Archief - Schizma Medvedev / Putin ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
In onze media hoor je er natuurlijk allemaal niet veel van. Hier zegt men altijd dat Poetin de dictator is en heel Rusland controleert. Als hij geen president meer mag zijn, dan wordt hij eerste minister. Is dat niet het beste bewijs dat Rusland een dictatuur is?:)
En medvedev is natuurlijk een marionet van Poetin.
Het feit dat Poetin zich openlijk moeit met bevoegdheden die eigenlijk aan Medvedev behoren (zoals buitenlands beleid) werd in het Westen begrepen als 'Poetin heeft nog steeds de macht'.

In de praktijk was het wss een uiting van de groeiende machtstrijd in Rusland.
Objectieve media spreken meer en meer over de breuk tussen Medvedev en Poetin.

Poetin is duidelijk van de oude garde. Hij heeft het land met ijzeren hand terug op poten gezet na de crisisjaren. Hij bracht economische groei, stabiliteit en gaf Rusland haar zelfvertrouwen terug. Hij is gepokt en gemazeld in KGB/leger en daar ligt z'n machtsbasis dan ook. Dat is heel begrijpelijk, want Rusland was in chaos en had structuur nodig. Hij was daar de juiste man op de juiste plaats.
Poetin hield zich bezig met grote bedrijven (state champions) te vormen in strategische sectoren en was in het gezelschap van de oligarchen (tot hij ze niet meer nodig had en ze een bedreiging vormden). Hij ziet vooral de grondstoffensector als de economische factor in het land.

Nu Rusland stabiel is, is een ander soort beleid nodig. Het is duidelijk geworden dat Medvedev geen handlanger is van Poetin, maar zijn eigen machtsbasis heeft. Het Russische regime is verdeeld in verschillende facties naargelang ze naar Medvedev of Poetin neigen. Elk van de twee heeft een deel van de regering, vakverbonden enz achter zich.

Medvedev heeft, als advocaat, de steun van liberalen en stuurt aan op meer politieke vrijheden en minder corruptie.
Hij heeft minder steun van de FSB, maar wel van de organisaties van KMO's, de middenklasse en het gerecht.
Medvedev mikt op het moderniseren van het gerecht en de industriële basis. Hij wil ook de rol van de staat in het bedrijfsleven terugdringen.

Medvedev & Poetin gaan steeds vaker in de clinch. Een aantal Russische bladen spreken zelfs van een mogelijke breuk in de toekomst.

Poetins populariteit lijdt door zijn beleid ivm de huidige economische crisis, terwijls Medvedevs prestige en autoriteit stijgt.
Dat kan mogelijk Poetins kandidatuur voor de presidentsverkiezingen in 2012 overhoop gooien. Poetin wordt verantwoordelijk gehouden voor het falende beleid ivm de crisis, maar kan het als sterke man van Rusland ook niet maken af te treden. Hij loopt het risico dat zijn populariteit tegen 2012 helemaal afkalft. Een kat in't nauw maakt gekke sprongen, dus dat belooft nog spannend te worden.

w00tw00t

Legacy Member
Ik ben een felle voorstander van een modernisering van de economie is Rusland. Iets waar Putin weinig tot geen moeite deed. Export van grondstoffen is al iets van de jaren stillekes. Rusland neemt zo een groot deel in van het Euraziatisch continent in dat het eigenlijk voor veel dingen zelf kan zorgen.

Ignore

Epyon

Legacy Member
Dit schisma is me inderdaad ook al opgevallen. Medvedev lijkt me een veel meegaandere persoon om mee samen te werken dan de starre Putin. Alleen nog maar het verschil in houding tussen Medvedev en Putin op internationale toppen spreekt voor zich. Medvedev is een leider waarmee het Westen wil samenwerken, terwijl Putin toch vooral iemand is die ze op een afstand willen houden.

Ik denk dat het onvermijdelijk is dat de machtsbasis van de meer liberale Medvedev zal groeien ten voordele van die van de autoritaire Putin. Iets wat Rusland wellicht enkel ten goede zal komen.

Bluto

Legacy Member
Niet vergeten dat Poetin wel een groeiende groep nationalisten achter zich heeft.

Solid Q

Legacy Member
Ik vind dat wij Putin niet mogen beoordelen voor zijn daden. Het land was/is in godsnaam een economische puinhoop en was niet klaar voor plotse democratisering. De Russische cultuur heeft nood aan een sterke leider, of het nu een Tsaar, hoofd van het sovjet of president is. Putin heeft een uniek systeem op poten gezet die opnieuw werkt met een eigen politiek-maatschappelijke machtsbastion van het vroegere KGB. Het enige wat me stoort is het feit dat dit nieuwe systeem bepaalde democratische waarden en normen die Rusland zogezegd nastreeft volledig uitholt en zelfs een nieuwe betekenis krijgen in Rusland.

En net zoals ty_oon zegt, "Za Putina", Putin krijgt zelfs een soort nostalgisch statusbeeld van de nieuwe Tsaar, dat effect kan je niet zomaar elimineren, dus zo gemakkelijk heeft Medveded het niet. Hij is duidelijk anders en wil samenwerken met Europa om zowel op buitenlands niveau een partner te worden maar ook Europese waarden te integreren in Rusland. De tan-democratie is een fascinerend politiek gegeven om te bestuderen, maar de grote vraag is of dit wel een duurzaam systeem is. Er is geen grote grass-root beweging actief in Rusland, die de bevolking bewust kan maken rondom fundamentele problemen. Zolang de bevolking naïef blijft verder leven, zal dit uniek systeem blijven bestaan en daar kan zelfs Medveded niets aan veranderen.

edit: Spray-bunny: heb je geen zin meer om je eigen vragen te beantwoorden ? :)

Bluto

Legacy Member
Ik denk dat Putin nog steeds de machtigste man is in Rusland. Hij zal de verkiezingen dus wel winnen, als het moet zet hij Medvedev gewoon opzij. Wat het volk ervan denkt is niet het belangrijkste in Rusland.

Messias.

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik ben van mening dat een land zo min mogelijk afhankelijk moet zijn van import en zoveel mogelijk dingen moet proberen te produceren (rekening houdend met de daarvoor beschikbare middelen). Het is misschien een grote investering maar op LT haal je daar enkel voordeel uit.

Ik zie niet in waarom? Indien andere landen comparatieve of zelfs absolute voordelen hebben in de productie van bepaalde goederen, dan betekent dat dat die goederen goedko(o)p(er) geïmporteerd kunnen worden dan in Rusland geproduceerd.

De tijd dat economisch mercantillisme nog enigszins serieus werd genomen liggen een serieuze tijd achter ons hoor. :/

DogFacedGod

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik ben een felle voorstander van een modernisering van de economie is Rusland. Iets waar Putin weinig tot geen moeite deed. Export van grondstoffen is al iets van de jaren stillekes. Rusland neemt zo een groot deel in van het Euraziatisch continent in dat het eigenlijk voor veel dingen zelf kan zorgen.

Import van veel goederen is overbodig.. zeker van die dingen die ook door eigen economie kunnen worden geproduceerd. Ik ben van mening dat een land zo min mogelijk afhankelijk moet zijn van import en zoveel mogelijk dingen moet proberen te produceren (rekening houdend met de daarvoor beschikbare middelen). Het is misschien een grote investering maar op LT haal je daar enkel voordeel uit.

hmm, Peron maakte ook die fout. Kijk eens wat er dan met Argentinië gebeurde.

Solid Q

Legacy Member
Het spreekt voor zich dat Rusland dringend nood heeft aan een duurzame economie. Een nieuwe oliecrisis (die er met 99,9 % zal aankomen) en het land is weer failliet. Ik had in een artikel gelezen dat de Russische economen het BBP en de economische winsten/groei baseerden op een fictieve prijs van 140 $ / vat , terwijl die prijzen al geleden zijn van 07-08 en ondertussen al gehalveerd is. Een nieuwe crisis en ze mogen hun buitenlandse schulden nog eens defaulten. Daarnaast is het opmerkelijk dat de nieuwe rijkere klasse van Rusland liever wil investeren in het buitenland dan in eigen economie. Maar met een corrupte ambtenarij is dat denk ik wel te verstaan :)

Fides

Legacy Member
w00tw00t zei:
Import van veel goederen is overbodig.. zeker van die dingen die ook door eigen economie kunnen worden geproduceerd. Ik ben van mening dat een land zo min mogelijk afhankelijk moet zijn van import en zoveel mogelijk dingen moet proberen te produceren (rekening houdend met de daarvoor beschikbare middelen). Het is misschien een grote investering maar op LT haal je daar enkel voordeel uit.

Dat is zowat het domste wat een land kan doen.

w00tw00t

Legacy Member
Fides zei:
Dat is zowat het domste wat een land kan doen.

Negeer dat stukje tekst maar. Weet niet wat me bezielde toen ik dat neerschreef :p

Messias. zei:
Ik zie niet in waarom? Indien andere landen comparatieve of zelfs absolute voordelen hebben in de productie van bepaalde goederen, dan betekent dat dat die goederen goedko(o)p(er) geïmporteerd kunnen worden dan in Rusland geproduceerd.

De tijd dat economisch mercantillisme nog enigszins serieus werd genomen liggen een serieuze tijd achter ons hoor. :/

Dat stukje moest eigenlijk gericht zijn naar Rusland toe en niet naar alle landen.

IMO een goede manier om de Russiche economie op been te helpen want wees nu een realistisch.. economie van Rusland trekt momenteel op de ballen. Ik zeg tevens niet dat ze alles moeten produceren en rekening moeten houden met de beschikbare middelen (alsook know how)

Ricardo gaat uit van kapitaal immobiliteit, iets wat tegenwoordig vaak niet meer zo is. Er zijn toch landen (best known: VS) die bepaalde sectoren beschermen via protectionistische maatregelen ook al zouden ze er meer uit kunnen halen door comparatieve voordelen. Verkeerd? Neen

Zeker als men kijkt naar Rusland waar de werkloosheid in vergelijking met 2007 toch serieus gestegen is: Van 6% tot bijna 10% op 2 jaar tijd. Er zijn genoeg sectoren in Rusland (bv agrarische sector) die goedkoper zouden kunnen produceren dan dat ze importeren uit Europa en VS. Probleem is dat deze sectoren serieus onderontwikkeld zijn en ze overheidssteun nodig hebben om goed productief te worden. Ik denk tevens dat Rusland op zeer weinig vlakken een kostenvoordeel zou hebben.

Alleen maar grondstoffen exporteren is ook niet meer de oplossing en is enorm achterhaald. Eens dat stopt dan valt de export stil tenzij je iets anders in de plaats zet maar wat ze je dan in de plaats als er niets is?

Epyon

Legacy Member
'Het Sovjetmodel is achterhaald'
BRUSSEL - In zijn tweede, en opgemerkte beleidsnota pleit Dmitri Medvedev voor meer democratische openheid en een modernisering van de economie.

Terwijl hij vorig jaar, tijdens zijn eerste 'state of the union' als president van Rusland nog sprak over de ontplooiing van raketten nabij Polen, weken gisteren zowel toon als inhoud sterk af van die eerste keer.

'Het Sovjet-model voor de Russische economie werkt niet langer', zei president Dmitri Medvedev, die meteen pleitte voor een modernisering van de economie. Die is grotendeels gebaseerd op olie en gas, en heeft dringend hoogtechnologische investeringen nodig, aldus de Russische leider. Medvedev verwees onder meer naar investeringen in de telecommunicatie, informatietechnologie en de ruimtevaart.

'En in plaats van een archaïsche maatschappij, waarin leiders voor iedereen denken en beslissen', zei de Russische president, 'zal Rusland evolueren naar een maatschappij met intelligente, vrije en verantwoordelijke burgers.'

Een voorbeeld: Medvedev wil meer democratische openheid creëren door nieuwe politieke partijen te ontslaan van de taak om eerst een bepaald aantal handtekeningen in te zamelen. Net als de Russische samenleving moet ook de overheid transparanter worden, en corruptie hard worden aangepakt. [...]

[Bron: De Standaard]
Dit kunnen we enkel maar toejuichen :) .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan