Archief - Ontslag betwisten

Hey 9livers!

Ik heb jullie hulp eens nodig...

Op 01/11/2009 ben ik ontslagen bij mijn werkgever. Reden: meningsverschillen met de baas en hij verdacht mij van diefstal (da's de onofficiële reden). Officiële reden (die dat op mijn C4 vermeld zal staan) is nog niet geweten. Hoogstwaarschijnlijk "Niet geschikt voor de functie"

Laat ik jullie even héél het verhaal vertellen:

Ik heb een dikke 2 jaar op mijn (nu vorige) job gewerkt. Om overduidelijke redenen ga ik de winkel en de namen van de betrokken personen niet noemen.

Mijn baas heeft mij altijd relatief correct behandeld. Maar het is en blijft een baas en dus waren er soms wel eens strubbelingen.
Ik stond eerst in 1 filliaal en mettertijd in 3 fillialen. Omdat ik in 3 fillialen stond kreeg ik een bonus onder de noemer "kosten eigen aan de werkgever".
€ 100 / maand om te pendelen met de wagen tussen 3 steden die elk ongeveer op 20-30 km van mijn thuis liggen.
Voor mij was dit geen enkel probleem, aangezien ik mijn job met veel plezier deed.

Toen is de shit begonnen.
Een van de collega's in een van de 3 vestigingen kon mij klaarblijkelijk niet uitstaan. Die collega heeft constant slecht zitten praten over mij. Tot daar aan toe; ik trek mij dat niet aan en dat hield mij ook niet bezig. (Het ging zelfs over games die verdwenen waren in een periode waarin ik helemaal niet in de desbetreffende winkel was geweest!)

Tot ik te horen kreeg dat hij mij beschuldigd had van diefstal. Nu moet je weten dat er in alledrie de winkels altijd al stockfouten zijn geweest. En die zullen er altijd blijven trouwens. Fouten gebeuren nu eenmaal, door mij, door mijn collegas en zelfs door mijn baas.
Ik heb dit gemeld aan de vertrouwenspersoon binnen de firma; en die collega is op de vingers getikt. Jeuj!

Een aantal maanden geleden ben ik bij een stockcontrole op een heuse fraudezaak gestoten bij ons. In 2007 zijn er verschillende dingen gebeurd, waardoor een collega (diezelfde die mij verweet een dief te zijn) de 2 winkels waar hij in stond, voor bijna € 8000,00 bestolen heeft!

Ik wist niet goed wat ik hiermee moest aanvangen. Ik heb dit uiteindelijk ook met de vertrouwenspersoon besproken en die heeft mij de raad gegeven het te bespreken met mijn baas.

Nog voor ik hiertoe de kans gekregen heb stuurt hij mij op een donderdag naar huis. Hij vond het vreemd dat er games verdwenen en hij vond dat het vertrouwen geschonden was. Ook had ik blijkbaar in het verleden een aantal fouten gemaakt die de zaak geld hadden gekost. Maar, zo zei hij zelf, daardoor zijn er nieuwe regels in voege gegaan en sindsdien is het niet meer voorgevallen.
Toch denkt hij dat er bij mij bij die fouten kwaad opzet in het spel was.

Als hij mij confronteerd met de feiten dan kan ik inderdaag geen antwoord bieden, omdat ik het mij simpelweg niet kan herinneren. Het ging over zaken van januari 2009! Bijna een jaar na datum ontslaat hij mij vooral om die reden?!?!?! En ook het feit dat hij mij verdenkt van diefstal.
Als ik argumenten geef zoals "er verdwenen ook games voor ik hier werkte" etc, wuift hij die weg.

Zoals reeds gezegd stuurt hij mij donderdag naar huis en hij gaat mij vrijdag opbellen om af te spreken voor een gesprek.
Vrijdag heb ik helemaal niets van hem gehoord. Wanneer ik zaterdag een SMS stuur om te vragen hoe het zit; krijg ik het antwoord dat ik maandagavond naar de winkel moet komen voor een gesprek.
4 dagen heb ik niet gegeten of geslapen. Pure stress was ik. Hoe zou je zelf zijn; een kindje van 2 jaar, net een huis gekocht, ...

Toen wist ik al hoe laat het was.

Die maandagavond begint het gesprek met "ik heb veel nagedacht maar..." De rest moet ik u niet vertellen.
Hij haalt nog eens zijn reden boven voor het ontslag en zegt erbij dat hij mij helemaal niet beschuldigd van diefstal; maar dat hij het toch maar raar blijft vinden.
Ik ben dan vrij kwaad geworden (binnenin mezelf) en heb gezegd dat hij mij het papier maar moet laten teken (verbrekingsdocument) en dat ik dan weg was.

Ik ben dus ontslagen met een "goeie" C4.

• 3 maanden opzegvergoeding
• betaling openstaande overuren
• 10/12 van mijn vakantiegeld

Tot op heden heb ik nog niets van dat geld gezien. Alsook mijn eigenlijke C4 niet! Alsook mijn loon dat ik nog tegoed heb van hem, heb ik nog niet gezien...
Staat hier geen wettelijke termijn op? Want zonder C4 kan ik dus geen werkloosheidsuitkering krijgen...

Nu heeft een collega van mijn vrouw tijdens de herfstvakantie naar mij gevraagd in de winkel. Daar kreeg hij te horen dat ik ontslagen was en wel wegens diefstal! What the hell? Laster anyone?
Ik ben ook zelfstandige in bijberoep, ik moet er geen tekening bij maken wat voor'n gevolgen dat dit heeft als dit zo tegen mensen verteld word?!

Ik heb een mail gestuurd naar mijn ex-baas met de vraag wat er van aan is. Die klant gaat daar niet om liegen uiteraard! Het enige dat ik wil is dat mijn ex-baas die mens opbelt om te zeggen dat ik NIET ontslagen ben wegens diefstal!

Nu zijn mijn concrete vragen:

1. Als er op mijn C4 een drogreden staat (niet geschikt voor de fucntie ofzo) kan ik dan mijn ontslag aanvechten? Of omwille van de laster?
2. Kan ik het ontslag eisen van die collega (fraude twv € 8000) waar hij weet van had maar niets tegen ondernomen heeft.
3. Schadevergoeding voor heel het verhaal?

Anyway, ik wil gewoon jullie mening horen.
Ik ga sowieso inlichtingen inwinnen bij mijn vakbond...

Ik weet ni hoe de winkel georganiseerd is maar een aantal procent moet ge rekenen verdwijnen zowiezo door diefstal, 8000EUR is wel wa veel, maar als da staat tegenover een omzet van 200000 zou dat kunnen. Ik bedoel dan wel, diefstal door 'klanten'.

Anyway, dat ontslag kunde ni aanvechten, als hij u correct uitbetaald enzo dan mag diene u ontslaan voor gelijk welke reden, het kost hem veel geld om u te ontslaan op deze manier dus hij zal wel zeker van zijn stuk zijn.

En da slecht praten over u ... tja ... ge moet uw baas maar is opzoeken en hem duidelijk zeggen waar het op staat, en maak u maar is kwaad (maar binnen de perken eh) zodat het duidelijk is. Ge zijt toch al ontslaan.

En een C4 kan soms wel een paar weken op zich laten wachten.

naar vakbonden gaan?

sneax zei:

Ik weet ni hoe de winkel georganiseerd is maar een aantal procent moet ge rekenen verdwijnen zowiezo door diefstal, 8000EUR is wel wa veel, maar als da staat tegenover een omzet van 200000 zou dat kunnen. Ik bedoel dan wel, diefstal door 'klanten'.

Klik om te vergroten...

Die € 8000,00 is absoluut niet normaal. Die collega heeft daarvoor een systeem op poten gezet waarvan ik prints als bewijs heb liggen.
Overigens heeft mijn ex-baas toegegeven tegen mij dat hij daarvan perfect op de hoogte is. Toch werkt die gast daar nog?

sneax zei:

Anyway, dat ontslag kunde ni aanvechten, als hij u correct uitbetaald enzo dan mag diene u ontslaan voor gelijk welke reden, het kost hem veel geld om u te ontslaan op deze manier dus hij zal wel zeker van zijn stuk zijn.

Klik om te vergroten...

Dat had ik wel al gedacht. Maar toch, het is en blijft voor mij een klap in het gezicht! Ik ben zuiver op de graat en heb niets te verbergen. Ik heb gewoon zwaar het gevoel dat ik het slachtoffer ben van mijn eigen inspanningen om de winkels vooruit te helpen. Ik wil maar zeggen: Ik weet dat ik niets misdaan heb en dat ik een van de betere werknemers daar was... Het onrechtvaardigheidsgevoel is groot. Ik denk dat ik in in zijn ogen misschien gewoon te mondig was en niet genoeg een ja-knikker was

sneax zei:

En da slecht praten over u ... tja ... ge moet uw baas maar is opzoeken en hem duidelijk zeggen waar het op staat, en maak u maar is kwaad (maar binnen de perken eh) zodat het duidelijk is. Ge zijt toch al ontslaan.

En een C4 kan soms wel een paar weken op zich laten wachten.

Klik om te vergroten...

