Archief - Geluidsnormen: de oorlog om Brussel

Omikron · 23 feb 2017

De kranten staan er bol van en de journalisten hebben er de mond vol van: je hebt ongetwijfeld al gehoord van de geluidshindernormen in Zaventem.

Of het nu een communautaire atoombom is, of veel luid geblaat om weinig wol, dit heeft ongetwijfeld serieuze implicaties voor onze grootste luchthaven.

Opnieuw clashen Brussel en Vlaanderen over strengere geluidsnormen voor Zaventem. "Dit kan leiden tot een cascade aan blokkeringen of een economische burgeroorlog", zegt transporteconoom Eddy Van de Voorde (UA). De vijf belangrijkste vragen op een rij.

Uitgelegd: hoe en waarom Vlaanderen en Brussel clashen op Zaventem | Zaventem | De Morgen

Dat een vliegtuig toch wel enorm veel lawaai kan afgeven door zijn motoren, hebben we allemaal ooit eens aan den levende lijve mogen ondervinden. Maar dat er ook serieus boetes zullen uitgeschreven worden voor de piloten en vliegtuigmaatschappijen, daar is toch wel het een en ander mee. Zo gaat de vlieger niet op voor vliegtuigmaatschappijen, die in koor zingen dat ze het gaan afbollen:

Sommige maatschappijen overwegen vertrek uit Zaventem

Roger Delye, secretaris-generaal van de BAR (Board of Airlines Representatives, de beroepsvereniging van luchtvaartmaatschappijen, waarschuwt dat sommige groepen overwegen om niet meer te vliegen op de luchthaven van Zaventem.

De geluidsnormen die het Brusselse Gewest oplegt, zijn volgens hem de strengste ter wereld, en zelfs met de meest geluidsarme vliegtuigen, riskeer je toch nog een boete op Zaventem. Bovendien kunnen die Brusselse boetes oplopen tot 60.000 euro per overtreding, dus de maatschappijen gaan kijken wat de rentabiliteit van die bepaalde vlucht nog betekent.

Ryanair stelt alle vluchten vÃ³Ã³r 7 uur 's morgens op Brussels Airport uit

En inderdaad blijft de soap aanslepen, voor je het weet kan niemand nog de bomen door het bos zien, maar blijkt dat je favoriete luchtvaartmaatschappij met de noorderzon gaan vliegen is.

Brussel schrijft straks boetes maar zal ze pas twee maanden ... (Zaventem) - Het Nieuwsblad

. De Brusselse regering laat dinsdagavond in een persbericht weten dat het vanaf middernacht dan wel boetes zal uitschrijven, maar gedurende twee maanden niet zal innen.

Vlaanderen wil Belgocontrol de facto regionaliseren | De Tijd

Wie is de grootste winnaar, en wie mag het meest dokken, in dit aanslepend conflict?

Plopperdeplop · 23 feb 2017

De Vlaamse regering wil een Vlaams-Brusselse verdeelsleutel invoeren om uit de impasse rond de luchthaven van Zaventem te raken. Een voorstel dat volgens transporteconoom Eddy Van de Voorde (UA) noch de economie, noch de Vlaming ten goede komt.

Ben Weyts (N-VA) moest vannacht nog wat bekomen van een appelflauwte, maar de Vlaamse minister van Mobiliteit zat de voorbije weken niet stil. De krant De Tijd bericht vandaag over een plan dat Weyts klaar heeft om het dossier rond de luchthaven van Zaventem in een stroomversnelling te brengen. De Vlaamse regering zou daar vorige week al een akkoord over hebben gesloten.

De basis is een vaste verdeelsleutel tussen Brussel en Vlaanderen voor de geluidsoverlast rond Brussels Airport. Vlaanderen zou 70 procent van de overlast op zich nemen, Brussel 30 procent. Zodra dat vastligt, kunnen de gewesten zelf beslissen waar en wanneer vliegtuigen boven hun grondgebied komen. Een verdere regionalisering, dus.

Met het plan komt de Vlaamse regering tegemoet aan de kritiek vanuit Brussel dat ze altijd gretig is om hun plannen af te schieten, maar nooit zelf met een voorstel komt. Een regeringsbron zegt in De Tijd dat het plan op de onderhandelingstafel zal worden gelegd "als de tijd daarvoor rijp is".

Is dit nu de langverwachte oplossing? Zeker niet, zegt Eddy Van de Voorde, transporteconoom aan de Universiteit Antwerpen. "Als je dit in de krant in plaats van op het overleg lanceert, dan weet je al op voorhand dat Brussel neen zal zeggen." Zowel in Vlaanderen als in Brussel is het dossier volgens hem ten prooi gevallen aan de profileringsdrang en kortetermijnstrategie van politici.

"Regionalisering? Als je daarvan wakker ligt, dan speel je met andere kaarten dan die van de economie en het welzijn van de mensen", zegt Van de Voorde. "De spreiding van vluchten moet je laten afhangen van objectieve parameters, niet van een toversleutel. Wind, windrichting, efficiëntie..."

"Mijn raad is simpel: haal dit uit de handen van politici en hun verborgen agenda. Dit is een dossier dat thuishoort op het niveau van technici. Zij kunnen een evenwichtige verdeling uitwerken." Dat moet binnen de twee maanden kunnen, want de basis werd destijds gelegd door het plan-Schouppe. Al is die deadline niet zo belangrijk.

"Het belangrijkste is dat de onzekerheid verdwijnt. Anders dreigen we duizenden jobs te verliezen." Van de Voorde vreest voor een economische oorlog tussen Brussel en Vlaanderen. Daarbij raken gezamenlijke projecten zoals het spoornet rond Brussel of het nieuwe voetbalstadion geblokkeerd. "Zo helpen we ons eigen land naar de haaien."

Vanochtend zaten de bevoegde ministers van de verschillende regeringen al samen over de geluidshinder. Zij besloten om een aantal werkgroepen op te richten die het dossier moeten objectiveren. De komende drie weken worden alle voorstellen door de werkgroepen berekend. Zo lijkt de politiek ook zelf tot het besef te zijn gekomen dat het anders moet.

Sonny Crockett · 23 feb 2017

De strijd werd voor eens en voor altijd verloren; op het moment dat werd besloten Broekzele te veranderen in Brussel ten gevolge van een spraakgebrek bij de Walen.
Dat de strijd is gestreden valt onder andere te bewijzen door de vraagstelling "Wat met Brussel?", in elke discussie dat betrekking heeft op de splitsing van België.
Brussel ligt in Vlaanderen; het feit dat bovenstaande vraag steeds weer de kop opsteekt is alleen maar een bewijs dat het voorgoed verloren is. We hebben Broekzele weggegeven en onze broek trekken we nog elke dag uit.

Chizm · 23 feb 2017

is gewoon een manier om de vlamingen weer te pesten ten voordele van de luchthaven van Charleroi.

Pokem0ng · 23 feb 2017

Chizm zei:
is gewoon een manier om de vlamingen weer te pesten ten voordele van de luchthaven van Charleroi.

En Liege ook.. de luchthaven van Luik is vrij modern en mooi, toch handelt het slechts een paar vluchten per dag af.

Plopperdeplop · 23 feb 2017

Sonny Crockett zei:
De strijd werd voor eens en voor altijd verloren; op het moment dat werd besloten Broekzele te veranderen in Brussel ten gevolge van een spraakgebrek bij de Walen.
Dat de strijd is gestreden valt onder andere te bewijzen door de vraagstelling "Wat met Brussel?", in elke discussie dat betrekking heeft op de splitsing van België.
Brussel ligt in Vlaanderen; het feit dat bovenstaande vraag steeds weer de kop opsteekt is alleen maar een bewijs dat het voorgoed verloren is. We hebben Broekzele weggegeven en onze broek trekken we nog elke dag uit.

"We"... Je hebt het hier over de Franse overheersing in de 18de eeuw dan of zo? Toen veranderde de naam van Broekzele naar Brussel. Letterlijk gesproken heeft dat niks met Walen te maken, want dat bestond toen nog niet. Nadien kwam de aansluiting met Nederland, dan de onafhankelijkheid. Langzaam evolueerde dan het aantal Franstaligen in Brussel.

Ik voel eigenlijk weinig met wat er toen gebeurde. Ik leef nu, geen 300 jaar geleden. De situatie nu is wat ze is. Daar kan inderdaad niemand nog iets aan veranderen. Dingen evolueren wel, maar ook niet meer dan dat. Het wordt tijd dat iedereen dat eens inziet. Zou een hoop gezever oplossen.

Ik bedoel: wij moeten in Congo toch ook niet meer afkomen en onze regels opleggen? En geef de Congolezen eens ongelijk.

:unsure: · 23 feb 2017

Als je alles gaat laten blokkeren door de kleine minderheid ga je ook nooit iets gedaan krijgen

typisch Belgisch

Groot deel van mensen die in de buurt van de luchthaven/aan de huidige opstijg/landingpassages wonen vinden het trouwens niet eens zo erg. Wij hebben altijd geweten dat de luchthaven er was, en dat de kans bestaat in meer lawaai. Zoiets wordt overigens ook gereflecteerd in de huisprijzen daar.

Trouwens, Diegem, Evere en Schaarbeek zouden ze beter platgooien en bedrijven op zetten + infrastructuur verbeteren.

Pokem0ng zei:
En Liege ook.. de luchthaven van Luik is vrij modern en mooi, toch handelt het slechts een paar vluchten per dag af.

heb gehoord dat het een van de drukste cargoluchthavens van Europa is

Sonny Crockett · 23 feb 2017

Plopperdeplop zei:
"We"... Je hebt het hier over de Franse overheersing in de 18de eeuw dan of zo? Toen veranderde de naam van Broekzele naar Brussel. Letterlijk gesproken heeft dat niks met Walen te maken, want dat bestond toen nog niet. Nadien kwam de aansluiting met Nederland, dan de onafhankelijkheid. Langzaam evolueerde dan het aantal Franstaligen in Brussel.

Ik voel eigenlijk weinig met wat er toen gebeurde. Ik leef nu, geen 300 jaar geleden. De situatie nu is wat ze is. Daar kan inderdaad niemand nog iets aan veranderen. Dingen evolueren wel, maar ook niet meer dan dat. Het wordt tijd dat iedereen dat eens inziet. Zou een hoop gezever oplossen.

Ik bedoel: wij moeten in Congo toch ook niet meer afkomen en onze regels opleggen? En geef de Congolezen eens ongelijk.

Walen, .... daar had ik inderdaad beter Franstaligen geschreven.
Uiteindelijk blijft een spraakgebrek aan de basis liggen. Ze konden Broekzele niet uitspreken met als gevolg dat hij werd aangepast. En aanpassen, dat hebben de Vlamingen (Nederlandstaligen) in de loop der jaren erna tot nu, heel vaak gedaan. En als het van bepaalde politici afhangt, zullen wij dat nog lang doen ook.

Wat uw vergelijking met Congo hier komt doen, begrijp ik niet zo goed; wat niet wil zeggen dat u zegt juist is. Alleen, wat het hier in deze specifieke context komt doen, ... ?

tolya · 23 feb 2017

Chizm zei:
is gewoon een manier om de vlamingen weer te pesten ten voordele van de luchthaven van Charleroi.

volgens mij eerder ps en cdh die Michel een kloot afdraaien
nu wie deze constructie 20j geleden heeft opgezet zouden ze toch standrechtelijk moeten colloqueren voor zoveel stupiditeit

Plopperdeplop · 23 feb 2017

Sonny Crockett zei:
Walen, .... daar had ik inderdaad beter Franstaligen geschreven.
Uiteindelijk blijft een spraakgebrek aan de basis liggen. Ze konden Broekzele niet uitspreken met als gevolg dat hij werd aangepast. En aanpassen, dat hebben de Vlamingen (Nederlandstaligen) in de loop der jaren erna tot nu, heel vaak gedaan. En als het van bepaalde politici afhangt, zullen wij dat nog lang doen ook.

Wat uw vergelijking met Congo hier komt doen, begrijp ik niet zo goed; wat niet wil zeggen dat u zegt juist is. Alleen, wat het hier in deze specifieke context komt doen, ... ?

Gewoon, dat situaties van zo lang geleden nu toch niet meer echt relevant zijn? Kunnen we dingen nog 'opeisen' op basis van driehonderd jaar terug? Niet specifiek naar u maar er zijn wel wat flaminganten die daar nog van dromen.

Ik zou zeggen: laat het los en kijk hoe je de huidige situatie kan verbeteren met respect voor de samenstelling en situatie van heden.

Sonny Crockett · 24 feb 2017

Plopperdeplop zei:
Gewoon, dat situaties van zo lang geleden nu toch niet meer echt relevant zijn? Kunnen we dingen nog 'opeisen' op basis van driehonderd jaar terug? Niet specifiek naar u maar er zijn wel wat flaminganten die daar nog van dromen.

Ik zou zeggen: laat het los en kijk hoe je de huidige situatie kan verbeteren met respect voor de samenstelling en situatie van heden.

Congo binnenvallen was al bij het begin verkeerd. Congo was niet van ons; wij zijn (net zoals zoveel Westerse landen dat toen deden met andere landen) het land binnengevallen en hebben er de plak gezwaaid.
Terecht dat dit vandaag niet meer zo is. Wij hebben (en hadden) daar helemaal niets te zoeken.

Net zoals op Nederlandstalig grondgebied, het niet de bedoeling is dat Franstaligen de plak komen zwaaien. Dat mag nu eens gedaan zijn.
Net daarom, dat ik uw analogie met Congo niet goed begrijp ...

Merlion · 24 feb 2017

:unsure: zei:
Als je alles gaat laten blokkeren door de kleine minderheid ga je ook nooit iets gedaan krijgen

typisch Belgisch

Tja, het zit in ons bloed. Het enige echte probleem in dit land.

M°°nblade · 24 feb 2017

Plopperdeplop zei:
"We"... Je hebt het hier over de Franse overheersing in de 18de eeuw dan of zo? Toen veranderde de naam van Broekzele naar Brussel. Letterlijk gesproken heeft dat niks met Walen te maken, want dat bestond toen nog niet. Nadien kwam de aansluiting met Nederland, dan de onafhankelijkheid. Langzaam evolueerde dan het aantal Franstaligen in Brussel.

Ik voel eigenlijk weinig met wat er toen gebeurde. Ik leef nu, geen 300 jaar geleden. De situatie nu is wat ze is. Daar kan inderdaad niemand nog iets aan veranderen. Dingen evolueren wel, maar ook niet meer dan dat. Het wordt tijd dat iedereen dat eens inziet. Zou een hoop gezever oplossen.

Ik bedoel: wij moeten in Congo toch ook niet meer afkomen en onze regels opleggen? En geef de Congolezen eens ongelijk.

Hoe kun je congolezen geen ongelijk geven en de vlamingen dan weer wel?

In de jaren '60 had België dan ook kunnen roepen: "sjongens, dat jullie meer dan 100 jaar geleden onafhankelijk waren in plaats van een koninklijk privé-eigendom en daarna Belgische kolonie, dat is toch niet meer relevant, laat dus alles maar zoals het is ... want we leven nu en niet meer in 1885"

Of Israel tegen de palestijnen:
"sjongens, dat jullie meer dan 70 jaar geleden ooit een erkende Palestijnse staat waren in plaats van een door ons gekoloniseerde en ontmantelde staat, dat is toch niet meer relevant, laat dus alles maar zoals het is ... want we leven nu en niet meer in 1950"

Tijd maakt iets niet meer of minder relevant, wel de problemen van vandaag. En die zijn er.

De problemen in Brussel zijn uiteraard van een andere aard, maar als Vlamingen dragen we er wel de gevolgen van. Waarom ze ooit van Brussel een Brussels Hoofdstedelijk Gewest gemaakt hebben in '89, dat zal wel ergens in de geschiedenisboeken staan. Het was alleszins een domme beslissing als je kijkt met welke communautaire problemen we nu al decennia kampen.
BHV, de werkloosheid, de criminaliteit, de broeihaarden van terrorisme, en het feit dat we hier vanuit Vlaanderen geen vat op hebben omdat Brussel in het verleden ooit teveel autonomie gegeven werd, zal voor zolang België bestaat het Vlaams-nationalisme blijven aanwakkeren.

Als je kijkt naar de komende verkiezingen, zijn ze met dit onnozel dossier alweer sterk bezig om de NVA extra munitie te geven. NVA kan zijn verkiezingscampagne zo weer focussen op communautaire problemen, migratie, en de hopelijk ook het afschaffen en vervangen van de intercommunales en al die andere schijnbedrijven.

Archief - Geluidsnormen: de oorlog om Brussel

Omikron

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Chizm

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

:unsure:

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Merlion

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member