Archief - oef thermodynamica

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

StruikGewas

Legacy Member
Hallo,
zijn er hier mss die iets van thermodynamica?
Vandaag examen gehad en de 3e vraag was als volgt:
Je hebt een gesloten vat dat ingedeeld is in 2delen. Het ene deel is vacuum en het andere deel is verz stoom van 10 bar.
Haal nu de scheiding ertussen uit en laat het systeem aan zich over.
Mijn vraag is: is dit een adiabatisch of isochoor proces?
Ik heb met isochoor gewerkt omdat het 2stoffen in 1vat zijn?
B

Blackend

Legacy Member
Ehm, is dat nu net niet hét voorbeeld van een adiabatisch proces? De proef van Kelvin ofzo, met ook zo'n gasexpansie in een warmtebad, en dan bleek dat er geen warmte aan de omgeving vrijgegeven werd.
S

StruikGewas

Legacy Member
ok bedankt, ik zat er dus weer naast
pffff een buis wsl dus
hopelijkk is hij mild en geeft hij mij nog wa punten voor de berekeningen, want alleen het dampgehalte gaat verschillen
B

Blackend

Legacy Member
Ik weet het niet hoor. Kben het aan't opzoeken maar vind het nergens terug :p Thermo is nooit mijn sterkste vak geweest =D

Of ge waart toch juist hoor. Twas zoiets van isochore processen zijn isenthalp ofzo :]
S

StruikGewas

Legacy Member
ja want ik ben aan het denken, er stond bij geef de entropiestijging en bij een adiabaat heb je geen entropiestijging, hm kweet niet.
IK weet wel dat we een oef hebben gezien waarin in een groot vat op bep temp een ander vat zat op andere temp en dat was wel isochoor, ik weet het niet
d

deathsythe

Legacy Member
volgens mij is het (net zoals blackend beweerdde) adiabatisch (vrije expantie, inwendige energie blijft onveranderd)

ik kan er ook naast zitten ze, maar het lijkt mij toch logisch :)

(en als hij vraagt, geef entropiestijging, kan je toch evengoed antwoorden dat er geen is omdat het een adiabatisch proces is ? :p , tkan een 'valstrikske' zijn hé )

but then again, 100% zeker, ben ik toch ook niet
S

StruikGewas

Legacy Member
Mja, maar langs de andere kant, ik de ene helft hebt ge 1000l stoom, en als ge de scheiding ertussen uit laat hebt ge nog altijd 1000l.
Mja ik weet het niet, pfff
B

Blackend

Legacy Member
Maar ehm kzou zeggen: zet het uit u hoofd en ontspan u en begin daarna aan uw volgende vak, of als ge gedaan hebt: have fun en profiteer ervan! 't heeft geen zin uw hoofd hierover te breken nu =-)

Maar @ uw redenering:

Ge hebt 1000l stoom || (scheiding) || en 1000l .... vacuum... (gewoon vrije ruimte dus)
Ge haalt de scheiding weg en ge hebt uw stoom verdeeld over 2000l "ruimte" :p
S

StruikGewas

Legacy Member
mja ik zit er echt heel den tijd over na te denken, als ik die vraag juist heb ben ik geslaagd, indien ik ze fout heb gebuisd, klote ze
Mja volgend vak, wisk dinsdag joepie
R

RandomHero

Legacy Member
Iso betekend (ongerveer) zelfde. So 2 mogelijkheden isochoor of adiabatisch. isochoor betekend zelde volume? (is al lang geleden) dus adiabatisch it was...
d

deathsythe

Legacy Member
mjah ma ik ben wel benieuwd naar het antwoord :p want ik heb fysica binnen 2 weken, en het lijkt me toch interessant om het te weten
edit, at hierboven jah als het volume constant blijft heb je isochoor proces, als er geen temp van buiten naar binnen (of omgekeerd) het systeem gaat, heb je adiabatisch
W

Wid@ker

Legacy Member
Als het een ideaal gas was, dan was het gewoon een Joule-expansie en dus adiabatisch. Maar het is geen ideaal gas maar verzadigde stoom. In theorie is het proces dat jij beschrijft bij reële gassen (waaronder dus ook verzadigde stoom) niet volledig adiabatisch volgens mij, maar als je de keuze hebt tussen adiabatisch en isochoor is het in mijn ogen adiabatisch, vermits het volume verdubbelt.
H

Hellrabbit

Legacy Member
Blackend zei:
Ehm, is dat nu net niet hét voorbeeld van een adiabatisch proces? De proef van Kelvin ofzo, met ook zo'n gasexpansie in een warmtebad, en dan bleek dat er geen warmte aan de omgeving vrijgegeven werd.
Klik om te vergroten...

In praktijk bleek wel dat uw warmtecapaciteit van uw water gewoon te hoog lag voor merkbare temperatuursverschillen op te tekenen :p
S

StruikGewas

Legacy Member
kheb aan ne maat gevraagd diee oef mondeling is gaan afleggen. Het was blijkbaar ook gene adiabaat. het was een kromme maar beneden in een T-S diagram (isochoor, maar ge mocht het alleen al isochoor bekijken als de scheiding weggehaald is) Mja toch beetje opgelucht dat het blijkbaar ook geen adiabaat is
o

overthere|neo0o

Legacy Member
Blackend zei:
Ehm, is dat nu net niet hét voorbeeld van een adiabatisch proces? De proef van Kelvin ofzo, met ook zo'n gasexpansie in een warmtebad, en dan bleek dat er geen warmte aan de omgeving vrijgegeven werd.
Klik om te vergroten...

Proef van kelvin --> isotherm =! adiabatisch

Adiabatisch hangt toch gewoon af van het feit of het vat waarin u stelsel zit geïsoleerd is?
m

mac-bc

Legacy Member
overthere|neo0o zei:
Adiabatisch hangt toch gewoon af van het feit of het vat waarin u stelsel zit geïsoleerd is?
Klik om te vergroten...

Of zodanig snel gebeurd dat het de tijd niet krijgt om warmte uit te wisselen.
E

Exorikos

Legacy Member
Vegitoo zei:
ja want ik ben aan het denken, er stond bij geef de entropiestijging en bij een adiabaat heb je geen entropiestijging, hm kweet niet.
IK weet wel dat we een oef hebben gezien waarin in een groot vat op bep temp een ander vat zat op andere temp en dat was wel isochoor, ik weet het niet
Klik om te vergroten...

Er is wel een entropiestijging. Er is een toename in wanorde.
S

Steenbokje

Legacy Member
Vegitoo zei:
Hallo,
zijn er hier mss die iets van thermodynamica?
Vandaag examen gehad en de 3e vraag was als volgt:
Je hebt een gesloten vat dat ingedeeld is in 2delen. Het ene deel is vacuum en het andere deel is verz stoom van 10 bar.
Haal nu de scheiding ertussen uit en laat het systeem aan zich over.
Mijn vraag is: is dit een adiabatisch of isochoor proces?
Ik heb met isochoor gewerkt omdat het 2stoffen in 1vat zijn?
Klik om te vergroten...

Hey,
Het is voor mij ook wel al een tijdje geleden, maar als ik me niet vergis is isochoor V = cte.
Als je in een vat met twee delen de scheiding wegneemt zal V verdubbelen,
dus volgens mij geen isochoor proces.

Let wel, het is voor mij ook een tijdje geleden, dus ik ben ook niet zeker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan