wettelijk: een extern iemand kan geen handtekening zetten in naam van het bedrijf hé...
Dus gelijk wat ge doet als consultant, uiteindelijk moet een intern iemand wettelijk gezien zijn GO geven (zeker als het officieel met een handtekening moet).

Daarom heb ik dat ook nooit willen doen!

Kilghard

Legacy Member
cege zei:
Mijn vriendin doet consulting in pharma bedrijven via een consulting bedrijf. Die wordt gewoon in house genomen voor 6 maanden en dan gaat ze weg, daarna voor bepaald bedrijf op eigen kantoor 2 maanden werken, daarna weer 3 maanden in house bij ander bedrijf etc. Je krijgt inderdaad een degelijk loon, maar een ander betaalt het dubbel voor je en de 'tussenpersoon' pakt de helft af. Dat lijkt me toch goed uitmelken. Als je zelfstandig bent is het waarschijnlijk wel anders.

Maar het probleem van accountability blijft wel. Als een product nu niet aanslaat of wel aanslaat of goedgekeurd wordt of niet, als consultant zul je het in het slechtste geval nooit weten in het beste geval heb je er geen last van. Een bedrijf kan 6 maanden nadat je er gewerkt hebt failliet gaan of boomen, je zult het nooit weten. Je zult er in elk geval nooit de credits voor krijgen. Er is geen directe link tussen je presteren en de prestaties van het bedrijf.

En je bouwt inderdaad niks op. Wat certificaten, wat ervaring, maar dat doe je ergens anders ook. Als je vb bij Apple werkt, maak je iPhones, Ipads etc, je bent deel van de franchise, van de opgebouwde producten. Als consultant zou ik na een carriere van 20 jaar niet het gevoel hebben ergens deel van uitgemaakt te hebben of bepaalde producten gemaakt te hebben. Wat gebeurd er als het consulting bedrijf weg gaat? Niks, de wereld verandert niet, ze hebben geen eigen intellectual property, geen producten, geen diensten, niks is van hen.

Misschien is het in de IT wat anders dat je nog eigen software hebt om diensten te leveren, maar dan ben je meer dienstleverancier ipv consultant. Maar als je gewoon slaaf bent om ergens te werken omdat je snel aangetrokken en afgestoten kunt worden, lijkt het me geen boeiende job long term. Ik kijk naar mijn vriendin, na 5 jaar ook aan het overwegen om te stoppen wegens nooit gevoel te hebben ergens bij betrokken te zijn, niks op te bouwen, je klopt je uren, je wordt duurder gefactureerd, je werkt aan de documenten, je krijgt er goed geld voor, maar voor de rest gene vetten.

Ja natuurlijk pakken die een deel af , dit is (bij ons) ook maar tot je senior consultant bent , omdat je anders toch niet aan werkt geraakt omdat je niemand kent / geen klanten kan vinden. Eens je senior bent word hier bijna iedereen zelfstandige (al werken ze eigenlijk nog altijd gewoon voor dit bedrijf, en die verdienen idd een pak meer).
"Uitmelken" is dus relatief (:

Again slaat dit helemaal nergens op , dat kan je zeggen van ALLE zelfstandigen (bouwvakkers , designers , noem maar op) natuurlijk onthouden mensen wel wie aan wat gewerkt heeft etc.

Je bouwt niks op =/= je bouwt niks.
Ik bouw idd geen iphone, maar ik bouw aan mijn kennis / systemen / bedrijven (:
En no offence maar een heel systeem opzetten bij de NMBS / KBC / Elia , daar haal ik toch ook voldoening uit hoor (:
Wij "maken" inderdaad niets dat je kunt vastpakken nee ... maar komaan 99% van de beroepen "maakt" tegenwoordig niks

*edit*
beetje onsamenhanged maar het is nogal druk en ik heb gewoon de indruk dat je probeert alle consultants over één kam te scheren / niet echt snapt wat een groot deel van consultants doen

cege

Legacy Member
Ik snap heus wel dat er verschillende soorten consultants zijn. Mijn broer is vb IT consultant, maar die hebben hun eigen systemen die ze ontwikkelen en implementeren en die creeren waarde in het bedrijf, zijnde de producten die ze ontwikkelen, de training die ze geven etc. Ik snap heus wel dat er daar waarde gecreerd wordt. Ik zal de laatste zijn om de IT sector aan te vallen, geloof me. Als je systemen implementeert heb je impact op een bedrijf.

Maar als ik kijk naar mijn vriendin in consulting, dat is gewoon slavenarbeid die dubbel gefactureerd wordt, en er wordt niks waarde gecreerd. Met de juiste opleiding in iets wetenschappelijk en 1 maand training kun je dat werk ook doen, ze zoeken gewoon een zot die bereid is om onder absurde tijdsdruk legal documenten af te werken, te filen bij de autoriteiten en daarna weer buiten. Die leert daar niks bij hoor, die steekt daar niks op, dat is gewoon 9-10h per dag paper work, paper work, paper work, paper work, tabelletjes juist zetten, figuurtjes juist zetten, zorgen dat alle documenten in dossiers zitten, kijken of alles correct beschreven is, alle regeltjes gevolgd zijn, alles correct benoemd is, alles correct opgeschreven is etc. Je zou verbaasd zijn hoeveel mensen er dergelijke jobs doen, ik ken er verschillende en niemand vindt het leuk, ze doen het enkel voor de centen, den helft zit op hun 30 met burn out thuis. Nou, leuk.

Je zit zelf in IT veronderstel ik. Ik ken er die QC doen voor gaming bedrijven. Heel de dags bugs zoeken, functies testen, code documenteren etc. 6 maanden voor een release van iets trekken ze 20 man binnen om snel alles te testen. Na 3 maanden weg en naar volgende bedrijf. Daar leer je toch niks mee, kunt dat toch moeilijk waarde creeren noemen. Wat wordt er opgebouwd in het bedrijf die de mensen uitstuurt? Niks toch? Ze produceren niks, maar ze bouwen ook geen kennis op, geen patenten, niks.

En in de grond van de zaak oordeel ik niet, ik zeg gewoon dat ik geen voldoening zou halen uit een job waar ik de resultaten van mijn werk niet zie, zoals vb bepaalde consulting jobs.

Hiapoe

Legacy Member
consulting is dan ook per definitie "enkel" 'raad geven' hé... dat is ook de letterlijke vertaling ervan.

Je geeft raad aan een bedrijf. Dat bedrijf hoeft zelfs helemaal niet uit te voeren wat jij voorstelt.

Maar het klopt dat veel consultants gebruikt worden om administratief werk op te knappen...
Of vooral voor eenmalig of projectmatig werk... eenmaal het project klaar is, kan je die consultant dan namelijk makkelijk 'loslaten'. Op zich ook geen fout principe en je wéét ook op voorhand dat het zo is...

Ari Gold

Legacy Member
Hier ook voornamelijk voor het geld. Begrijp me niet verkeerd, ik doe mijn job supergraag, voor 95% met mobile apps bezig dus ik haal ook wel voldoening uit het feit dat honderduizenden mensen je eindproduct (gaan) gebruiken. Maar ik stel me altijd de vraag, zou ik hetzelfde doen voor een aanzienlijke inlevering van loon in een vaste positie dichter bij huis? En dan kom ik altijd "nee" uit. Met sunshine, lollipops en rainbows betaal ik geen facturen.

Daarnaast, ben zelf ook consultant en op dat vlak verschil ik wel van de doorsnee consultant, heb gedeeltelijke inspraak op de projecten zelf plus ik zit voornamelijk ook altijd op lange-termijn projecten, en dan kan je wel dingen opbouwen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan