Archief - Van repartitie naar kapitalisatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stimpy

Legacy Member
euhm, en wat als ge dan niet toekomt met uw pensioen?

Wat ik logisch zou vinden is dat eenieder bijlegt aan zijn eigen pensioen.
Er gaat nu een goeie 1000 euro van mijn brutoloon naar "de staat" en daarboven nog een fiks bedrag dat we zelfs nooit zien.

Als daar nu eens een deel voor ieder zijn eigen pensioen zou zijn, dan stelt het vergrijzingsprobleem zich ook niet.

Hiapoe

Legacy Member
Stimpy zei:
euhm, en wat als ge dan niet toekomt met uw pensioen?

Wat ik logisch zou vinden is dat eenieder bijlegt aan zijn eigen pensioen.
Er gaat nu een goeie 1000 euro van mijn brutoloon naar "de staat" en daarboven nog een fiks bedrag dat we zelfs nooit zien.

Als daar nu eens een deel voor ieder zijn eigen pensioen zou zijn, dan stelt het vergrijzingsprobleem zich ook niet.

Valide vragen.

En ik begrijp heel goed dat mijn manier van denken over uitkeringen en pensioenen (wat ook een vorm van uitkeringen zijn) een heel andere manier van denken vereist.

Namelijk NIET meer dat het de bedoeling is dat je ervan zou moeten kunnen leven, of dat dat ook nog maar de bedoeling ervan zou zijn!
Maar dat het een steuntje in je rug is, niet meer en niet minder!

Mijn redenering zou zijn ivm pensioenen specifiek bvb.:
- Iedereen betaalt belastingen en een deel daarvan wordt gebruikt voor de pensioenen. Je legt dit vast op bvb. 10 miljard euro
- Dan deel je elk jaar dat bedrag door het aantal gewerkte jaren door alle gepensioneerden tijdens hun carrière (1,7 miljoen gepensioneerden x gemiddeld pakweg 30 jaar werk = 51 miljoen werkjaren --> 196 euro per werkjaar per gepensioneerde)
- Dan ga je dat bedrag x het aantal gewerkte jaren krijgen /12 in maandelijkse schijven als gepensioneerde.

Stel dat je dus iemand bent die 45 jaar heeft gewerkt dan krijg je 45x196/12 per maand = 735 euro

Deze denkwijze heeft dus niks te maken met of je ermee kan rondkomen of niet, maar wel hoeveel je hebt bijgedragen aan de maatschappij tijdens je leven en je krijgt er een cadeau, een bedanking voor.
Bovendien los je op die manier onmiddellijk het probleem van de vergrijzing op, want je werkt gewoon met een bedrag dat je als cadeau wil/kan uitreiken. Dit wordt elk jaar opnieuw vastgelegd en goedgekeurd in de kamer. En wordt in een regeerakkoord afgesproken. Dit kan dus samengaan met de financiele situatie van het moment.

Stimpy

Legacy Member
Hiapoe zei:
Valide vragen.

En ik begrijp heel goed dat mijn manier van denken over uitkeringen en pensioenen (wat ook een vorm van uitkeringen zijn) een heel andere manier van denken vereist.

Namelijk NIET meer dat het de bedoeling is dat je ervan zou moeten kunnen leven, of dat dat ook nog maar de bedoeling ervan zou zijn!
Maar dat het een steuntje in je rug is, niet meer en niet minder!

Mijn redenering zou zijn ivm pensioenen specifiek bvb.:
- Iedereen betaalt belastingen en een deel daarvan wordt gebruikt voor de pensioenen. Je legt dit vast op bvb. 10 miljard euro
- Dan deel je elk jaar dat bedrag door het aantal gewerkte jaren door alle gepensioneerden tijdens hun carrière (1,7 miljoen gepensioneerden x gemiddeld pakweg 30 jaar werk = 51 miljoen werkjaren --> 196 euro per werkjaar per gepensioneerde)
- Dan ga je dat bedrag x het aantal gewerkte jaren krijgen /12 in maandelijkse schijven als gepensioneerde.

Stel dat je dus iemand bent die 45 jaar heeft gewerkt dan krijg je 45x196/12 per maand = 735 euro

Deze denkwijze heeft dus niks te maken met of je ermee kan rondkomen of niet, maar wel hoeveel je hebt bijgedragen aan de maatschappij tijdens je leven en je krijgt er een cadeau, een bedanking voor.
Bovendien los je op die manier onmiddellijk het probleem van de vergrijzing op, want je werkt gewoon met een bedrag dat je als cadeau wil/kan uitreiken. Dit wordt elk jaar opnieuw vastgelegd en goedgekeurd in de kamer. En wordt in een regeerakkoord afgesproken. Dit kan dus samengaan met de financiele situatie van het moment.

als ge gaat berekenen hoeveel ge bijdraagt om aan de hand daarvan uw pensioen te krijgen kunt ge beter niks betalen en het zelf oppotten.

En dan is mijn vraag nog wat als ge niet meer toekomt met uw pensioen? 735 is een lachtje. Gaat gij maandelijks 1000 euro uit eigen zak opleggen voor een rusthuis? Dus afhankelijk van hoeveel ge hebt kunnen sparen gaat ge langer verzorgd kunnen worden? En wat als het op is? Bij de kinderen? Maar die moeten ook voor zichzelf sparen. En als iedereen zo angstvallig moet sparen gaat de economie slabakken.

Gewoon een soort inhouding, zoals nu gebeurt, is oké. Maar dan voor uw eigen generatie en niet de vorige generatie. Waarom zouden wij moeten betalen voor de pensioenen van de huidige gepensioneerden als we niet eens weten of onze eigen pensioenen betaald kunnen worden.

JPV

Legacy Member
en hoe ga je dan het pensioen van de huidige generatie gepensioneerden betalen? En hoe dat van mensen die langdurig ziek zijn (en dus niet werken)?

Tristesse

Legacy Member
JPV zei:
en hoe ga je dan het pensioen van de huidige generatie gepensioneerden betalen? En hoe dat van mensen die langdurig ziek zijn (en dus niet werken)?

Die mensen hebben int verleden toch ook altijd zwaar afgedragen voor hun pensioen? Zeker toch?

:(

Spijtig dat we onze politici uit het verleden (waarvan er sommigen nu nog actief zijn) geen verantwoordelijkheid mogen aanrekenen.

Beste job ooit, heel dikke pree en nul verantwoordelijkheid als puntje bij paaltje komt.

Tristesse

Legacy Member
Chilliewillie88 zei:

Noem es enkele policiti die een slecht beleid gevoerd hebben, en daardoor de toegang tot verdere functies ontzegd is.

Kijk gewoon naar Schouppe, die is gelijk Midas, behalve dat alles wat em aanraakt in "zwaar verlieslatend" verandert.

En toch verkarren ze die steeds weer naar een ander postje.

Freya VDB ?

Tal van voorbeelden.

Bewezen onbekwaam, niet vanaf te geraken.

Een normale mens krijgt zijn C4, een stamp onder zijn kloten, en mogelijks ook nog een proces wegens "zware fout" aan de broek.

Hiapoe

Legacy Member
Stimpy zei:
als ge gaat berekenen hoeveel ge bijdraagt om aan de hand daarvan uw pensioen te krijgen kunt ge beter niks betalen en het zelf oppotten.

En dan is mijn vraag nog wat als ge niet meer toekomt met uw pensioen? 735 is een lachtje. Gaat gij maandelijks 1000 euro uit eigen zak opleggen voor een rusthuis? Dus afhankelijk van hoeveel ge hebt kunnen sparen gaat ge langer verzorgd kunnen worden? En wat als het op is? Bij de kinderen? Maar die moeten ook voor zichzelf sparen. En als iedereen zo angstvallig moet sparen gaat de economie slabakken.

Gewoon een soort inhouding, zoals nu gebeurt, is oké. Maar dan voor uw eigen generatie en niet de vorige generatie. Waarom zouden wij moeten betalen voor de pensioenen van de huidige gepensioneerden als we niet eens weten of onze eigen pensioenen betaald kunnen worden.

Ik ga uit van de beginsituatie dat ik NIKS zal krijgen van niemand als ik op pensioen ga.
Alles wat ik extra krijg qua pensioen zal ik zien als een geschenk voor mijn lange inzet voor de maatschappij.
De rest zal ik inderdaad zelf voor moeten zorgen... klopt helemaal. Ik vind dat geen problematische gedachte.

En uw eerste redenering klopt niet, want in de pure formule die ik net gaf zou iemand die 0 jaar gewerkt heeft niks pensioen krijgen (ik zou er wel eventueel een minimum op zetten... ne mens moet compromissen kunnen maken hé ;) ) en iemand die 45 jaar gewerkt heeft het 'maximum', hoewel ik geen maximum erop zou zetten eigenlijk...
EN bovendien zijn het fictieve cijfers... Als ge van mijn voorgestelde 10 miljard, 20 miljard maakt dan wordt het al 1470 euro é... Dus pak mij niet op de cijfers, het gaat mij over het concept.

Ik ben dus inderdaad heel consequent met mijn eigen gedachtengang.

Stimpy

Legacy Member
JPV zei:
en hoe ga je dan het pensioen van de huidige generatie gepensioneerden betalen? En hoe dat van mensen die langdurig ziek zijn (en dus niet werken)?

ja de overschakeling is idd niet vanzelfsprekend, maar beweert ge nu dat het huidige systeem niet oké is en we dus al eerder in "mijn" systeem hadden moeten zitten, maar het nu te laat is om het recht te trekken?

Ik beweer ook niet dat het sociaal vangnet beperkt moet zijn tot eigen pensioen dus er zijn nog steeds bijdragen voor de zieken van nu.

Je zorgt niet alleen voor je eigen pensioen, wel voor een relatief groot deel, en een ander deel is idd in de pot voor de "sukkelaars" die echt niet anders kunnen. En dat zou een vrij beperkte groep moeten zijn want de meeste mensen zijn wel capabel om te werken.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
en hoe ga je dan het pensioen van de huidige generatie gepensioneerden betalen? En hoe dat van mensen die langdurig ziek zijn (en dus niet werken)?

Mijn punt is ook dat mijn gedachtengang en concept niet echt over een 'penioen' gaat.
Maar een cadeau en bedanking naar een groep mensen die beslissen dat ze willen stoppen met werken.

In mijn gedachtengang zou je dus theoretisch gesproken op je 18e 1 jaar gaan werken, dan stoppen met werken en aanvraag doen voor deze regeling. Dan krijg je in mijn regeling op dat moment (en met de fitieve eerdere cijfers) 196 euro per jaar bedanking voor uw 1 jaar werken voor de maatschappij.
Ge kunt natuurlijk niet tegelijk inkomsten uit arbeid hebben én deze regeling genieten, en als ge plots beslist terug te gaan werken, dan vervalt deze regeling terug en begint uw aantal werkjaren-timer terug te lopen...

JPV

Legacy Member
Stimpy zei:
ja de overschakeling is idd niet vanzelfsprekend, maar beweert ge nu dat het huidige systeem niet oké is en we dus al eerder in "mijn" systeem hadden moeten zitten, maar het nu te laat is om het recht te trekken?
daar is iedereen het over eens hoor :)

Stimpy

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ga uit van de beginsituatie dat ik NIKS zal krijgen van niemand als ik op pensioen ga.

in dat geval zou het toch leuk zijn dat ge 500 netto meer overhield die ge in uw eigen potje kon steken (of desnoods via de overheid, maar dat het wel voor u is, verplicht sparen) ipv nu anderen hun pensioen te sponsoren.

Hiapoe

Legacy Member
Stimpy zei:
in dat geval zou het toch leuk zijn dat ge 500 netto meer overhield die ge in uw eigen potje kon steken (of desnoods via de overheid, maar dat het wel voor u is, verplicht sparen) ipv nu anderen hun pensioen te sponsoren.

Ge zijt het huidig pensioensysteem en mijn concept door elkaar aan het mixen, das niet de bedoeling. De twee concepten zijn helemaal anders :)

Soit, in de huidige regeling dus: Ik heb geen probleem met het idee dat ik anderen hun pensioen sponsor, dat heet solidariteit. En daar heb ik geen probleem mee. De verhoudingingen zijn scheefgetrokken, daar ga ik akkoord en we betalen te veel belastingen voor te weinig of te weinig kwalitatieve service. Akkoord.

maar mijn systeem zou dat allemaal oplossen! :D

Stimpy

Legacy Member
wow ik heb hier ne keicoole titel gezet da'k ni eens wist :D

welke mod is hier undercover bezig? :cool:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan