Archief - Salaris voor Burgerlijk Ingenieur met Master Computerwetenschappen en een PhD?

Ik ben bezig met onderhandelen over een salaris.

Ik ben in Belgie, een Burgerlijk Ingenieur met Master Computerwetenschappen en een PhD in de computerwetenschappen aan het afronden.

Als PhD verdien ik, netto, 2200 euro ongeveer. Ik heb ergens gelezen dat het hebben van een doctoraat gemiddeld 15% extra loon brengt.
Zou ik iets vragen van 2500 euro, met ongeveer 600 euro in extralegale voordelen?

Het voorgestelde contract is toegevoegd onderaan, maar ze vragen me om een brutto hoeveelheid te geven (maar ik mocht ook gewoon netto zeggen).
Wat denken jullie?
https://imgur.com/a/V4B2cDd

Ik weet niet wat de tegenwoordige bedragen zijn.
Maar ik lees in dat document van u een bedrag van 604,61€ aan nettovergoedingen (gebaseerd op 20 dagen per week werken). Dit lijkt mij enorm hoog. Nooit gehoord dat de fiscus een dergelijk bedrag als aanneemlijk stelt (300 - 450 wel al meermaals gehoord). Vooral die baanvergoeding lijkt mij een beetje aan de rare kant (maar misschien krijg je geen wagen of is dit een fietsvergoeding of zo ?).

Maar het lijkt mij vooral afhankelijk van in welke sector jij zult starten, welke positie je zult invullen,... als jij als rekkenvuller gaat werken met uw PHD ga je nooit 2500€ netto krijgen natuurlijk.
Maar als ik die nettovergoeding zo zie lijkt het erop dat als je 2500€ netto vraagt dat uw reële loon 1900€ is netto (excl nettovoordelen) wat neerkomt op een 2900€ bruto. Dit komt in de geburen van de betere bruto startlonen. En lijkt mij zeer zeker niet onhaalbaar - toch zeker niet nu dat we toch wel een serieuze hoogconjunctuur hebben (momenteel is er een opbod gaande voor specifieke profielen ).

Volgens de theorie wordt een PHD eigenlijk gewaardeerd als iemand met een startloon maar dan met 4 jaar ervaring (https://www.vacature.com/nl-be/carriere/groeien/hoeveel-kan-je-verdienen-als-je-doctoreert)

Om dit even in context te zetten, als phd'er heb jij 2200€ netto. Je krijgt hier een enorm voordelig tarief op. In brutoloon komt dat namelijk overeen met 3500€ bruto.

Zoals gezegd 2900€ bruto lijkt mij wel haalbaar. Ik denk dat als je argumenteert dat je nu 2200€ netto hebt. Dit overeenkomt met 3500€ bruto. Dat je dat misschien ook wel verkocht zou kunnen krijgen. Maar misschien dat een paar anderen met PHD's hun licht hierop kunnen laten schijnen.

Eerste regel, focus niet op nettoloon.
Focus op brutoloon en eventueel nettovergoedingen. Ik heb liever 2500€ netto uit 3800€ bruto en 200€ nettovergoedingen, dan 2500€ uit 2800€ bruto en 600€ nettovergoedingen.

Ik zou net voor dat laatste opteren. 400 euro per maand netto laat ik niet liggen voor wat extra bruto

Nineshots zei:

Ik zou net voor dat laatste opteren. 400 euro per maand netto laat ik niet liggen voor wat extra bruto

Klik om te vergroten...

Dat is korte termijn visie. Vergeet niet dat als je extra’s (13e maand, vakantiegeld, bonus) maar ook je pensioen en je groepsverzekering bepaald wordt door je bruto en niet door je netto.

Mike 90 zei:

Dat is korte termijn visie. Vergeet niet dat als je extra’s (13e maand, vakantiegeld, bonus) maar ook je pensioen en je groepsverzekering bepaald wordt door je bruto en niet door je netto.

Klik om te vergroten...

Dat zou nog een interessante aparte discussie kunnen zijn. Ik zou toch ook voor de 400 netto kiezen.

rsc zei:

Dat zou nog een interessante aparte discussie kunnen zijn. Ik zou toch ook voor de 400 netto kiezen.

Klik om te vergroten...

Jep, zeker omdat je sowieso nog jarenlang boven het plafond van pensioen zit.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx zei:

Ik weet niet wat de tegenwoordige bedragen zijn.
Maar ik lees in dat document van u een bedrag van 604,61€ aan nettovergoedingen (gebaseerd op 20 dagen per week werken). Dit lijkt mij enorm hoog. Nooit gehoord dat de fiscus een dergelijk bedrag als aanneemlijk stelt (300 - 450 wel al meermaals gehoord). Vooral die baanvergoeding lijkt mij een beetje aan de rare kant (maar misschien krijg je geen wagen of is dit een fietsvergoeding of zo ?).

Maar het lijkt mij vooral afhankelijk van in welke sector jij zult starten, welke positie je zult invullen,... als jij als rekkenvuller gaat werken met uw PHD ga je nooit 2500€ netto krijgen natuurlijk.
Maar als ik die nettovergoeding zo zie lijkt het erop dat als je 2500€ netto vraagt dat uw reële loon 1900€ is netto (excl nettovoordelen) wat neerkomt op een 2900€ bruto. Dit komt in de geburen van de betere bruto startlonen. En lijkt mij zeer zeker niet onhaalbaar - toch zeker niet nu dat we toch wel een serieuze hoogconjunctuur hebben (momenteel is er een opbod gaande voor specifieke profielen ).

Volgens de theorie wordt een PHD eigenlijk gewaardeerd als iemand met een startloon maar dan met 4 jaar ervaring (https://www.vacature.com/nl-be/carriere/groeien/hoeveel-kan-je-verdienen-als-je-doctoreert)

Om dit even in context te zetten, als phd'er heb jij 2200€ netto. Je krijgt hier een enorm voordelig tarief op. In brutoloon komt dat namelijk overeen met 3500€ bruto.

Zoals gezegd 2900€ bruto lijkt mij wel haalbaar. Ik denk dat als je argumenteert dat je nu 2200€ netto hebt. Dit overeenkomt met 3500€ bruto. Dat je dat misschien ook wel verkocht zou kunnen krijgen. Maar misschien dat een paar anderen met PHD's hun licht hierop kunnen laten schijnen.

Klik om te vergroten...

Elke PhD die ik ken begint na de PhD in 'de prive' aan ~3800 bruto + voordelen. Als je met 2500 of 2900 bruto en wat nettovergoedingen afkomt, gaan ze je gewoon uitlachen. Laboranten met een bachelor verdienen 2500 in de science sector (en die hebben ook groepsverzekering, maaltijdcheques etc).

Je gaat toch geen 4 jaar je botten afdraaien, ervaring op doen, in de mallemolen van de unif zitten om dan daarna minder te gaan verdienen in de prive? Er zou geen kat nog verder studeren.

Ivm de nettovergoeding. Ik geloof nooit dat je 1/3-1/4 van je loon in nettovergoedingen kunt krijgen. Je moet ook rekenen dat die nettovergoedingen serieus vertekent beeld geven. "600 netto per maand" is eigenlijk maar 300 waard. Je werkt al bijna 2 maanden per jaar niet (32 dagen), dus je moet rekenen met 17 dagen per maand. Verder telt dat niet mee voor bonussen, vakantiegeld, %groepsverzekering etc. In zijn voorstel zie ik ook geen MC staan, en die krijg je overal tegenwoordig. Dus dat voorstel is 400 netto/maand - ~1/4 aan geratteerd vakantiegeld/bonussen. Dus pak 250-300/maand.

Wij kregen vroeger 200 netto/maand (2400/jaar - als ik mij goed herinner zelfs maar 11x/jaar om te compenseren voor verlof, niet zeker meer van). Dan is de fiscus eens gepasseerd en moest dat omgezet worden naar bruto. Ik heb dan eens gedetailleerd de berekening gedaan en het verschil tussen in bruto krijgen of netto viel te reduceren tot een factor 1.3 (260 bruto ipv 200 netto vergoeding); dit door bonus in % van loon, vakantiegeld, % groepsverzekering. 250 bruto extra is eigenlijk ook 1.92*250 extra vakantiegeld/eindejaarspremie. 12*250*maandelijkse groepsverzekering % exta, 12*250*jaarlijks bonus % extra.

Alles hangt af van je belastingsschijf, het systeem voor groepsverzekering, variabele percentages. Maar bij mij was het
- 260 * 0.50 * 12 = 1560 (extra loon)
- 260 * 0.50 * 1.92 = 250 (vakantiegeld/eindejaarspremie)
- 260 * 8% * 12 = 250 (groepsverzekering)
- 260 * 10% * 12 = 312 (bonus)
-------
2375/jaar

Dus voor de werknemer valt het verschil wel mee, het is vooral de werkgever die winst doet door geen sociale bijdragen te moeten betalen ervoor.

Mijn punt is enkel dat je het genuanceerder moet zien dan "200 netto vergoeding is 400 bruto waard".

Cege, je hebt het specifiek over goedbetalende sectoren. Mijn vriendin heeft een PhD en is in privé gestart aan 2300 euro. En dat was dan nog gewoon met geluk dat ze nog een job vond, anders was het gewoon werkloos...

Bij alle grote consultancy bedrijven startten phd's 8jaar geleden aan 2350€...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Nineshots zei:

Ik zou net voor dat laatste opteren. 400 euro per maand netto laat ik niet liggen voor wat extra bruto

Klik om te vergroten...

In beide gevallen heb je hetzelfde nettoloon, zijnde 2500€

Ik zou dan toch voor de zekere vaste 2300€ uit 3800€ bruto kiezen dan de 1800 uit de 2800€ bruto. Vooral nog maar simpel als het voor de bonus, 13de maand en vakantiegeld is.

En bruto wordt geindexeerd ook uiteraard (en CAO loonsonderhandelingen), netto premies niet.

MrKend54l zei:

In beide gevallen heb je hetzelfde nettoloon, zijnde 2500€

Ik zou dan toch voor de zekere vaste 2300€ uit 3800€ bruto kiezen dan de 1800 uit de 2800€ bruto. Vooral nog maar simpel als het voor de bonus, 13de maand en vakantiegeld is.

Klik om te vergroten...

Ah oke, ik had begrepen "2500 netto+600 netto". In uw geval kies je natuurlijk best voor een hoger brutoloon...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

cege zei:

In zijn voorstel zie ik ook geen MC staan, en die krijg je overal tegenwoordig.

Klik om te vergroten...

Er staat een maaltijdvergoeding. Het is het één of het ander he

Met diploma burgerlijk ingenieur cw kan je wel bijna brut 3K verwachten als je je goed verkocht hebt.
Doe daar dan nog eens een wat increase per jaar bij en dan is 4K brut zeker niet zot.
cf. wat Cege zei.

Extralegaal moet je voor jezelf maar uitmaken.

Groet

Focus op brutoloon en eventueel nettovergoedingen.

Klik om te vergroten...

Met een phd in informatica, focus op bruto-omzet als freelancer, en bepaal zelf je loon en nettovergoedingen.

sandervdw zei:

Cege, je hebt het specifiek over goedbetalende sectoren. Mijn vriendin heeft een PhD en is in privé gestart aan 2300 euro. En dat was dan nog gewoon met geluk dat ze nog een job vond, anders was het gewoon werkloos...

Bij alle grote consultancy bedrijven startten phd's 8jaar geleden aan 2350€...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Ik had het wel degelijk over PhD in de science sector. Burgies, ingenieurs, MDs, life-science volk met een PhD die voor 2300 werken, die zijn ofwel hamburgers aan het flippen of laten zich serieus rollen.

Dat zou willen zeggen dat je met een PhD onderaan de ladder start?? https://www.hln.be/geld/vacature-com/de-10-hoogste-starterslonen-per-afstudeerrichting~ac63b14b/

Die 3850 is geen verzinsel, dat is het barema als je op de unif blijft plakken na PhD. Als je als bedrijf iemand echt wil binnen halen, moet je op zijn minst betalen wat je krijgt als je in de comfort zone van de unif blijven.

Hier nog een linkje met lonen van burgies: https://www.onlyengineerjobs.be/nl/...ingenieur-belgie-salarissen-en-voordelen-2017 . Zelfs als je een PhD niet waardeert, maar enkel 4-5j ervaring telt, kom je rond de 3800 uit.

MrKend54l zei:

In beide gevallen heb je hetzelfde nettoloon, zijnde 2500€

Ik zou dan toch voor de zekere vaste 2300€ uit 3800€ bruto kiezen dan de 1800 uit de 2800€ bruto. Vooral nog maar simpel als het voor de bonus, 13de maand en vakantiegeld is.

Klik om te vergroten...

Ah ik had het anders begrepen. Maar dan is het ook geen vergelijk meer natuurlijk.
Niemand gaat die keuze ooit krijgen, wil je 1500 netto met 2500 bruto of wil je 1500 netto met 1800 bruto en de rest nettovergoeding?
Maar als het meer netto is, is het een ander verhaal en kies ik geheid voor hoger nettoloon. Vakantiegeld en 13e maand gaat dit nooit overtreffen.
En pensioen zal me nu nog een worst wezen, ik spaar daar wel zelf voor.
Het enige dat me nog zou interesseren op dat vlak is de ziekteregeling die afhangt van je brutoloon.

Eventjes een sidenote; je krijgt idd de titel "burgerlijk ing." na een tweejarige master in de informatica aan de VUB, KUL of UGent. Echter, zelfs de professoren zeggen dat het een titel voor de show is, een echte burgerlijk ingenieur komt niet uit die richting. Dat weten de bedrijven ook

Waarom toch die fascinatie voor dat startersloon ... jobinhoud, carrièremogelijkheden etc zijn veel belangrijker op lange termijn... uiteindelijk begin je nu met een CV op te bouwen en dat betaalt zich later in veelvoud uit...

probeer interessante en grote projecten te pakken te krijgen, internationale ervaring op te doen, leiding geven, etc