Archief - Elektrische verwarming met accumulatoren

Nieuwste thread die ik hierover terugvond was van 2012, dus een kleine update leek me misschien handig

Korte situatieschets, we gaan volgende week naar een huis kijken dat er best goed uitzag (gerenoveerd etc). Enige wat we over het hoofd gezien hadden bij de foto's is dat het blijkbaar accumulatieverwarming is. Ik heb hier altijd gigantische horrorverhalen over gehoord ivm het verbruik enzo, maar vroeg me af in hoeverre dit tegenwoordig nog klopte (meeste artikels die ik terugvind zijn van 2015 en lijken me dus niet echt relevant meer).

Bijkomende vraag, wat kost het om een volledig huis van nieuwe radiatoren te steken (ongeveer) of is het mss interessanter om zonnepanelen te leggen en zo een stuk te recupereren?

alvast bedankt!

Heb al verbruiken van 10.000 kW gezien voor accumulatieverwarmingen.

De werking van een accumulatiekachel is ook belangrijk. 'S nachts laadt hij op en slaat hij de warmte op in stenen in de kachel. Overdag wordt deze dan afgegeven aan de ruimte. Dus het is hier belangrijk dat er steeds voldoende warmte in zit. Er is ook een dag-element in de kachel. Maar die verbruikt per kachel dan wel 3500 - 7000 W op dagtarief. Dik af te raden om dit te doen, want kost je geld.
Accumulatiekachels zijn steeds meerfasig aangesloten. Dus dan mag hier maximaal 10 kW aan zonnepannelen op aangesloten worden.

Prijzen voor ombouw gaan van veel zaken afhankelijk zijn.
Voor zelfbouw, zie eens bij Concrete prijsvoorbeelden zelfbouw verwarming | Easykit om een idee te krijgen.

In uw EPC wordt je gigantisch afgestraft voor elektrische accumulatoren. Soms hebben ze ook een aparte teller, wat voor een extra taks zorgt. Het maakt ook weinig zin tegenwoordig, binnen een jaar of twee is het systeem van dag/nachttarief toch verleden tijd (en ook nu maakt het weinig verschil meer uit). Je rekent imo best een extra kost van €15k-20k in voor de vervanging door een CV.

Ik volg even mee. Ook een deftig huis(je) aangekocht maar met accumulatieverwarming.
Dacht al na om evt. een pelletkachel aan te schaffen, gezien de woning echt redelijk klein is.

Ik heb vier jaar gehuurd in een huis met directe elektrische verwarming. Geen accumulatie dus, maar je zou denken dat het qua verbruik ongeveer hetzelfde is, maar qua prijs zit je natuurlijk op nachttarief.

Ik zat aan 7000 kwh piek en 7000 kwh dal. 's nachts 15 °C min en overdag 21 °C, behalve ma-vrij stond het ook op 15° overdag. Huis was geisoleerd met rotswol maar was nu ook geen 14 cm of meer. Als ik nu bekijk dat ik voor dat eerder kleine huisje meer dan 3000 euro per jaar uitgaf voor elektriciteit en verwarming, dan val ik achterover.

Ik zou er mijlenver vanaf blijven. Je wil iets hebben dat warm is wanneer het warm moet zijn, koud wanneer het koud moet zijn, en iets dat onmiddellijk reageert ipv uit een voorraad te putten. Plus: elektriciteit wordt alleen maar duurder de laatste jaren. Ik zou richting duurzamere alternatieven gaan, of bij een verbouwing, naar radiatoren op een CV met gas (zoals in onze verbouwing).

Probleem is dat CV renoveren niet zo simpel is, want je moet je leidingen wegkrijgen natuurlijk. Bij accumulatie heb je geen leidingen kan liggen die je kan overnemen.

Ik volg de rest hier. De horrorverhalen die ge gehoord hebt, kloppen.
Elektrisch verwarmen = big no no (tenzij mss in zwaar geisoleerde nieuwbouw + warmtepompen + veel zonnepanelen).

Maar ge kunt het uitrekenen hé... Terugverdientijd van een nieuwe CV installatie vs ~10MWh per jaar voor uw verwarming?
Afhankelijk van hoe lang ge van plan zijt daar te wonen, kunt ge dan een keuze maken.

Choose wisely; de gasvoorraad is beperkt en 't zal mss niet voor de eerste 10 jaar zijn, maar ooit geraakt die ook op.

SPARTAN zei:

Ik volg even mee. Ook een deftig huis(je) aangekocht maar met accumulatieverwarming.
Dacht al na om evt. een pelletkachel aan te schaffen, gezien de woning echt redelijk klein is.

Klik om te vergroten...

Met 1 pelletkachel gaat ge dat ook niet trekken.
Maar ge kunt, als ge de ruimte hebt, eventueel een pellet CV overwegen...

Scenario 1: U legt een gigantisch aantal zonnepanelen (reken op iets van een 60 tal) en kan uw verbruik zo goed als helemaal goedmaken met de accumulatoren. U heeft een groot dakoppervlak nodig om deze kwijt te kunnen. En een meerfasige aansluiting om dit vermogen kwijt te kunnen. Ik dacht dat >10kW wel toegelaten maar dan wel aan andere voorwaarden: aparte meter voor teruglevering, ... op te vragen bij uw distributiemaatschappij. Weet wel dat dit eigenlijk een verkwistscenario is. U zet niet in op isolatie of luchtdichtheid. Eigenlijk stookt u letterlijk met de ramen open. Blijft een grote investering met zo goed als geen meerwaarde.

Scenario 2: U gaat op een andere manier verwarmen. Maar zonder een warmteverliesberekening heeft u geen flauw idee wat u nodig heeft. Voorbeeld hiervan: https://www.bouw-energie.be/nl/bereken/warmteverliesberekening . Er zweeft ook op het net ergens een vereenvoudigde excel file rond waar u alle ruimtes moet invullen, hoeveel °C u daar wenst, dikte islatie, totaal woonvolume, ... Een hele hoop parameters die culmineren in een benodigd aantal Kw warmte (voor de koudste dagen van het jaar, sommigen rekenen -10°C of -15
°C aan, echt wel worst case als je mij vraagt dus). Ik heb die ooit nog gebruikt, wat toch wel een goed idee geeft.
Deze berekening geeft ook perfect aan dat een doorgedreven isolatie tot effect heeft dat u met een bepert aantal kW zo goed als heel uw woning kan verwarmen. Dit ZOU dus KUNNEN een pelletkachel zijn.

Scenario 1 zal geen enkele wijze mens u aanraden op de lange termijn (behalve verkopers van zonnepanelen).
Scenario 2 vereist een studie, een gerichte aanpak (isolatie hier, extra aandacht/afwerking daar, ketel op maat van uw warmtevraag, desnoods kleine boiler dichterbij ...) en allicht redelijk wat breek en kapwerk in muren enz. Vele mensen zien hiervan af wanneer ze het totale werk en kostenplaatje aanschouwen.

Weet ook dat inzetten op doorgedreven isolatie en luchtdichtheid een ventilatiesysteem vereist. Anders zit u gegarandeerd met vocht (en op termijn dus schimmel) en dat wil u ook niet.

Ofwel werkt u zich helemaal bij in deze materie en pakt u het zelf goed en doordacht aan, ofwel gaat u ten rade bij een EPB consulent/verwarmingsspecialist. Maar ook hier heb ik niet al te goeie ervaringen mee. Maar het kan nu eenmaal niet anders als je de kennis niet hebt.

Sorry dat ik deze sombere boodschap breng. Een gerenoveerd huis, dat kort daarna opnieuw te koop komt heeft altijd al mijn wenkbrauwen doen fronsen. Beste wat je sowieso altijd doet is, nog eens het huis bezoeken, maar met verschillende vrienden/kennissen/familie (evt met kennis ter zake) die misschien dingen opvallen die u eerder niet zag.

Het wordt in scenario 1 nog veel somberder als je de digitale meter die vanaf volgend jaar uitgerold wordt in rekening brengt. Dan kan je niet meer de overschotten van de zomer gebruiken om in de winter in je elektrische verwarming op te stoken en kan je je aan forse elektriciteitsrekeningen verwachten. Akkoord, je kan wel 15 jaar uitstel van de digitale meter vragen, maar de impact op de herverkoopwaarde van je huis neem je daarmee niet weg.

Epyon zei:

Het wordt in scenario 1 nog veel somberder als je de digitale meter die vanaf volgend jaar uitgerold wordt in rekening brengt. Dan kan je niet meer de overschotten van de zomer gebruiken om in de winter in je elektrische verwarming op te stoken en kan je je aan forse elektriciteitsrekeningen verwachten. Akkoord, je kan wel 15 jaar uitstel van de digitale meter vragen, maar de impact op de herverkoopwaarde van je huis neem je daarmee niet weg.

Klik om te vergroten...

Hoe gaat dat in de praktijk eigenlijk zijn?

Stel je bent thuis weg en de zon schijnt, je zet elektriciteit op het net. Ondertussen verbruik je niets. U teller draait niet meer terug, maar deze elektriciteit wordt dan verkocht en krijg je een prijs voor?
Als je thuis bent en je verbruikt, zal dat verbruik worden afgetrokken van u opgewekte elektriciteit. De overschot wordt dan verkocht en als je meer moet hebben, betaal je de prijs van de leverancier?

Bimmer zei:

Hoe gaat dat in de praktijk eigenlijk zijn?

Stel je bent thuis weg en de zon schijnt, je zet elektriciteit op het net. Ondertussen verbruik je niets. U teller draait niet meer terug, maar deze elektriciteit wordt dan verkocht en krijg je een prijs voor?
Als je thuis bent en je verbruikt, zal dat verbruik worden afgetrokken van u opgewekte elektriciteit. De overschot wordt dan verkocht en als je meer moet hebben, betaal je de prijs van de leverancier?

Klik om te vergroten...

Zoals het er nu naar uitziet zal er ieder kwartier een tellerstand gelogd worden, maar hoe je energiekost verrekend wordt zal afhangen van je leverancier. In het basisscenario zal je alle energie die je netto in dat kwartier gebruikt moeten betalen, alle energie die je netto over hebt zal op het net gestoken worden en zal je een vergoeding voor ontvangen. Die vergoeding zal natuurlijk verwaarloosbaar zijn, want op het moment dat jij energie over hebt heeft iedereen energie over en daalt de prijs zeer sterk.

Je leverancier kan er ook voor kiezen om maandelijks of eventueel zelfs jaarlijks af te rekenen. Maar dat zal niet zoveel impact hebben want je distributietarieven (toch goed voor 50% van je factuur) worden wel op die kwartuurwaarden berekend. In het kort komt het er op neer dat je dus niet meer per jaar (zomer/winter) kan compenseren. Er zou wel een overgangsperiode van 15 jaar voorzien worden voor mensen die voor de komst van de digitale meter zonnepanelen gelegd hebben.

Een warmtepomp is wellicht de beste/simpelste oplossing als je nu puur elektrisch verwarmt met accumulatoren. Zeker als ge zonnepanelen hebt. Een lucht-lucht warmtepomp geeft ongeveer 7KW warmte af bij een verbruik van 2KW (want het systeem haalt warmte uit de lucht i.p.v. die puur op te wekken met elektriciteit). Bijkomend voordeel is dan dat ge meteen ook airconditioning hebt in de zomer (wanneer de zonnepanelen het meest opbrengen).

Als je moet laten aardgas leggen zal je wellicht ook leidingen moeten leggen (want die zullen er niet zijn als je elektrisch verwarmt) en radiatoren en dan zal de installatiekost hoog oplopen. Je zal dan wel rap aan 10K zitten denk ik (afhankelijk van hoeveel kamers je wil verwarmen, grootte van het huis, ...).

Cv op gas lijkt me goedkoopste oplossing. Ik heb ook huis gekocht met v die lompe accumulatoren. Heb die mooi afgebroken en naar oud ijzer gebracht. Na eerst al die stenen er te hebben uitgehaald.

Eerst kijken of er gasaansluiting mogelijk is, dat check je op site v infrax of eandis. Standaard aansluiting voor huis >10jaar is 219 euro.

Dan cv op gas met radiatoren, al dan niet in opbouw, moet lukken voor een 8-10K geplaatst. Ik heb zelf van die verticale designradiatoren geplaatst met bovenaansluiting, je verliest hier wel een beetje rendement. Je kan ook voor een complete installatie in opbouw gaan, maar dan moet je prestabo of koper gebruiken en zie je de buizen lopen over de muur op plinthoogte. Ik vermoed dat het huis ook al proper gepleisterd is en de vloer in goede staat? Uiteindelijk is er altijd wel een mogelijkheid, eventueel een valse voorzetwand in Gyproc en daarachter leidingen in Alpex. Verlies je wel min 6.5 cm.

Sneeuwstorm zei:

Een warmtepomp is wellicht de beste/simpelste oplossing als je nu puur elektrisch verwarmt met accumulatoren. Zeker als ge zonnepanelen hebt. Een lucht-lucht warmtepomp geeft ongeveer 7KW warmte af bij een verbruik van 2KW (want het systeem haalt warmte uit de lucht i.p.v. die puur op te wekken met elektriciteit). Bijkomend voordeel is dan dat ge meteen ook airconditioning hebt in de zomer (wanneer de zonnepanelen het meest opbrengen).

Als je moet laten aardgas leggen zal je wellicht ook leidingen moeten leggen (want die zullen er niet zijn als je elektrisch verwarmt) en radiatoren en dan zal de installatiekost hoog oplopen. Je zal dan wel rap aan 10K zitten denk ik (afhankelijk van hoeveel kamers je wil verwarmen, grootte van het huis, ...).

Klik om te vergroten...

en hoe moet uw warmtepomp dan de warmte verdelen in huis? ofwel moet je radiatoren leggen, ofwel heb je gewoon een aircosysteem die ook kan verwarmen.

My 2 cents:
Woon momenteel in een goed geïsoleerd appartement (gebouwd 2003) met accumulatoren. Zit net niet aan 10000 kwh per jaar in totaal verbruik (warm water + koken + verwarming + misc.), met de thermostaat op 19-20° in de winter. Een goede 150€ per maand dus voor 70m² en het verbruik van een vrijgezel die niet echt veel thuis is. (Verwarming is 75% van de rekening).
Extra nadeel is dat je die accumulatoren ook nog juist moet "opladen" anders is tegen de avond er geen warmte meer.

Ik zou er van wegblijven.

Brecht zei:

en hoe moet uw warmtepomp dan de warmte verdelen in huis? ofwel moet je radiatoren leggen, ofwel heb je gewoon een aircosysteem die ook kan verwarmen.

Klik om te vergroten...

Ik verwarm enkel in de leefruimte hier (keuken/living), slaapkamers moeten niet verwarmd worden want daar lig je onder de lakens, tenzij het echt extreem koud is, in dat geval gaat de houtkachel aan maar dat is voor wanneer het buiten -5°C vriest ofzo. Het is hier ook geen groot huis, dus mijns inziens niet de moeite om hier alles open te breken en gas/radiatoren te leggen.
Ik vond dat voor hier de beste optie omdat ik dan meteen ook airco heb in de zomer (kan hier dus tegen de 30°C zijn dan binnen, zal welkom zijn).
In de badkamer staat er een elektrisch vuurtje, wat maar kort en sporadisch aanstaat (wanneer iemand zich wast).
Gas zal nu wel het goedkoopste zijn als ge zoekt naar een compleet CV-systeem. Maar wie zegt dat gas binnen 10 jaar nog interessant zal zijn?

KoenraadR zei:

My 2 cents:
Woon momenteel in een goed geïsoleerd appartement (gebouwd 2003) met accumulatoren. Zit net niet aan 10000 kwh per jaar in totaal verbruik (warm water + koken + verwarming + misc.), met de thermostaat op 19-20° in de winter. Een goede 150€ per maand dus voor 70m² en het verbruik van een vrijgezel die niet echt veel thuis is. (Verwarming is 75% van de rekening).
Extra nadeel is dat je die accumulatoren ook nog juist moet "opladen" anders is tegen de avond er geen warmte meer.

Ik zou er van wegblijven.

Klik om te vergroten...

Ja puur met accumulatoren verwarmen is een merde, hier werd in de winter meer met hout verwarmd dan iets anders.

Sneeuwstorm zei:

Ik verwarm enkel in de leefruimte hier (keuken/living), slaapkamers moeten niet verwarmd worden want daar lig je onder de lakens, tenzij het echt extreem koud is, in dat geval gaat de houtkachel aan maar dat is voor wanneer het buiten -5°C vriest ofzo. Het is hier ook geen groot huis, dus mijns inziens niet de moeite om hier alles open te breken en gas/radiatoren te leggen.
Ik vond dat voor hier de beste optie omdat ik dan meteen ook airco heb in de zomer (kan hier dus tegen de 30°C zijn dan binnen, zal welkom zijn).
In de badkamer staat er een elektrisch vuurtje, wat maar kort en sporadisch aanstaat (wanneer iemand zich wast).
Gas zal nu wel het goedkoopste zijn als ge zoekt naar een compleet CV-systeem. Maar wie zegt dat gas binnen 10 jaar nog interessant zal zijn?




Ja puur met accumulatoren verwarmen is een merde, hier werd in de winter meer met hout verwarmd dan iets anders.

Klik om te vergroten...

Je gebruikt dan wel lucht als warmtedrager, dit geeft een zeer onaangename verwarming. Met veel koudezones etc. Beste is vloerverwarming of radiatoren. 10 jaar is nog een vrij lange periode, om te stellen dat gas tegen dan uit gaat zijn is beetje kort door de bocht, welk alternatief gaan ze anders gebruiken? Een gasketel kost tegenwoordig 2keer niks.

Ik huur momenteel ook een appartement van 100m² met die dingen. Duurde een tijd eer ik door had hoe ze werkte (en nu nog..).
Sjans dat het er maar twee zijn.. geeft vooral een heel doffe warmte en een muffe geur.
Op de slaapkamers zijn het zelfs gewoon elektrische verwarmingen, die gaan dus slechts heel sporadisch opstaan.

De huisbaas had me verteld dat de factuur ging meevallen omdat je oplaad op nachttarief. Ben benieuwd.
Bij mij kan je wel de stand inschakelen. Zo verwarm ik nu die stenen niet, omdat ik amper thuis ben.

Wat voor een rekening zou ik eigenlijk kunnen verwachten? (sorry voor kaping, mss relevant voor OP)

RETYPE zei:

Je gebruikt dan wel lucht als warmtedrager, dit geeft een zeer onaangename verwarming. Met veel koudezones etc. Beste is vloerverwarming of radiatoren. 10 jaar is nog een vrij lange periode, om te stellen dat gas tegen dan uit gaat zijn is beetje kort door de bocht, welk alternatief gaan ze anders gebruiken? Een gasketel kost tegenwoordig 2keer niks.

Klik om te vergroten...

Ik heb daar eigenlijk geen klagen van, vergeleken met een accumulator zeker een verbetering. Je kan de verwarming gewoon aanzetten wanneer je die nodig hebt, een accumulator laadt sowieso 's nachts op. Je kan een accumulator wel meer of minder laten opladen naar gelang de warmtebehoefte, maar dan moet je er wel aan denken om die hoger of lager te zetten telkens wanneer het weer verandert. Stel dat je een hele dag werkt dan zit je accumulator overdag voor niets die geaccumuleerde warmte af te geven.

Ik hoor van overal dat vloerverwarming het beste/meest aangename zou zijn maar dan moet je ook meteen een nieuwe vloer leggen, dat is meer iets voor in een nieuwbouw vind ik. De reactietijd is ook trager dan bij lucht-lucht warmtepompen maar daarmee kan je geen water opwarmen.

KabouterLau zei:

Ik huur momenteel ook een appartement van 100m² met die dingen. Duurde een tijd eer ik door had hoe ze werkte (en nu nog..).
Sjans dat het er maar twee zijn.. geeft vooral een heel doffe warmte en een muffe geur.
Op de slaapkamers zijn het zelfs gewoon elektrische verwarmingen, die gaan dus slechts heel sporadisch opstaan.

De huisbaas had me verteld dat de factuur ging meevallen omdat je oplaad op nachttarief. Ben benieuwd.
Bij mij kan je wel de stand inschakelen. Zo verwarm ik nu die stenen niet, omdat ik amper thuis ben.

Wat voor een rekening zou ik eigenlijk kunnen verwachten? (sorry voor kaping, mss relevant voor OP)

Klik om te vergroten...

De dag dat de elektriciteitsmaatschappijen het "exclusief nacht" tarief gaan afschaffen dan zal je je blauw betalen. Dat verschilt van maatschappij tot maatschappij, hier betaal je ongeveer de helft voor die exclusief nacht (de boiler hangt daar nu nog op) tegenover dagtarief. Met gas of een warmtepomp (afhankelijk daar van de COP en de weersomstandigheden) zal je 1/3 tot 1/4 betalen van wat elektriciteit kost, nog altijd goedkoper dan een accu in de meest ideale omstandigheden (1/2).