Archief - Carrièrewending in de IT ...

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Catscratch

Legacy Member
De laatste tijd loop ik rond met een licht knagend gevoel omtrent mijn werk. Ik ga het hier een keertje van me afschrijven, misschien kunnen sommige mensen mij enkele pointers geven in de juiste richting. Ik werk momenteel zo'n 11 jaar als programmeur. Ik zou het waarschijnlijk met andere fancy woorden kunnen verwoorden, wat m'n jobtitel is, maar achter de schermen ben ik gewoon een programmeur.

Mijn eerste werkervaring telt 7 jaar. Samen met 2 andere mensen (architect en productverantwoordelijke), hebben we een HR webplatform ontworpen in Java die doorheen de tijd meer dan 400 klantinstallaties heeft gekregen. Na de eerste 3 à 4 jaar, werd ik voornamelijk ingezet voor maatwerkprogrammatie. Ik heb zo een aantal leuke namen op m'n CV staan zoals bv. The Walt Disney Company. Nu hoe ging dit werk er eigenlijk concreet aan toe? Je krijgt een technische analyse voorgeschoteld, je programmeert, je draagt je werk over aan de testafdeling en je begint aan het volgende project. Na ettelijke jaren begon ik dit te ervaren als introvert bandwerk. En m'n motivatie ebde stilletjes meer en meer weg. Nu het stond al een tijdje vast dat ik kon doorgroeien als Technical Product Manager. De link, samen met de Business Analyst, tussen de klant en ontwikkelaars; meer focussen op het analyse werk en toekomstige evoluties plannen voor uw product.

Natuurlijk bestaat er zoiets als de wet van Murphy en vlak voor m'n promotie, is het bedrijf overgenomen door een grotere speler vanuit Duitsland. Wij waren de grootste op de benelux markt. Ze hadden het gemunt op onze klanten en dealerkanalen. Onze producten waren in feite bijzaak. Natuurlijk door de overname, was de personeelskost te groot. Elke 3 maanden deden ze een doorlichting en selecteerden een aantal mensen die op straat werden gezet. De sfeer ging drastisch naar beneden en de beloofde promotie ... wel die positie stond op met bestaan. Ik heb mijn ontslag gegeven.

Ik heb mij hier héél lang slecht over gevoeld. De laatste jaren dat ik al m'n laatste motivatie in het programmeerwerk heb gestoken, was zuiver voor die promotie ...

De volgende stap, is dat ik heb getekend bij de eerste de beste consultancy firma. Ik mocht werken als Consultant Coach. Mensen die pas afgestudeerd waren, mocht ik begeleiden en bijstaan waar nodig op professioneel en privévlak. Ik zou ook Java projecten in het Antwerpse krijgen. Eens getekend, werd ik in Brussel gezet in een oude Microsoft omgeving. Niet mijn ding. Ik was weg 's morgens om 6u en was meestal thuis rond 20u. Het coaching gedoe, mocht ik nog eens na mijn uren doen. Eigenlijk kon de hele situatie niet door de beugel, en het management en ik werden niet bepaald dikke vriendjes. Na een jaar heb ik mijn ontslag gegeven.

Op naar de volgende uitdaging. Ik werd aangenomen in een klein bedrijf van 4 mensen als webontwikkelaar. Terug naar mijn roots. Na mijn eerste werkweek kreeg ik te horen, dat ik niet veel aan de webapplicatie zou werken maar dat ik webservices project kreeg. Een project dat moest communiceren met 21 vestigingen verspreid in de benelux. Hallo faalangst! Ik had hier geen ervaring mee, niemand op het bedrijf ook niet. Ik mocht alleen mijn plan trekken. Al bij al viel alles goed mee, want na een jaar draaide alles super met een uptime van 99%. Op dit werk zat er één addertje onder het gras, namelijk mijn werkplaats. Ik meet 1m90 en sleet m'n dagen aan een keukentafel, op een keukenstoel met m'n laptop. Ik ging na een paar maanden elke keer naar huis met nekpijn. Ik ben geregeld naar de dokter geweest voor lapmiddelen, en heb m'n baas de oren van zijn kop gezaagd voor een ergonomische plaats. 't was telkens het ene oor in en het andere uit. Tot ik op een dinsdag niet meer uit m'n bed kon, wegens een geblokeerde nek. Mijn dokter was dit spelletje aardig beu. Heeft me een week thuis gehouden en naar het ziekenhuis gestuurd voor een paar scans. Voor de maandag die volgde, had ik 2 brieven (dokter en ziekenhuis) voor mijn baas, zodat ik m'n zitplaats kon eisen. Alles zou in orde komen hoorde ik, 4 uur later stond ik op straat. De logging en de documentatiefase van mijn project was net afgerond. Ik voelde mij zo misbruikt, want uiteindelijk was ik supertrots op mijn realisatie.

Ik heb een aantal maanden vrijaf genomen. Ik was het echt moe. Ik had 0 motivatie meer om te programmeren. Een hele goede maat van mij, een boekhouder, zat toen in soortgelijke crisis. Die heeft zijn verleden als accountant een dikke vinger gegeven en is begonnen in de monitorbewaking. Misschien moest ik ook maar zoiets doen?

Een éénmanszaak heeft mij gecontacteerd; verschillende klanten, Microsoft omgeving ... ik heb toegestemd. Ik werk hier na 2 jaar nog. Momenteel in vast dienstverband, ik krijg binnenkort de kans om mee in de zaak te stappen als zelfstandige partner. Hoe ziet mijn werk er uit? Relatief afwisselend. Ik werk samen met m'n collega bij 2 grote klanten, maar daarbuiten heb ik ook m'n eigen klanten waar ik volledig mijn plan mee trek. Analyse, programmatie, oplevering, demo's, training en begeleiding ... allemaal voor mij. Ik heb met m'n klanten echt een goede band, en dat geeft toch wel voldoening dat het programmeerwerk een beetje compenseert. Nu spijtig genoeg zijn er een aantal voorwaarden beloofd tijdens de sollicitatie die nog steeds niet zijn nagekomen. Omwille van die redenen voel ik me momenteel niet echt gewardeerd als werknemer. Ik heb gisteren een hartig gesprek gehad met mijn baas. Hij is aardig verschoten en wil me zeker niet kwijt. Hij gaat nu zien wat hij kan doen voor mij. Nu ergens wil ik niet weg, 't is er leuk. Er gaan nog mensen in dienst komen, en zou misschien meer en meer het programmeerwerk achter mij laten en doorgroeien naar de schakel tussen de klant en het programmeerwerk.

Nu mijn partner is zelf een HR manager in groot bedrijf. Ze is eigenlijk heel knap kunnen doorgroeien. Ze voelt ook aan dat mijn werk niet al te schitterend is en dat het geregeld op m'n maag ligt. Ze weet dat een functie als Business Analyst of Projectmanager een droom is, in een groter bedrijf met doorgroeimogelijkheden. Zij is van mening dat ik daar echt voor zou moeten gaan; dat ik alles wat ik hier heb neergeschreven zou moeten voorleggen bij een selectiekantoor. Hun laten zoeken en toehappen wanneer iets 100% mij aanstaat.

Wat houdt mij tegen? Ik durf niet. Eerlijk is eerlijk en ik durf de stap niet nemen. Ik heb weinig ervaring met business analysis en projectmanagement. Ok ik kan wel zeggen dat dat voor een stuk in m'n job zit, maar da's erg kleinschalig. Ik gebruik geen gekende methodologieën. Ik zit samen met de verantwoordelijke(n) van m'n klant ... doe daar een babbeltje mee. Maak een analyse, programmeer en lever op. In een groot bedrijf gaat dat er waarschijnlijk allemaal volledig anders aan toe.

Als ik terug denk aan die promotie die ik heb mislopen op m'n eerste werk, 't doet pijn. 't was in feite mijn springplank ...

Anyways m'n vriendin is van mening dat die angst mij niet mag tegenhouden. Ze werft geregeld mensen aan zonder ervaring ... zuiver omwille voor potentiele competentie. En voor schone jobs al bij al. Ze worden wel eerst op assessment gestuurd. De gedachte dat ze me zelf op assessment zouden sturen, doet m'n maag al volledig omdraaien. Again ik heb geen concrete ervaring, hoe (slecht) gaan die mensen me wel beoordelen?

Mensen die hier hun kijk op het verhaal kunnen geven? Moet ik mij laten leiden door m'n angst? Of toch maar proberen? Natuurlijk wacht ik ook nog op m'n nieuwe voorwaarden op m'n huidig werk. Choices .... meh!

edit: tekst herschreven met iets minder dialect ;)

eniac

Legacy Member
Eerst en vooral: door te solliciteren en aan assessments deel te nemen kan je absoluut niets verkeerd doen. Je bent er een dagje congé mee kwijt, en dat is het. Het betekent niet dat je je huidige positie verliest.
Verder is een assessment inderdaad vrij zwaar, maar dat heeft ook een reden: de bedoeling is effectief dat men de goede eruithaalt. Als jij daardoor raakt, betekent dat dat je tenminste over een aantal kwaliteiten beschikt om de beoogde job naar behoren uit te voeren.
Ten derde, als ik het goed begrijp zitten jullie best goed wat het financiële betreft. In principe hoef je daar ook niet meteen naar te kijken om de stap te wagen. Toch?

Als het je droom is, ga er dan voor. Je bent gemotiveerd, dat is veel waard. Dat je wil bijleren waar je nog geen kennis genoeg hebt is ook veel waard. Of doe tenminste al mee aan die assessments, zodat je weet waar je staat en waar je aan jezelf kan werken.

edit: dit is min of meer het gevaar van de comfort zone. Je voelt je niet per sé goed in je huidige situatie, maar je kent het en je nestelt je erin. Op lange termijn lijkt me dat sowieso niet gezond.

Wat grote bedrijven vs kleine betreft: ik werk in een redelijk groot bedrijf, en ik zou eigenlijk niet naar een kleiner bedrijf willen.

EvilTwin

Legacy Member
Die boekhouder ben ik :)

Ik zou zeer voorzichtig zijn met die beloftes van je huidige werkgever. Hij heeft zijn woord al meermaals gebroken (opleiding / loon / aanloopwagen / winstdeelname /... ), dus waarom zou hij zich er nu aan houden? Soit, jij kunt dit nog altijd het beste inschatten, maar ik krijg de indruk dat ze het vooral goed kunnen uitleggen.

In jouw plek zou ik langzaam maar zeker beginnen passief zoeken naar een andere job. En waarom zou je geen business analyst kunnen worden? Gewoon faalangst, ge kunt dat zeker

Catscratch

Legacy Member
eniac zei:
Als het je droom is, ga er dan voor. Je bent gemotiveerd, dat is veel waard. Dat je wil bijleren waar je nog geen kennis genoeg hebt is ook veel waard. Of doe tenminste al mee aan die assessments, zodat je weet waar je staat en waar je aan jezelf kan werken.

Kan je ook een assessment doen, zonder dat je op sollicitatie bent? Voor uw eigen beter te leren kennen?

Financieel, voor mezelf sprekend, ik wil altijd wel vooruit gaan qua vergoeding. Maar 'k heb nu niet te klagen.

eniac zei:
edit: dit is min of meer het gevaar van de comfort zone. Je voelt je niet per sé goed in je huidige situatie, maar je kent het en je nestelt je erin. Op lange termijn lijkt me dat sowieso niet gezond.

En hier geef ik je 200% gelijk in ... 'k besef dat ook maar al te goed.

EvilTwin zei:
Die boekhouder ben ik :)

:D

EvilTwin zei:
Ik zou zeer voorzichtig zijn met die beloftes van je huidige werkgever. Hij heeft zijn woord al meermaals gebroken (opleiding / loon / aanloopwagen / winstdeelname /... ), dus waarom zou hij zich er nu aan houden? Soit, jij kunt dit nog altijd het beste inschatten, maar ik krijg de indruk dat ze het vooral goed kunnen uitleggen.

Weet ge da is het em juist. Er is zoveel beloofd en telkens komt dat in de vergeetput. Nu ik heb het er gisteren over gehad. Hij is wel serieus verschoten, want z'n grootste angst is nu dat ik voor ander werk ga solliciteren.

Ik moet nu een document opmaken met m'n eisen, de punten waardoor ik mij niet geapprecieerd voel. Hij gaat dan zien wat hij kan doen. Maar ook naar de toekomst toe, is er voor mij wel een groot deel van de geloofwaardigheid weg.

EvilTwin zei:
In jouw plek zou ik langzaam maar zeker beginnen passief zoeken naar een andere job. En waarom zou je geen business analyst kunnen worden? Gewoon faalangst, ge kunt dat zeker

Faalangst ... zoiets, waarschijnlijk. Al geef ik dat misschien niet publiek graag toe.

Ik ben iemand die alles graag dubbel en dik afweegt. Ik beeld mij al in dat ik na de sollicitatie gewoon op ne bureau wordt gesmeten met iemand die tegen mij zegt: "Allé begint er maar aan." En daar staat ge dan zonder concrete ervaring.

Langs de andere kant ... als ik verder ga met een selectiekantoor, ga ik altijd doodeerlijk blijven. Dan kan er in feite weinig gebeuren denk ik. Langs de andere kant, wat heb ik te bieden tov iemand die wel ervaring heeft? Of ik kan van de IT-schaarste profiteren ....

Lizie

Legacy Member
Hi

Ik werk op een multinational (marktleider op alle continenten), weliswaar als POS support en development , en wat ik hier kan afleiden van projectmanagement , heb maar gene schrik , door uw ervaring aan de andere kant van projecten(het uitvoerende deel) ga je het er veel beter vanaf brengen dan wat ik hier zie rondlopen als project manager. Hell we hebben eens ene gehad die bosaanleg als diploma had.

Het engie wat je wel zal moeten leren is budgetering van je projecten , dat kan nogal eens fout lopen indien slecht aangepakt. Maar nogmaals met je ervaring mag dat allemaal geen probleem wezen :)

Persoonlijk hou ik van wat ik doe , ik kom in contact met heel veel mensen , heb inzeg in de projecten , neem een deel ervan voor mijn rekening en support gewijs heb ik zowat een beetje van alles , maar expert in niks allee ja ieder heeft zijn ding waarin ie beter is. Ik ben hier ongeveer de tovenaar :) Waar niemand een oplossing voor vind , los ik op :)

Maar nogmaal , geen schrik hebben van projectmanagement , klinkt moeilijker dan het is en de methodologieën leer je nu eenmaal toch als je de job doet(al ken je ze , ze veranderen toch van bedrijf tot bedrijf , zelfs als het "standaarden" zijn).

Gaan zou ik zo zeggen , doe een job die je graag doet , niet eentje die veel opbrengt :)

Nessaja

Legacy Member
"Whenever you are asked if you can do a job, tell 'em, 'Certainly I can!' Then get busy and find out how to do it."
— Theodore Roosevelt

EvilTwin

Legacy Member
Faalangst heeft iedereen. De ééne al wat meer dan de andere. Bij uw huidige werkgever gade imo doodbloeden op professioneel vlak.

Afin, misschien nog wat afkijken, maar kzou zeker niets uitsluiten. Er zijn nog genoeg bedrijven die naar profielen gelijk het uwe zoeken.

Mooncat

Legacy Member
Doorgroeien naar een functie zoals (IT) project manager moet zeker lukken. Een positie als business analyst lijkt me minder evident, omdat die mensen nu eenmaal zelden uit de IT hoek komen (hoewel technische productkennis een niet te onderschatten voordeel is).

Met je ervaring komt je zeker in aanmerking om de rol van technisch/functioneel analyst te vertolken en dan is de stap naar (IT) project manager een logisch vervolg. Op m'n vorige project heb ik met twee analysten samengewerkt en die hadden amper twee jaar werkervaring. Ervaring als developer dan nog...

Let wel op: project manager lijkt gemakkelijk van op de zijlijn, maar is moeilijker dan meesten denken. Project management is niet zomaar een project in de gaten houden wanneer er wordt gecodeerd en getest. Het gaat stukken verder dan dat en dat willen sommigen wel eens vergeten. De lastigste dingen zijn juist de randfactoren zoals politieke spelletjes, managementconflicten, wrevel tussen mensen die onder je staan, ... Bovendien moet je toch wel het één en ander van project management kennen zoals earned value management, baselines, fast tracking en crashing, ... Helaas zijn er maar veel te veel project managers die hier geen jota van kennen en zodoende mislukken er heel veel projecten. Je moet er dus wel voor werken, maar met motivatie en opleidingen kom je heel erg ver.

Catscratch

Legacy Member
Lizie zei:
Persoonlijk hou ik van wat ik doe , ik kom in contact met heel veel mensen , heb inzeg in de projecten , neem een deel ervan voor mijn rekening en support gewijs heb ik zowat een beetje van alles , maar expert in niks allee ja ieder heeft zijn ding waarin ie beter is. Ik ben hier ongeveer de tovenaar :) Waar niemand een oplossing voor vind , los ik op :)

't is vooral een breder takenpakket dat ik wil in m'n werk. Want na 11 jaar programmeren zit de sleur daar wel in.

Lizie zei:
Maar nogmaal , geen schrik hebben van projectmanagement , klinkt moeilijker dan het is en de methodologieën leer je nu eenmaal toch als je de job doet(al ken je ze , ze veranderen toch van bedrijf tot bedrijf , zelfs als het "standaarden" zijn).

True, de motivatie is er volledig. Dat leren komt wel van zelf als je zoiets met veel liefde doet.

Nessaja zei:
"Whenever you are asked if you can do a job, tell 'em, 'Certainly I can!' Then get busy and find out how to do it."
— Theodore Roosevelt

:niceone:

EvilTwin zei:
Faalangst heeft iedereen. De ééne al wat meer dan de andere. Bij uw huidige werkgever gade imo doodbloeden op professioneel vlak.

Dat stemmetje in m'n hoofd fluistert me dat ook al een tijdje in, maar tot nu kon ik het aardig op de achtergrond houden ...

Mooncat zei:
Doorgroeien naar een functie zoals (IT) project manager moet zeker lukken. Een positie als business analyst lijkt me minder evident, omdat die mensen nu eenmaal zelden uit de IT hoek komen (hoewel technische productkennis een niet te onderschatten voordeel is).

Of ge moet volledig in de IT sector blijven. Ik denk dat m'n technische achtergrond eigenlijk wel een sterke troef is.

Mooncat zei:
Let wel op: project manager lijkt gemakkelijk van op de zijlijn, maar is moeilijker dan meesten denken. Project management is niet zomaar een project in de gaten houden wanneer er wordt gecodeerd en getest. Het gaat stukken verder dan dat en dat willen sommigen wel eens vergeten. De lastigste dingen zijn juist de randfactoren zoals politieke spelletjes, managementconflicten, wrevel tussen mensen die onder je staan, ... Bovendien moet je toch wel het één en ander van project management kennen zoals earned value management, baselines, fast tracking en crashing, ... Helaas zijn er maar veel te veel project managers die hier geen jota van kennen en zodoende mislukken er heel veel projecten. Je moet er dus wel voor werken, maar met motivatie en opleidingen kom je heel erg ver.

Ik zou nooit project manager onderschatten. 't is daarom dat ik er schrik van heb. Maar als ik er voor gaan zou gaan én de kans kreeg. Dan zou ik mij ook voor 200% in zetten.

fluffster71

Legacy Member
Met uw achtergrond zou ik echt geen schrik hebben om te solliciteren voor zo'n functie.
Moest ik zo'n ervaring hebben, 'k zou gvd veel verder staan!

Najdo

Legacy Member
Ga aub gewoon voor die functie. Niet durven is niet willen bij mij. Begin desnoods als eens in uwe vrije tijd boeken/cursussen te lezen die u inzicht geven in projectmanagement.

Omni

Legacy Member
Catscratch zei:
Weet ge da is het em juist. Er is zoveel beloofd en telkens komt dat in de vergeetput. Nu ik heb het er gisteren over gehad. Hij is wel serieus verschoten, want z'n grootste angst is nu dat ik voor ander werk ga solliciteren.

Ik moet nu een document opmaken met m'n eisen, de punten waardoor ik mij niet geapprecieerd voel. Hij gaat dan zien wat hij kan doen. Maar ook naar de toekomst toe, is er voor mij wel een groot deel van de geloofwaardigheid weg.

Als je baas er echt van verschoten is, dan betekent dat dat je ook niet genoeg op je strepen staat aangezien hij zelfs niet wist dat het bij jou speelde. Je moet ervoor zorgen dat zo'n dingen niet in de vergeetput belanden.

Bij grote bedrijven gaat dit ook zo zijn hoor, als je dingen afspreekt die niet op papier staan en je vraagt er niet meer achter zal niemand je achterna komen lopen om je je voordelen toch nog te geven hoor. Als het wel op papier staat, wel dan moet je gewoon afdwingen wat er staat geschreven...

Tweety501

Legacy Member
Hej,

Ik zou zeggen, ga er gewoon voor. Ik ben zelf in de IT gerold, zonder enige technische ervaring, maar wel 'the feeling' voor IT en een vrij analytisch vermogen en inzicht.
Nu doe ik PM werk, samen met Business analyse van mijn eigen projecten. Zoals gezegd PM werk is zeker niet te onderschatten, maar geloof mij, de grote bedrijven zeggen wel dat ze methodologieën gebruiken, maar in de praktijk is het eerder: gezond verstand en coffee cup management (dat laatste wil zeggen: je komt veel meer te weten aan het koffiemachien dan in een officiële meeting).
PM concreet: hou iedereen tevreden, en zorg dat het project op tijd opgeleverd is, zonder al te veel bugs (die ge eventueel later nog kunt oplossen).

Business analyse: veel meer fun. Je bent de link tussen wat het systeem kan en wat de business wil. En dat loopt meestal mijlenver uiteen. Je moet dan bij beide kanten gaan zoeken wat ze willen, en onderhandelen. En je technische kennis helpt zeker ! Je zult wel al weten wat 'het systeem' kent en moet nu enkel de business overtuigen om het zo te gebruiken.

Voor diegenen hier die interesse hebben in methodologieën. Gratis te downloaden, de Prince2 trainer manual.
http://www.mgmtplaza.com/elearn/files/The-PRINCE2-Training-Manual.pdf

Ikzelf heb een Prince2 certificaat, maar eerlijk gezegd heeft me dat nog niks geholpen, behalve voor het juist invullen van de project documenten (en dan nog).

Veel succes in ieder geval !

Cathy
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan