Archief - Kooi van faraday voor RFID

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Corneel

Legacy Member
Ik had graag een kooi van faraday gemaakt om de radiogolven van een RFID reader binnen te houden (RFID reader bevindt zich dus in de kast. Een tag er buiten mag niet gelezen worden).
Welke dikte moeten de metalen platen van de kast (2 m hoog, 1 m diep en breed) hebben waar ik de radiogolven van een RFID lezer van 13.5 mhz wil binnenhouden.
Kan ik eventueel ook gebruik maken van een metalen gaas?

Alvast bedankt

Corneel
R

Rider

Legacy Member
Zorg er gewoon al voor dat je near field tags en near field antenne gebruikt. Range kan normaal zeer klein zijn (zeker <1m; dus normaal onbereikbaar wanneer correct gemonteerd in uw kast).
E

Epyon

Legacy Member
De meeste van die 13,5MHz kaarten zijn passief en hebben een nuttig bereik van slechts enkele centimeters. Om bijkomende shielding te bekomen moet je werken met ferromagnetische materialen. Hoe dik die moeten zijn hangt af van hoeveel ijzer dat materiaal bevat. Je kan in elektronicawinkels gespecialiseerde materialen komen: dunne matten die met ferropoeder gecoat zijn. Je kan ook werken met gestemde spoelen die RF communicatie op bepaalde frequenties verstoren.
C

Corneel

Legacy Member
In welke electronicawinkels kan je zo'n materialen bekomen?
Ik veronderstel dat de gewone zaak dit niet heeft.

Alvast bedankt
E

Epyon

Legacy Member
Bij Farnell hebben ze wel een en ander. Als je met die typenummers naar brick&mortar stores zoals een Gotron gaat zullen ze dat wel voor u kunnen bestellen.
M

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Bij Farnell hebben ze wel een en ander. Als je met die typenummers naar brick&mortar stores zoals een Gotron gaat zullen ze dat wel voor u kunnen bestellen.
Klik om te vergroten...
Net eens op die site van gotron gekeken. Shit zeg niet goedkoop ze :P
Heb hier een desolder station staan. Schijnbaar kost dat spel 1197,90€. Heb wel het oude type maar toch :P

Als je een beetje hobbyist bent ben je op die manier al snel 1000€ kwijt voor combo solder en desolder.
s

sandervdw

Legacy Member
Voor een kooi van Faraday maakt de dikte van het materiaal toch niet uit? Het gaat om de "gaten" in het materiaal die kleiner moeten zijn dan de golflengte?
P

Pjken007

Legacy Member
dikte maakt wel uit volgens mij.. Als je materiaal te dun is kan de straling erdoor tunnelen denk ik.. Maar met een millimeter of zo kom je waarschijnlijk al ruimschoots toe
s

sandervdw

Legacy Member
Pjken007 zei:
dikte maakt wel uit volgens mij.. Als je materiaal te dun is kan de straling erdoor tunnelen denk ik.. Maar met een millimeter of zo kom je waarschijnlijk al ruimschoots toe
Klik om te vergroten...

Kijk naar een microgolf, dat frame aan de voorkant is flinterdun en houdt straling tegen die een veel hoger vermogen heeft. tunnelen van straling zou (volgens mij, maar ik ben geen specialist) willen zeggen dat er ergens een doorgang tussen de atomen is die groter is dan de golflengte. ik vind nergens de golflengte die nfc/rfid gebruikt, dus effectieve afstanden kan ik niet geven.
A

Anoniem13

Legacy Member
sandervdw zei:
Kijk naar een microgolf, dat frame aan de voorkant is flinterdun en houdt straling tegen die een veel hoger vermogen heeft. tunnelen van straling zou (volgens mij, maar ik ben geen specialist) willen zeggen dat er ergens een doorgang tussen de atomen is die groter is dan de golflengte. ik vind nergens de golflengte die nfc/rfid gebruikt, dus effectieve afstanden kan ik niet geven.
Klik om te vergroten...
Tunnelen wil zeggen dat een procentueel deel van de straling door de plaat kan gaan. Het is een fenomeen in de quantumfysica en het is niet afhankelijk van de doorgang tussen de atomen (die onbestaande mag zijn).

Even toevoegen dat ik niet denk dat dit hier een probleem zou vormen. Het gaat over bijzonder korte afstanden.
P

Pjken007

Legacy Member
sandervdw zei:
Kijk naar een microgolf, dat frame aan de voorkant is flinterdun en houdt straling tegen die een veel hoger vermogen heeft. tunnelen van straling zou (volgens mij, maar ik ben geen specialist) willen zeggen dat er ergens een doorgang tussen de atomen is die groter is dan de golflengte. ik vind nergens de golflengte die nfc/rfid gebruikt, dus effectieve afstanden kan ik niet geven.
Klik om te vergroten...

Een microgolf werkt op gigahertz frequentie, waar de skin depth een paar grootte ordes lager ligt dan op RFID frequentie denk ik... Tunnelen is, zoals paradijsappel zegt, een quantummechanisch effect en heeft niks te maken met ordening van atomen of zo (of toch niet rechstreeks, in de betekenis van een ruimtelijke tunnel fzo)...
https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect#Examples -> hoe hoger de frequenctie hoe sneller EM golven "uitsterven" in het materiaal. Als ze aan de andere kant van de plaat nog niet volledig (99.99..%) zijn uitgestorven, gaat er nog een deel van de straling verder aan de andere kant vd plaat...
M

Merlion

Legacy Member
sandervdw zei:
Voor een kooi van Faraday maakt de dikte van het materiaal toch niet uit?
Klik om te vergroten...
De dikte speelt inderdaad een rol. Hiervoor bestaan zelfs nomogrammen en SW-tools.

Om gewicht te besparing is mijn werkgever een jaar of 2 geleden overgestapt van aluminium behuizingen naar behuizingen uit een blikstaal-legering. De EMI demping van dit materiaal ligt zowat 200x hoger als die vroegere aluminiumplaat. Behuizing kon dus ook veel dunner voor eenzelfde graad van demping, dikte van Cola-blik. Om te verhinderen dat je dit toestel net zoals een Cola-blik kan samenfrommelen :) wordt dit in een complex profiel geperst.

Microgolfovens en beeldbuizen (uit CRT- televisies) gebruiken hiervoor μ-metaal met een demping dit nog eens een factor 10 hoger ligt. Daarom is dit ook zo dun.

Corneel zei:
Kan ik eventueel ook gebruik maken van een metalen gaas?
Klik om te vergroten...
Deze gaten hebben altijd een negatieve invloed op de effectiviteit van de EMI demping, zijn echter soms noodzakelijk om:
- Ofwel luchtstroming toe te laten, koeling van elektronica bv
- Ofwel zichtbaarheid. Zien wat jouw ei of patatten in de microgolfoven doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan