Archief - Van systeembeheerder naar developer

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

CommonName

Legacy Member
Dag allemaal,

In 2005 ben ik afgestudeerd, studierichting bachelor informatica.
Ondertussen werk ik al enkele jaren als systeembeheerder. Ik ben vooral bezig met w2k8 servers, SCCM, scripten (Powershell/vbscript), Exchange ...
Soit, ik zou graag naar een ander bedrijf overstappen, maar ik zie het niet zitten om dagelijks vanuit Limburg naar Antwerpen/Brussel te rijden.
Als systeembeheerder heb je niet de keuze om van thuis uit te werken.

Nu vroeg ik mij het volgende af:
Stel... ik school mezelf in mijn vrije tijd om, naar bvb. (web/app) developer.
Ik verdiep mezelf in bvb. html5, css3, javascript, jquery, ajax,... eventueel drupal.

Ik haal certificaten (bvb. 70-480: Programming in HTML5 with JavaScript and CSS3).

Ga ik dan kans maken op een developer job?
Gaan ze mij dan betalen als een beginner? Of gaan ze mijn aantal systeembeheer jaren toch als een meerwaarde zien?

Zijn er hier (web) developers die vaak van thuis uit kunnen werken? Of verwachten de werkgevers toch nog altijd dat je vaak op kantoor bent?

Emiel Goelen

Legacy Member
CommonName zei:
.
Ga ik dan kans maken op een developer job?

Misschien.


CommonName zei:
Gaan ze mij dan betalen als een beginner?

Ja, want ge zijt ook een beginner in dat domein. Met uw jaren ervaring in scripting zult ge het mss wat sneller oppikken maar ge zult u toch eerst moeten bewijzen.

CommonName zei:
Of gaan ze mijn aantal systeembeheer jaren toch als een meerwaarde zien?

Nope.

CommonName zei:
Zijn er hier (web) developers die vaak van thuis uit kunnen werken? Of verwachten de werkgevers toch nog altijd dat je vaak op kantoor bent?

Mensen die intern bij een bedrijf werken hebben soms wel een thuiswerkdag. Als consultant kunt ge het wss vergeten of ge moet veel chance hebben met het bedrijf waar ge terecht komt.

Lord Kveldulv

Legacy Member
Je zal toch loon moeten inleveren. Er zijn uitzonderingen natuurlijk. Maar het webdev wereldje betaalt al niet geweldig en het niveau is toch ook ferm gezakt tov pakweg 10 jaar geleden.
Als java of .NET developer om maar iet te zeggen ga je wel beter af zijn.

Gewoon om al op een deftig niveau te geraken ga je het heel moeilijk hebben. Ik geloof er ook niet in dat je dat kan bereiken op een paar weken of zelfs maanden door zelfstudie of avondschool. Je gaat door uw leeftijd te veel kosten en minder kunnen dan een 21-jarige. Het is allemaal in uw nadeel.

Ik heb zelf de omgekeerde beweging gemaakt. Afgestudeerd als developer. Ook jaren als developer gewerkt. Door allerlei redenen het kotsbeu geworden. Op vlak van netwerken en systeembeheer veel bijgeleerd in mijn vrije tijd en bij mijn werkgever een kans gezien om er zowel dev als systeembeheer te doen. En nu sinds een paar jaren er fulltime mee bezig.
Het zou bloed, zweet en tranen kosten als ik nu nog terug zou willen (absoluut niet). En ik acht mezelf ook niet meer bekwaam om direkt terug hetzelfde te gaan doen als waar ik gestopt ben.
Ik zeg al meer dan 10 jaar dat een developer zich relatief gemakkelijk kan omscholen naar systeembeheerder. Maar omgekeerd is een pak moeilijker.

ps. Op mijn vorige job werkte ik als sysadmin/netwerkbeheerder 4 dagen op 5 van thuis uit. Enkel voor nieuwe installaties of noodgevallen moest ik het huis uit.
Als developer, en zeker als beginnende webdev is het alles behalve zeker dat je van uw wg ooit van thuis uit mag werken. Te zien waar je terecht komt.

CommonName

Legacy Member
Lord Kveldulv zei:
het niveau is toch ook ferm gezakt tov pakweg 10 jaar geleden.

Wat bedoel je hiermee?

Lord Kveldulv zei:
ps. Op mijn vorige job werkte ik als sysadmin/netwerkbeheerder 4 dagen op 5 van thuis uit. Enkel voor nieuwe installaties of noodgevallen moest ik het huis uit.

Welke taken voerde je zoal uit van thuis uit?

cege

Legacy Member
Puur webdevelopment (en zeker de simpele zaken in html/css/drupal/php + grafisch) zit allemaal in van die goedkope sweatshops in azie.

Enige wat nog goed verdient zijn ingewikkeldere dingen met o.a. belangrijke client-server transfers, encryptie, scalable toestanden, low latency toestanden. Enfin, alles wat je niet snel leert dus, maar enkel met ervaring kunt.

Ik zou proberen binnen te raken in een niet IT bedrijf als ITer, dan ga je veel meer variatie hebben en gaan ze je meer betalen. Dan gaan ze je betalen als 'de ITer' en een deftig loon geven, maar je moet dan wel alles zelf doen. Ik zit hier zelf in een biotech bedrijf en er loopt hier 1 ITer rond die alles doet: website, databases, telefoons, hardware installaties, computers bestellen, algoritmes schrijven etc. Ik doe basically alle data analyse van alle experimenten, automatisaties, statistiek, pipeline scripting, beetje hardware. En that's it, 2 man computer achtig, voor een technologie bedrijf van 30 man.

Btw, we hebben alle 2 geen diploma IT, maar ervaring opgebouwd door de jaren, zelfstudie, en een goede reputatie in de sector ;)

Waar zoeken ze goede ITers en krijgen ze onmiddellijk veel verantwoordelijkheid en deftig loon? Biotech, pharma, banking/finance, maar kleine bedrijjes zoeken, niet die grote...

oh ja, we zijn normaal altijd op kantoor, maar werken ook vaak van thuis. Zolang het werk maar gedaan is. In principe kan ik alles van thuis doen, maar dan zie ik niemand en dat vind ik niet leuk. Maar als het veel file is of echt slecht weer, dan zit ik thuis. Laptop met VPN, dan kan ik juist hetzelfde doen als op bureau e.

Anoniem07

Legacy Member
Je kan je anders specialiseren in het systeembeheer voor developers. Development environments opzetten, Buildservers, Clone environments, VPS voro automated Plaftorm tests ... Ik zeg maar nu vanalles. Maar in elk project heb je toch wel iemand nodig met wat beheer skills.

CommonName

Legacy Member
@trX: Ik woon in Helchteren, maar werk daar niet (dus ook niet bij Eurosys :))

Lord Kveldulv

Legacy Member
CommonName zei:
Wat bedoel je hiermee?

Ik ben met websites begonnen in 1996. In 2001 had ik (als student) from scratch een JSP webshop ontwikkeld voor een bedrijf. Die webshop draait vandaag nog altijd op dezelfde core.
Daarna heb ik in php een eigen cms en webshop ontwikkeld. De cms was voor een vlaams bedrijf en draaide op z'n piek 300 websites op. Momenteel nog een paar tiental. De webshop was bedoeld voor een Noors kledingsbedrijf maar is door bepaalde redenen nooit live gegaan (we kwamen niet overeen).
Al die development is 7 jaar of langer geleden stopgezet of over gedragen aan iemand anders omdat ik een huis ging kopen, renoveren ect. (ik werkte gewoon te veel en mijn vriendin heeft mij voor de keuze gesteld :p).

In die tijd moest ge op die manier werken als ge deftige code wou. Ik ken mensen die toen een oscommerce gingen customizen naar hun goesting. Op dezelfde tijd als zij nodig hadden schreef ik een webshop op maat. Dat is heel anders dan vandaag he.

In mijn dayjob werkte ik mee aan een ERP/CRM pakket waar ook een e-commerce module aan hing. Die genereerde in 2007 meer dan €100 000 omzet per week. Bedrijf is ondertussen failliet. Maar dat was een pakket waar gedurende 10 jaar elke dag minstens 1 persoon fulltime aan werkte, en op de hoogdagen rond de 10 man. Wij zaten in 2005 op het niveau dat de grootste namen in de sector die ik niet ga noemen, pas in 2010 haalden. Dat weet ik omdat we er mee samen werkten.
Dat is allemaal verloren gegaan door de crisis en faillissementen.

In een heel ver verleden maakten we alle websites zo. Zelfs in de begindagen van de opensource CMS'en moest je nog wel een bepaalde kennis hebben. Maar daar haalde ik persoonlijk geen voldoening uit. En in 2010 zei mijne baas dat we nooit meer een groot maatwerk project zouden doen. Omdat er geen vraag meer naar was en omdat de middelgrote projecten ook al op een Joomla op Drupal gezet werden waar we dan zelf modules voor schreven. Daar stoorde ik mij aan. Had totaal geen voldoening meer. Zat op randje van ne burnout. Bedrijf ging toen failliet en ik ben helemaal uit het wereldje gestapt. Eigenlijk was dat het beste dat mij kon overkomen :)

Wat bedoel ik hier mee. Iemand die in 2003 een deftige website met CMS, e-commerce,... kon maken. Die gast kon iets. Daar viel ook geld mee te verdienen. Gewoon omdat het platform om het allemaal gemakkelijker te maken nog niet bestond of niet op punt stond. Ik maakte toen websites voor muziekgroepen ect. Vandaag vragen ze enkel nog een klein hostingpakketje. Ik heb mijn eigen server nog in het datacenter staan. Bijv. mijn vriendin gaat een bijberoep beginnen. Ik heb een wordpress online gesmeten en zij heeft op een paar avonden tijd heel de boel gecustomized naar haar goesting. Zij kent er nu meer van dan ik.
Je hebt voor de kleine en middelgrote websites tegenwoordig niet veel technische kennis nodig tov vroeger.

Op mijn huidige job hebben we een zusterbedrijf die webdesign doet. Met allemaal jongen gasten met max 3 jaar ervaring. Een paar ook met bachelor. Zij kunnen projecten volledig afwerken maar ze kunnen bijna geen letter programmeren. Maar dat is blijkbaar ook niet meer nodig.
Ik heb nu 1 project over genomen omdat het gekoppeld moest worden aan een RADIUS. De overhead, de bugs, de... ik krijg grijs haar als ik in die code kijk. Maar ik besef goed genoeg dat dat de manier van werken is vandaag en dat ik gewoon old school ben.

Om daar nog effe op voort te gaan. De webdesign afdeling staat op het punt van sluiting. Te weinig inkomsten. Personeel te duur, en ze verdienen al gene vette. De VDAB'ers zijn ontslagen en nu na een maand of 3 nog altijd werkzoekende. De bachelors mochten blijven (een paar) maar zijn zelf opgestapt of ook ontslagen. Die hebben al wel ander werk, met een matig loon. Maar die gasten hebben goeie grafische skills. Of ene is verbaal sterk en doet nu sales en project management.
Momenteel wordt er nog samen gewerkt met Polen en Roemenen die naar het schijnt sneller, beter en goedkoper zijn. Misschien ook wel met een korreltje zout te nemen maar feit is dat ze goedkoper zijn.


CommonName zei:
Welke taken voerde je zoal uit van thuis uit?

Dat was voor een bedrijf dat een ERP pakket ontwierp. Op bureau zat enkel iemand om de telefoon op te nemen. Developers en ik dus ook mochten thuis werken. Behalve ene dag waarop dan ook de wekelijkse vergadering was.
Ik deed alles ivm de hardware, OS en software (Tomcat) dat nodig was voor het ERP pakket bij een klant te laten draaien. Dus aankoop en RMA van hardware. Installatie linux. Configuratie Tomcat en andere pakketten. Backups. User management. Mijne baas woonde op 2 km van mij dus die bracht 's avonds gewoon alles langs en dan kon ik thuis alles doen. Enkel de installatie ter onsite moest uiteraard ter plaatse gebeuren. Maar dat was dan een halve dag werk of zo.

Daar kwam dan ook nog bij barcode scanners, barcode printers, wifi installaties uitbesteden en opvolgen. Internetinstallaties bij de klant opvolgen, NAS, netwerk voorbereiden,...
Alles waar we remote aan konden deden we ook remote.

Voor bepaalde bedrijven, op niet al te verre afstand, deden we net iets meer. Zo hadden we een paar klanten waar ik het volledige beheer van het serverpark (AD, Exchange,...), netwerk en computers deed. Tot nieuwe computers en laptops klaarzetten en afleveren. Zelfs blackberry's, iphones, ipads,...
Een beetje idioot werk maar als uwe baas bijna 100 €/u kan factureren om een mail account op ne iphone te configureren dan doet ge dat gewoon.

Sorry voor de lange post. Dochter slaapt en moet mij in stilte bezig houden :p

CommonName

Legacy Member
Bedankt Lord Kveldulv voor de uitgebreide post! :)

Over de bestaande gratis CMS'en heb je inderdaad wel gelijk.
Het valt mij langs de andere kant wel op dat er veel vacatures zijn waar ze achter web en zeker app developers vragen.

Ik denk wel dat jij gelukt hebt gehad wat betreft het thuiswerken. Ik zie niet veel werkgevers de hardware naar de werknemers thuis brengen zodat ze thuis kunnen werken.
Ikzelf zou ook een (groot) deel van mijn werk thuis kunnen uitvoeren. Uiteindelijk maak ik op mijn werkplek ook alleen maar een (indien nodig) remote connectie naar de servers of werk lokaal. Ik kan thuis een VPN connectie leggen naar't bedrijf, zodat als er na de uren iets mis loopt ik van thuis uit het probleem kan oplossen. Maar een dag (of een paar) per week thuis werken is gewoon taboe. Dat wordt absoluut niet aanvaard. Ik zie rond mij dat dit in andere bedrijven niet anders is. Ik begrijp dat niet. Dit zou al een hele oplossing zijn voor het fileprobleem, wat de levenskwaliteit van veel werknemers zou verhogen. Ma bon, dit is misschien een discussie voor een ander topic.

Kilghard

Legacy Member
My 2 cents :

- Html / css / javascript leren is nutteloos als je niet ook goed kan designen. En er zijn 1001 mensen die dit "kunnen".
Tegewoordig zoeken ze altijd naar een "front-end developer" (bij kleinere bedrijven) dus dan ga je zowel in photoshop als in html/css werken.
Of je moet al bij een groot bedrijf terecht komen waar de designer & front-end apart zijn maar zelfs dan zijn er ZO veel

Het enige waar imo nog (relatief) veel werk in is is de back-end (aka webDEVELOPERS) dus PHP / .net en anderen of eventueel echte (native) Apps. Al komt dit idd steeds vaker neer op CMSen configureren & APIs integreren, het blijft toch nog vrij code intensief.

Hoe dit gaat evolueren kan ik niet echt zeggen, maar ik heb (gelukkig) wel al gemerkt dat steeds meer en meer mensen aan het terugstappen zijn van offshoren (websites) omdat dit mss veel goedkoper is maar ook heeeeel veeeel miserie met zich mee brengt in veel gevallen

tl;dr : leer php / .net / ... geen javascript/html/css (als back-end verwachten ze trouwens sowieso al dat je javascript / ajax / soap etc min of meer kent)


*Waarom er niet veel toegestaan word van thuis te werken :

1) Dan moet je al hebben aangetoond dat je als je op het werk bent HEEL GOED zelfstandig / zonder zeveren / zonder te vertragen kan werken
2) Als er klanten langs het bedrijf komen is daar niemand echt aan het werk = geen goede indruk op klant
3) Geen controle
4) Minder productief (zijn zowel voor als tegen studies over maar ik denk toch dat dit waar blijft)
5) Je kan niet zo makkelijk iets vragen
6) Spontane meetings moeilijker (jaja skype enzo maar is helemaal niet hetzelfde)
7) geen collegaliteit (belangrijker als je denkt )
etc etc etc , zo veel redens om het niet toe te staan (:
al zou het natuurlijk wel leuk zijn (soms) ik heb ook al af en toe thuis gewerkt en ik moet eerlijk zeggen dat ik dat toch minder leuk vind als op het werk zitten hoor, alleen achter je bureautje zo saai

CommonName

Legacy Member
@Kilghard: zijn er bepaalde certificaten die een meerwaarde bieden als je deze kan voorleggen?

Kilghard

Legacy Member
Zo ver ik weet niet nee , toch niet waar ze echt naar kijken
Op een interview zullen ze je eerder naar projecten / stukken code / vraagstukken vragen, dat zegt veel meer als eender welk certificaat. Ken eigenlijk niemand die een certificaat heeft.

RadicalAtheist

Legacy Member
Html / css / javascript leren is nutteloos als je niet ook goed kan designen. En er zijn 1001 mensen die dit "kunnen".
NIet akkoord. Enkel javascript op zich, en de huidige java-script frameworks echt kunnen ipv "kunnen" is al voldoende om interessante jobs te vinden.
javascript is een expertise op zich geworden.

De Wouter

Legacy Member
RadicalAtheist zei:
NIet akkoord. Enkel javascript op zich, en de huidige java-script frameworks echt kunnen ipv "kunnen" is al voldoende om interessante jobs te vinden.
javascript is een expertise op zich geworden.

Inderdaad, ik zie zeer veel toekomst voor ECHTE JavaScript developers. JavaScript front-end kan je serieuze applicaties met maken en sinds de Google V8 engine voor JavaScript is dit nog een 'snelle' taal geworden ook, is uiteraard niet zo snel als C++ ofzo maar als je snelheid van productie meetelt...

Er zijn JavaScript libraries voor complexe 3d graphics in de browser (op basis van WebGL) zoals three.js. Gewoon jQuery niet te vergeten, kan ook veel. Websockets voor real-time connecties, ... Node.js voor JavaScript op de server. En dat waren nog maar de paar eerste dingen die in me op kwamen. Als ik mijn geld moest inzetten op programmeertaal van de toekomst: JavaScript.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan