Archief - Hypertrofie (fitness/bb)

Juw,

Ik moet eens om meer uitleg vragen. Sinds een tijdje ga ik naar een kinesist om rug-, schouder- en houdingsproblemen te verhelpen. Ik heb nooit op mijn natuurlijke houding gelet, en daardoor heb ik nu een slechte houding; het betreft dan mijn schouders die teveel naar voor en naar binnen staan (loshangen) waardoor mijn hoofd meer naar voren komt, waardoor mijn nekspieren teveel inspanning moet doen.
Ik moet daarvoor dus een aantal weken tot twee à drie maanden alle mogelijke schouder- en (boven)rugoefeningen doen om die spieren te versterken en zo mijn houding te corrigeren.

Nu, ik ben van nature een persoon die nogal graag in discussie treedt (positief en constructief, omdat ik geïnteresseerd ben) en dat heb ik nu ook gedaan omwille van iets dat de kine mij vertelde. Het komt er op neer dat ik een programma heb gekregen dat inhoudt dat ik op maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag steeds schouders en bovenrug moet trainen.
Omdat ik altijd gehoord heb dat spieren langer dan driekwart van een dag nodig hebben om te recupereren vroeg ik om meer uitleg en hij zei dat ik niet teveel moet nadenken en dat gewoon doen en dat dat fenomeen hypertrofie heet. Mijn spieren moeten gehypertrofieerd worden, wat er op neerkomt dat het celvolume uitzet en zo de spieren groter/sterker worden...

Google en wikipedia (jaja I know...) leren mij iets overeenkomstig maar daar blijft het dan ook vaak bij:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Skeletspier zei:

Spieren hebben de eigenschap zich aan te passen aan de omstandigheden. Deze eigenschap vormt het uitgangspunt voor training (de zogenaamde supercompensatie). Indien er met regelmaat wordt hardgelopen, dan zullen de spieren zich na verloop van tijd zo aanpassen, dat ze beter in staat zijn om zuurstof op te nemen, energie te leveren etcetera.
Bij krachttraining wordt de maximale kracht vergroot doordat de spiervezels groter worden. Dit effect wordt hypertrofie genoemd. Als de omstandigheden er juist voor zorgen dat de spieren minder gebruikt worden, dan zal het omgekeerde effect optreden. De spiervezels worden kleiner en verliezen aan kracht. Dit effect heet atrofie en vindt bijvoorbeeld plaats bij astronauten in een gewichtsloze omgeving, en bij mensen bij wie ledematen na een botbreuk door gips zijn geïmmobiliseerd.

Klik om te vergroten...

Niet dat ik de kinesist niet vertrouw ofzo (iemand die ze bij een tweedeklasser in het voetbal hebben aangenomen zal wel genoeg kennis ter zake hebben) maar toch had ik graag wat meer uitleg gekregen hieromtrent, ervaringen, tips, en eigenlijk vooral wat nu precies de bedoeling is van een schema dat alleen op woensdag en in het weekend rust inbouwt en alle andere dagen dezelfde rug- en schouderoefeningen inlast.

Over welke oefeningen spreken we hier? Is het de bedoeling dat die spieren groeien (als in: meer spieren kweken)?

Jup. Sterkere en grotere spieren zouden mijn schouders terug een beetje naar achter moeten trekken zodat mijn houding beter wordt, mijn hoofd ook wat meer naar achter komt waardoor mijn nek minder last te verduren krijgt. Mijn rug- en schouderspieren zijn niet sterk genoeg om mijn houding op te vangen en daardoor heb ik last van allerlei klachten in mijn nek en schouder. De spier bovenop mijn rechterschouder bijvoorbeeld is niet soepel, waardoor ik niet met mijn biceps mijn oor kan raken en ik mijn rechterhand niet over mijn linkerschouder op mijn rug kan leggen.

En welke oefeningen moet je doen? Ofwel ben ik weer te rap met posten
Is het de bedoeling dat je nu een bodybuildingschema gaan volgen voor de rug en schouders?

ja, ik moet dus minstens 3 weken elke maandag, dinsdag, donderdag en vrijdag dezelfde oefeningen doen daarvoor. ik zal eens zien of ik de precieze namen vind, minuutje.

dus, de namen vind ik niet zo direct maar het zijn deze bewegingen:
dumbbells/pulleys: voorwaarts heffen, (onderste) pulley zijwaarts heffen, (onderste) pulley met gestrekte arm zo naar achter duwen
apparaten: handvaten achteruit trekken horizontaal, verticaal naar onder en schuin naar onder
elleboogkussens naar achter duwen

Front raise
Lateral raise
Dumbell row

Tijdens het trainen komen er kleine scheurtjes in je spierweefsel. Tijdens je rust herstellen die scheurtjes en worden ze groter (= je spieren groeien). Als je niet voldoende rust dan krijgt je spierweefsel niet voldoende tijd om zich te herstellen en na verloop van tijd zal je dus geen spieren meer opbouwen maar afbreken.

Wat is rust? Algemeen wordt aangenomen dat je spieren tussen de 24-36-48u hebben om volledig te herstellen (en dus te groeien). Dus echt efficient zijn je oefeningen dus niet als je ze praktisch iedere dag moet doen.

Allez, als dat oefeningen zijn dat je traag en zonder veel te vermoeien moet uitvoeren, dan kan het niet veel kwaad denk ik eigenlijk.

idd, maar daar ging het mij nu net om. ik zei hem dat ik dacht dat spieren toch langer nodig hebben om te recupereren maar toen vertelde hij dat over hypertrofie.
ik vind het gewoon vreemd dat het de bedoeling is dat ik zowel op maandag als dinsdag als donderdag als vrijdag diezelfde oefeningen moet doen die ik beschreef...

Allez, ik weet er ook niet alles van af maar ga het toch nog eens wagen...

Ik denk niet dat hypertrofie iets te maken heeft met 4x/week dezelfde oefeningen doen.

Hypertrofie is een chemisch proces die ontstaat door (bij bodybuilding dan) zwaar te trainen waardoor er een prohormoon (endorfine) vrijkomt die de aanmaak van testosteron stimuleert en bijgevolg de spieren stimuleert...
Bij hypertrofie wordt het creatinefosfaatsysteem gebruikt, deze hoeveelheid is beperkt zodat m'n slechts tussen de 10 à 20 seconden gebruik van kan maken. Euhm Het is ook een energiebron met een hoog vermogen. Ik denk dat de eerste 10 seconden een lactische anaerobe fase wordt genoemd.

Veel weet ik er eigenlijk ook niet over, Snoob weet daar meer van dan mij denk ik.

je haalt precies wat dingen door elkaar

cuda zei:

je haalt precies wat dingen door elkaar

Klik om te vergroten...

Zoals ik al eerder dacht

je moet creatinefosfaat bezien als een batterij in je spiercel.
wanneer je snel een inspanning moet leveren gaat die cp plus adp => atp en creatine vormen. (atp is dus de drager van chemische energie en nodig om inspanningen te leveren)
De energielevering via het creatinefosfaatsysteem gedurende de eerste 10 seconden noemt men de alactische anaerobe fase.
de lactische anaerobe fase is wanneer glucose wordt omgezet in 2 pyruvaat + 2atp en 2 nadh.
en dan heb je nog de aerobe fase waar er atp en gereduceerde co-enzymes geproduceerd worden, en uit die co-enzymes kunnen ze in de oxidatieve fosfolysering nog meer atp halen

maar hier is de ts weinig mee

Kwil wel helpen maar snap de vraag ni zo goed

Hypertrofie is idd een stijging in functionaliteit en grootte van een cel.
Meeste cellen kunnen dit en meestal is de oorzaak daarvan een stijgende functionele belasting (of eventueel anabolica ofzo).

Nu lactische anaerobiose, het zegt het zelf al een beetje. Is het genereren van hoofdzakelijk ATP (energie) zonder de tussenkomst van zuurstof.
Nu de energiewinst is hier beperkter als bij oxydatie, plus dit systeem kan niet blijvend worden aangewend omdat we dan een pH daling gaan hebben (metabole acidose).

Nu over dat spierscheurtjes die niet helen door niet te rusten, daar spreek ik mij niet over uit. Maar imo klinkt dit weer als zo een "volksverhaaltje", elken dag u oefeningen doet kan normaal geen kwaad zolang het geen al te zware oefeningen zijn.

Ik snap eerlijk gezegd niet dat een kinesist je aanbeveelt om je spieren te hypertrofiëren. Dat je last hebt van je nek omwille van de gegeven redenen, en dus aan je rug en schouderspieren moet werken snap (ik heb een zeer gelijkaardig probleem). Maar waarom dan hypertrofiëren?!
Hypertrofie is er puur op gericht je celgrootte te vergroten, met als gevolg dat je - op termijn - dus ook je spier sterker kan maken. In jou geval lijkt dit me echter compleet overbodig. Jij moet gewoon wat meer spierkracht in rug en schouders opbouwen om alles weer in evenwicht te trekken (als ik je uitleg goed begrepen heb toch). Hypertrofie is daarvoor compleet overbodig.
Volgens mij is het ook gewoon een verhaaltje dat hij verteld heeft om je af te schepen. Tenzij het de bedoeling is dat je 4x per week die oefeningen doet tot complete verzuring toe, zal je niet snel hypertrofiëren. Tenzij je dat doet, zullen je spieren ook zeker genoeg tijd hebben om te rusten en zich te herstellen, ook al zou er maar een 12-tal uur rust tss zitten.

[TFT]Poky;10276640 zei:

Nu over dat spierscheurtjes die niet helen door niet te rusten, daar spreek ik mij niet over uit. Maar imo klinkt dit weer als zo een "volksverhaaltje", elken dag u oefeningen doet kan normaal geen kwaad zolang het geen al te zware oefeningen zijn.

Klik om te vergroten...

Nee, dit is wel degelijk zo hoor. Door (zware) (kracht)training ga je je spieren eigenlijk licht beschadigen; er komen microscheurtjes in je spierweefsel en die moeten herstellen. Daarvoor is tijd nodig. Als je spier zich herstelt gebeurt dat normaal gezien altijd tot op een niveau dat net iets hoger ligt als waar je begonnen bent, met als gevolg dat je grotere, sterkere spieren krijgt.
Uiteraard: hoe zwaarder de training, hoe talrijker, groter die scheurtjes zullen zijn en hoe meer tijd er nodig is te herstellen. Zo ga je van cardiotraining redelijk snel herstellen, om te herstellen van maximale krachttraining of hypertrofie-training is veel meer tijd nodig.

Box zei:

Hypertrofie is er puur op gericht je celgrootte te vergroten, met als gevolg dat je - op termijn - dus ook je spier sterker kan maken. In jou geval lijkt dit me echter compleet overbodig. Jij moet gewoon wat meer spierkracht in rug en schouders opbouwen om alles weer in evenwicht te trekken (als ik je uitleg goed begrepen heb toch). Hypertrofie is daarvoor compleet overbodig.

Klik om te vergroten...

hmm. misschien is het vooral eerder nodig dat ze in volume toenemen en op die manier meer de houding juist dùwen ipv "trekken"? Vooraleer ze echt sterker worden?

Box zei:

Nee, dit is wel degelijk zo hoor. Door (zware) (kracht)training ga je je spieren eigenlijk licht beschadigen; er komen microscheurtjes in je spierweefsel en die moeten herstellen. Daarvoor is tijd nodig. Als je spier zich herstelt gebeurt dat normaal gezien altijd tot op een niveau dat net iets hoger ligt als waar je begonnen bent, met als gevolg dat je grotere, sterkere spieren krijgt.
Uiteraard: hoe zwaarder de training, hoe talrijker, groter die scheurtjes zullen zijn en hoe meer tijd er nodig is te herstellen. Zo ga je van cardiotraining redelijk snel herstellen, om te herstellen van maximale krachttraining of hypertrofie-training is veel meer tijd nodig.

Klik om te vergroten...

Hmm...
Zou zijn schema dan eerder als bedoeling hebben dat ik niet het uiterste maximum neem en er meer op focus dat de spier tussen de bovenkant van mijn schouder en mijn nek langer en soepeler wordt (zodat ik mijn arm bv weer recht naar boven kan strekken en mijn hand over mijn andere schouder op mijn rug kan leggen)?

bedankt alvast voor de reacties!

Kinesisten raden toch bij veel mensen aan om elke dag bepaalde oefeningen te doen, das gewoon om een bepaalde spiergroep te verstevigen (wat dus denk ik een beperkte hypertrofie met zich mee brengt)

Ik denk eerlijk gezegd dat ge die oefeningen aan een intensiteit moet doen dat 4x per week echt geen probleem vormen. Dat van hypertrofie heeft hij er denk ik echt bijgehaald om je af te schepen (iets van: " ff een 'geleerd' woordje gebruiken, dan weet hij toch niet waar ik het over het heb, knikt hij ja, en bolt hij het af"). Dokters en kinesisten zeggen mensen graag wat ze moeten doen, ze leggen niet graag uit waarom je iets moet doen. Dat is althans mijn ervaring. Spijtig genoeg ben ik wel erg kritisch en bol ik het dan gewoon af. Voorlopig ben ik nog altijd naar op zoek naar een degelijke kinesist die ik vertrouw en waar ik goed mee kan werken. Een goeie sportdokter had ik, maar die is verhuisd naar Nederland. Daar maar ik dus ook naar een vervanging zoeken.
Uiteraard zal die training wel een beperkte hypertrofie tot gevolg hebben (zelfs cardiotraining kan tot hypertrofie leiden), maar ik geloof nooit dat dat hier het doel is. Ook het 'duwen' lijkt mij beetje vergezocht. Er ze dat kunnen zullen ze al serieus in volume moeten toenemen denk ik