Heb ik al gedaan. Haalt niets uit

Uw C4 kan je nog een paar dagen op wachten.
Ik ben de 30ste ontslagen en heb hem ook pas gisteren gekregen.

Bij mijn vorige werk heeft het zelfs 3 weken ofzo geduurd. Hetgeen je best kan doen is naar de vakbond stappen denk ik.

FuLcRuM zei:

Die € 8000,00 is absoluut niet normaal. Die collega heeft daarvoor een systeem op poten gezet waarvan ik prints als bewijs heb liggen.
Overigens heeft mijn ex-baas toegegeven tegen mij dat hij daarvan perfect op de hoogte is. Toch werkt die gast daar nog?

Klik om te vergroten...

Kennis van de baas misschien?
Met alle respect, maar uw ex-baas is toch maar een retard als hij zoiets blijft toestaan, ge zou bijna vermoeden dat daar iets anders achter steekt.

Den Freddie zei:

Kennis van de baas misschien?
Met alle respect, maar uw ex-baas is toch maar een retard als hij zoiets blijft toestaan, ge zou bijna vermoeden dat daar iets anders achter steekt.

Klik om te vergroten...

Gohja. Die kerel heeft een schuldverklaring moeten ondertekenen en is alles aan't terug betalen...
En of het een retard is daar spreek ik mij niet over uit

FuLcRuM zei:

Gohja. Die kerel heeft een schuldverklaring moeten ondertekenen en is alles aan't terug betalen...
En of het een retard is daar spreek ik mij niet over uit

Klik om te vergroten...

ah, da's al iets anders dan.
't is dan wel raar dat die kerel mag blijven en jij niet, terwijl hetgeen die kerel deed toch erger was.

Den Freddie zei:

ah, da's al iets anders dan.
't is dan wel raar dat die kerel mag blijven en jij niet, terwijl hetgeen die kerel deed toch erger was.

Klik om te vergroten...

Feit. Ik heb niets gestolen!

Ik weet voor wie gij werkt, en die €8000 zijn relatieve peanuts voor die mannen.

Enfin, 't is niet alsof er nog veel raden aan is :')

FuLcRuM zei:

1. Als er op mijn C4 een drogreden staat (niet geschikt voor de fucntie ofzo) kan ik dan mijn ontslag aanvechten? Of omwille van de laster?
2. Kan ik het ontslag eisen van die collega (fraude twv € 8000) waar hij weet van had maar niets tegen ondernomen heeft.
3. Schadevergoeding voor heel het verhaal?

Klik om te vergroten...

1. Let goed op wat er op je C4 staat en wat de gevolgen gaan zijn! Als er op je C4 staat : voldoet niet aan de functie-eisen dan bestaat er een kans dat de RVA een onderzoek instelt. Als ze je baas opbellen en die zegt dan : ah wel t'is ne pikkedief! En de RVA besluit u op basis daarvan NIKS uit te betalen. Ja, dan kan je dit voor de rechter aanvechten. Maar zolang, jij je stempelgeld gewoon krijgt, is dit niet aanvechtbaar.
2. Neen. Dat is de verantwoordelijkheid van je baas.
3. In de USA, **JA**. In België? Voor het ontslag op zich niet.(Zolang het niet op staande voet is en je stempelgeld krijgt) Voor het zwartmaken bij een klant??? Maybe. Maar dan moet je je zaak al aardig kunnen onderbouwen(lees een 100% waterdichte zaak hebben). Dat er één iemand losloppig is geweest en je zwart gemaakt heeft voor een klant, lijkt me op zich onvoldoende.

Puur hypothetisch:

Games verdwijnen, ze worden als verloren afgeboekt in de boekhouding, die andere persoon heeft een afzetcircuitje opgezet waar ie met de games terecht kan en deelt die opbrengst met je baas.

1: baas vindt het niet tof dat je op "iets" uitgekomen bent,
2: baas beschermt andere werknemer
3: de andere werknemer loopt het risico "gepakt" te worden, de baas doet dan alsof zijn neus bloedt.

Vale46 zei:

Puur hypothetisch:

Games verdwijnen, ze worden als verloren afgeboekt in de boekhouding, die andere persoon heeft een afzetcircuitje opgezet waar ie met de games terecht kan en deelt die opbrengst met je baas.

1: baas vindt het niet tof dat je op "iets" uitgekomen bent,
2: baas beschermt andere werknemer
3: de andere werknemer loopt het risico "gepakt" te worden, de baas doet dan alsof zijn neus bloedt.

Klik om te vergroten...

idd, klinkt gewoon als een manier voor die baas om belastingen te ontduiken door samen te werken met die andere werknemer. Happens everywhere.

Ik heb bij mijn werkgever waar ik in februari dit jaar ontslagen ben ook een maand moeten wachten op mijn C4, mijn baas was ook een enorme blasé eikel. Ik had het geluk dat ik nog thuis woonde want anders kan zo een maand zonder loon serieus hard aankomen, zeker als je met afbetalingen e.d. zit.

Moest ik van jou zijn zou ik toch eens bij een vakbond binnen springen, als je een werkloosheidsuitkering wil krijgen laat je je toch best syndiceren want van de Hulpkas moet je niet te veel verwachten als het op bijstand bij dergelijke zaken aankomt.

in augustus heb ik 3 weken ergens gewerkt, en werd dan ontslagen. ook zonder duidelijke reden. mijn c4 had ik enorm snel, maar er stond geen reden van ontslag op ingevuld. de vakbond heeft dan brief gestuurd naar die werkgever om de c4 in orde te stellen. dan heb ik moeten wachten tot eind oktober eer dit in orde was. eind september heb ik dus ook mijn stempelgeld niet gekregen.

nu wel natuurlijk, maar toch met enige vertraging... je moet altijd zorgen dat je wat spaargeld hebt staan, want zo een situaties komen dus vaker voor dan je denkt..

ga gewoon langs bij een vakbond, zij kunnen al jouw vragen beantwoorden. die mensen zijn elke dag met zo'n zaken bezig.

Kan maar 1 ding zeggen vakbond inschakelen, want als ge zegt dat je bent ontslaan "wegens niet geschikt voor de funtie" moet je toch normaal gezien eerst een mondelinge en daarna schriftelijke waarschuwing hebben gekregen.
Want nu kan je het argument aanbrengen dat je er nooit op bent gewezen en dus ook niet een eerlijke kans hebt gekregen voor u te verbeteren. Weet in iedere geval da da toch de gangbare zaak is bij ons in de firma en als da nie is de vakbond rap van zich laat horen.

6 maand geleden nog meegemaakt me collega, baas wou hem buiten en had alles is gang gestoken voor zen C4 te laten opstellen maar is op het einde teruggefloten omdat de vakbond had vastgesteld dat de persoon in kwestie nooit schriftelijk op de hoogte gebracht is geweest zodat hij zich niet kon herpakken.

"Niet geschikt voor de functie" kan normaal geen reden tot je ontslag zijn...
Als je er al 2 jaar werkt en pas na 2 jaar zou je baas "beseffen" dat je niet geschikt bent voor de functie klopt er iets niet, kan je zeker en vast ook eens aankaarten.

Nostradamus2000 zei:

Kan maar 1 ding zeggen vakbond inschakelen, want als ge zegt dat je bent ontslaan "wegens niet geschikt voor de funtie" moet je toch normaal gezien eerst een mondelinge en daarna schriftelijke waarschuwing hebben gekregen.

Klik om te vergroten...

nee, hoeft niet zo te zijn. Je kan perfect zonder waarschuwing zo ontslagen worden.

Makila antwoordt hier trouwens redelijk goed, niet veel meer aan toe te voegen. Behalve dat de RVA, voor het weigeren van een uitkering na een gekregen ontslag, altijd een verhoor doet van die persoon. Het is dus niet enkel de werkgever die gevraagd wordt naar zijn/haar mening.

Cubbus zei:

"Niet geschikt voor de functie" kan normaal geen reden tot je ontslag zijn...
Als je er al 2 jaar werkt en pas na 2 jaar zou je baas "beseffen" dat je niet geschikt bent voor de functie klopt er iets niet, kan je zeker en vast ook eens aankaarten.

Klik om te vergroten...

"niet geschikt voor de functie" kan perfect indien er zaken veranderd zijn in je eigen gedrag. Bvb dronkenschap . Indien de werkgever natuurlijk hier ooit schriftelijk de OP beschuldigd zou hebben van diefstal, is er wél iets aan te doen. Mar dat lijkt me niet zo te zijn.

Cubbus zei:

"Niet geschikt voor de functie" kan normaal geen reden tot je ontslag zijn...
Als je er al 2 jaar werkt en pas na 2 jaar zou je baas "beseffen" dat je niet geschikt bent voor de functie klopt er iets niet, kan je zeker en vast ook eens aankaarten.

Klik om te vergroten...

Ik heb dit toch ooit op mijn C4 gezien hoor na 3 jaar dienst. Resultaat: 2 maanden lang, GEEN stempelgeld! Ik heb dit geld uiteindelijk wel gekregen, toen de RVA hun onderzoek afsloot in mijn voordeel, maar ondertussen zat ik wel doodleuk bijna 3 maand, zonder enige vorm van inkomsten.