Archief - DISCUSSIE: Gratis/Goedkoop een site ontwerpen

Even een aanvulling op topics zoals deze:

- https://www.beyondgaming.be/archive...ng.237/wanted-webdesigner-voor-dsports.339222
- https://www.beyondgaming.be/archive/web-design-programming.237/wanted-webmaster.341611
- https://www.beyondgaming.be/archive...ed-webdesigner-enof-php-coder-gamesite.341064

Ik begrijp eigenlijk niet waarom, als iemand om een site/script/... te ontwerpen vraagt en vraagt om dat gratis te doen of in ruil voor een beetje geld/hosting/..., de meeste dan dadelijk met commentaar afkomen dat hij dat zeker niet gaat vinden of het moet een degelijk bedrag zijn.

Ikzelf ben vroeger ook nog begonnen met gratis sites te ontwerpen alleen al om iets in men portfolio te hebben en ervaring op te doen. Dat heeft me uiteindelijk mijn eerste betalende klant opgelevert en die was tevreden, vanaf dan heb ik mijn budget stilaan opgetrokken en de klanten blijven nog steeds komen.

De meeste members op dit forum zijn toch nog steeds student/hobbyisten dus waarom niet gratis of in ruil voor een beetje werken en zo je reputatie opbouwen?

omdat velen ook zo begonnen zijn (gratis) maar eens je de reputatie en portfolio hebt, wrom dan nog gratis?

edit: Een simpele site die een beginner kan maken kan iedereen maken. Publisher

Mja, ikzelf doe veel dingen gratis, maar ik zal enkel dingen doen die mij ook daadwerkelijk interesseren.

Wat mij vooral "irriteert" aan deze topics is dat ze wekelijkse kost zijn, en dat je kan voorspellen wat er zal gebeuren: Een 14-jarige heeft het internet ontdekt, en heeft plots HET idee: een gamesite / forum / etc... Als ik weet dat mijn werk geapprecieerd zal worden, of dat het imho enig nut zal hebben, dan wil ik met plezier daaraan meewerken. Feit is wel dat 95% van deze topics niet langer dan 1 maand meegaan. Moet ik dan uren tijd besteden aan zo'n project, die uiteindelijk maar 1 maand online zal staan? Veel positiefs zal dit niet doen aan een portfolio volgens mij.

Ik stoor mij aan die passieve tiener, die denkt dat een site bouwen zo verdomd eenvoudig is. Toen ik ermee begon, heb ik sites doorploeterd, uren gesukkeld, en pas in allerlaatste instantie een forum geraadpleegd. Een forum is er om hulp te vragen, niet om een volledig project, omdat die persoon te lui is om ook maar 1 uur deftig te leren aan HTML (laat staan PHP).

Aan de andere kant vind ik de replies in die topics soms wat overdreven. Ofwel ben je geïnteresseerd en dan post je, ofwel ben je niet geïnteresseerd, en dan lees je gewoon de volgende topics. Ik probeer dat zo te doen, al kan het wel eens gebeuren dat ik bij de zoveelste "WANTED"-topic mijn gal spui

Normaal reageer ik ook wel eens lachend in zo'n wanted topic maar omdat er de laatste tijd zoveel langskwamen & het wel overduidelijk is dat zo'n reactie niets uitmaakt had'k het maar gelaten.

Wat niet wilt zeggen da'k de topics niet opgevolgd heb en 'k was echt wel geschokt van sommigen hun reacties. 'k Ga hier geen reacties posten omdat die mensen toch overduidelijk zo'n dikke nek hebben dat ze denken zich alles te kunnen permitteren als goden maar sommigen zouden echt eens wat meer op hun eigen vingers mogen kijken.

Eigenlijk komt het nu wat te laat want ik wou deze reply al zetten toen 1 van die wanted topics zo volgeflamed werd maar 'k hoop dat het nog steeds wat mensen tot besef kan brengen.
Het gaat om deze thread: https://www.beyondgaming.be/archive/web-design-programming.237/wanted-designcoder-betaald.337923
Oké, je ziet de titel, het is betaald. Je ziet het aantal reacties: 0.
Je kan dan nog zeggen, pm's, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk omdat de threadstarter of pm'er niet gezegd heeft dat het topic gelocked mag worden omdat hij een persoon gevonden heeft.

Echt de zieligste lowlifes flamen de godverdomse topics vol waarin gratis dingen worden gevraagd maar als ze betaald werk aangeboden krijgen hebben ze ofwel geen tijd of zijn ze niet capabel genoeg. Maw. ze doen het gewoon om te kunnen zeggen wat ze ervan vinden.

En om eerlijk te zijn, wat hebben ze ervan te vinden? Juist niets, maarja, they're just so damn good.

'k Zeg niet dat je nooit iets mag zeggen maar er zijn echt wel zéér veel topics langsgekomen waarin door dezelfde personen overdreven hard geflamed werd.

En dan wat oninteressante persoonlijke ergernissen:

--

Over gratis werk.. Enigste werk waar ik ooit iets aan verdiend heb is de layout van www.superringtones.org.

Allé, afgezien van het omzetten van een layout voor Ely_F aka Sabe, maarja.. Alsof ik dat geld ooit nog zal zien. :ironic: En ja dit is een flame.. Moet hij mijn geld maar betalen ook.. scum.

Voor de rest heb ik altijd gratis werk gedaan; Feitelijk ook ni echt verwonderlijk aangezien ik nog niet zo bijster lang bezig ben met xhtml strict 1.0 / css valid code. Vroeger was het meer het quirksmode kinda thing.

Toch, ben ik wel "teleurgesteld" in de webdev wereld. Gastje van mijn school komt altijd op msn zeggen als em een opdrachtje binnen heeft. Op zicht niet zo vreemd, everyone likes to brag, maar da jongske kent de woorden valid, doctype, divs, css, .. niet en moet toch bij wijze van spreken de klanten van zich afslaan zonder moeite te doen en verdient schoon zijn geld..

Nuja, natuurlijk is dat voor een deel jaloersheid maar 'k vind het spijtig dat een persoon zonder echte juiste kennis van geavanceerdere code opdrachten binnenkrijgt aan de lopende band terwijl er hier sommigen zitten die een ongelooflijke kennis hebben van semantiek, xhtml strict 1.0, javascript, css and so on die nog niet eens de simpelste opdrachtjes binnenkrijgen.. Of er alleszins niet veel voor betaald krijgen.


@ SyRus.be => om maar een voorbeeld te geven.. vriendendiensten, bijleren, hulp, medelijden, fun.. It's not all about the money.

Echt, sommige mensen hier denken zo de xhtml/css/php/mysql/javascript/.. guru's te zijn he, altijd maar met die replys van "hoeveel betaal je" and so on.

Er zitten hier een paar mensen voor wie ik respect heb om hun reply's, kennis en realisaties.. En wees er maar zeker van dat dat niet de mensen zijn die altijd maar zeveren over hoeveel er aangeboden wordt in zo'n wanted topic.

Voor mij zijn er twee mogelijkheden bij zo'n topic :

1. Je betaalt mij om dit uit te voeren.
2. Je overtuigt mij om dit gratis te doen.

Voor 1 : Het lijkt me straf dat een 'clan' een professionele webbouwer kan betalen (Er kruipt minstens 40 uur werk in een goed gebouwd platform, en mijn uurtarief is 45 eur/uur).

Voor 2 : Ik heb al héél veel dingen gratis gedaan (bv. www.secretagentmen.be). Maar dan moet je mij wel overtuigen om het gratis te doen - enthousiasmeer me, betrek me bij het project, zorg dat je project me aanspreekt.

(Voor alle duidelijkheid : clan-projecten zullen me nooit aanspreken.)

kijk, er zijn voor mij ook 2 mogelijkheden:

ofwel doe ik iets als vriendendienst, bv een maat van mij moest een simpele site hebben voor zijn muziekgroep. daar kan ik niks voor vragen, want dat was niet zo veel werk, die gast heeft ook ni veel geld en ik ga daar zowieso later nog wel iets voor terug krijgen.

anderzijds, voor wildvreemden vraag ik een vergoeding. ik ben afgestudeerd als informaticus en ind. ingenieur in spe, dus dat is ook een soort van 'garantie' voor die mensen dat ik weet waar ik mee bezig ben. dus is het ook niet meer dan normaal dat ik iets terugwil vind ik

Ik denk dat iedereen die hier geregeld rondhangt mijn mening ondertussen wel kent : indien je geen interesse hebt, reply er dan gewoon niet op. En laat dus dat gezaag over hoeveel iets betaalt achterwege (regel dat via PM of mail, NIET hier). De enige uitzondering die ik maak zijn de schooiers (diegenen die voor commercieel werk hier goedkope werkkrachten denken te ronselen).

Er is trouwens een verschil tussen een site ontwerpen (waarbij ik eerder aan het uitzicht - design/layout - denk en eventueel hoe hij functioneel in elkaar gaat zitten) en de volledige technische uitwerking ervan doen.

Om in de discussie ook even me zegging te doen:

Ik ga akkoord dat de meesten hier vragen om iets ter vergoeding te doen, je steekt er tenslotte veel eigen tijd in... MAAR is het ook zo niet dat dit voor jullie als HOBBY begonnen is, dus voor jullie PLEZIER? dan steek je ook met plezier je eigen energie in een site voor iemand anders. Dan kan je je eigen grenzen proberen te verleggen, en telke male jezelf proberen te verbeteren...

Sommigen hebben hier idd een hoge dunk van zichzelf en zetten de grootste mond op terwijl je die personen hun sites bekijkt er niets speciaal aan is... of helemaal niet volges de webstandars gon werken en doen.

Ikzelf vraag mss ook soms een vergoeding, maar das dan voor de gewone dingen da ik al vele keren heb gedaan, en mezelf al heb in bewezen... Ik wil nog voor niets werken indien IK er aan bijleer... dan is het leuk om iets dergelijks op poten te zetten ook.

Grtz

Ik ga er enkel maar dit aan toevoegen: had ik het vrijwilligerswerk dat ik gedaan heb geweigerd, dan had ik mijn huidige job niet gehad. Ik heb er niet alleen technisch van bijgeleerd, maar ook de andere aspecten van het programmeren kwamen aan bod.

- Op je eentje leer je namelijk niet in 'n team werken. (tenzij je schizofreen bent)
- Je leert jezelf op dat vlak ook kennen. Hoe reageer ik op stress, lastige teamgenoten, lastige klanten, slechte analyse, etc etc
- Je leert er ook een stuk bescheiden zijn. Zo zullen er altijd mensen zijn die er meer van kennen dan gij. Van die mensen kan je ook heel veel opsteken. (ik kan hier 'n waslijst van mensen posten waar ik iets van geleerd heb)

Ik leg hier vooral de nadruk op het leren-aspect. Daar haal je namelijk ook voordeel uit in de rest van je leven, hoor.

thangt er van af wie het vraagt hé. iemand die vraagt om de site van zijn winkel te automatiseren of zo, is iets anders dan iemand die een clan-site wenst hé. die mensen zijn bereidt om iets te betalen.

@ zero-grav: ik heb ook al weinig gedaan voor geld, 90% is ook gratis bij mij.
@ netlash: beter kan niemand het verwoorden

1. Je betaalt mij om dit uit te voeren.
2. Je overtuigt mij om dit gratis te doen.

Klik om te vergroten...

Heh, ik reageer gewoon niet op zulke topics, puur om het feit dat ik de backend knowledge en results wel kan leveren van een site, maar geen frontend (maw de layout). Ik heb namelijk geen grafische skills en moet me behelpen met css layouts en dergelijke.

Maar zelfs dan denken sommigen: hoeft toch niet veel te zijn? een simpele header. Maar zelfs zo'n header is voor mij too much (who's to blame? ikke want kheb nooit tijd in gfx gestoken) maar da's dus de reden dat ik er niet op antwoord.

Ik denk dat velen hier gratis werken (ik ook) maar wel voor maten/vrienden. Dus de 14 jarige wild dromende jongetjes die proberen we te negeren eh...

Ik ben afgestudeerd informaticus die zich webdevelopment probeert eigen te maken.

Je kan geen geld vragen voor iets dat je nog aan het leren bent. Iets wat velen niet schijnen te begrijpen.

Voor de site www.brunovermeeren.be bijvoorbeeld heb ik alle coding + design gedaan, hoewel ik er tot op heden geen cent voor heb gekregen. Waarom? Omdat dit tenminste een project is waar ik kan bijleren, zowel op technisch als op organisatorisch vlak. Een site maken voor jezelf of een vriend(in) is vaak makkelijker dan voor een "vreemde". Je leert onderhandelen, vragen naar noden, omgaan met misverstanden, zoeken naar oplossingen, ... kortom met een "klant" omgaan.

Aan de andere kant is het imo normaal dat je, eens je een bepaald niveau hebt bereikt en/of in een bedrijf werkt (of zelfstandig), geld vraagt voor je werk. Velen die een site komen vragen realiseren zich niet hoeveel werk in een overzichtelijke, dynamische, mooie site kruipt.
Zelfs een "simpele" xhtml/css site kost veel tijd en moeite als je er iets moois van wil maken. "simpel" <> eenvoudig

Euh, mag ik erbij vermelden dat ik een 14 jarige ben en dat ik op het ogenblik html, xhtml, css enzo leer.. kben nu al een goeie 2 maand bezig, hiervoor was ik met 3d animatie bezig, wat ik nog altijd doe, en eigenlijk maak ik gewoon een goeie, mooie, stevig gecodeerde website, waar ik een portfolio van al mijn 3d animaties opzet.. Ik ga niemand vragen om mij een site te maken En jah, het zou mooi zijn, gewoon van te werken achter je pc, geld verdienen, maar ik weet dat dat gewoon niet kan! Allez, tog (bijna) niet als je minderjarig bent.. je moet je web designer kunnen vertrouwen, daarmee