Archief - Plagiaat Niet geldig indien geen Patent ?

Is dit waar ? heb het zojuist te horen gekregen van iemand .

Het ging dus over het Him Vs . Clouseau Ding .

Hij zegt dat ze HIM niks kunnen doen omdat Clouseau geen patent op het liedje heeft ?


Klopt dit ?

lijkt mij enorm raar, iets da ge zelf maakt is zowiezo gecopyright..

Wel die "ze" zijn dan totaal niet op de hoogte van wetgevingen ...
Patenten en auteursrechten zijn twee totaal verschillende dingen die weinig met elkaar te zien hebben.

Vanaf je een nummer maakt heb je het auteursrecht op dat nummer, daar hoef je niets voor te doen, een patent echter moet je aanvragen en daarvoor moet je aan verschillende vereisten voldoen (en een patent kan enkel op een uitvinding genomen worden, niet op een muzieknummer).

idd patent heeft nix met een muzieknummer te maken, maar met een ding (eigen creatie/uitvinding)

EoS^ zei:

Is dit waar ? heb het zojuist te horen gekregen van iemand .

Het ging dus over het Him Vs . Clouseau Ding .

Hij zegt dat ze HIM niks kunnen doen omdat Clouseau geen patent op het liedje heeft ?


Klopt dit ?

Klik om te vergroten...

Het is best mogelijk dat Clouseau geen internationaal copyright heeft, maar bv alleen voor Belgie en Nederland. Wat ik wel betwijfel, maar ze moeten kunnen aantonen dat Him het wel degelijk gejat heeft...En daar wringt het schoentje. Clouseau gaat nooit kunnen bewijzen dat HIM dit nummer gejat heeft, het is ook helemaal niet identiek. Ze lijken gewoon sterk op elkaar, net zoals de intro van "Hier bij jou" practisch identiek is aan die van "Millenium"
Het is de moeite niet voor Clouseau, en het zou slechte pers zijn... Er zijn meer mensen die HIM kennen dan Clouseau, ze zouden zich gewoon belachelijk maken, zelfs al zou HIM het integraal gejat hebben...
De enige plaats ter wereld waar iemand maalt om die Clouseau affaire is Vlaanderen... :ironic: en dan nog.
Het is niet meer dan een opgeklopte topic op wat fora hier in Vlaanderen, dit en dat van Clouseau zelf.
Vergeet niet dat niet Clouseau dit in de wereld heeft gestuurd maar iemand van Stubru...
Much ado about absolutely nothing if you ask me...

Groetjes,
BongZ

BongZrGooD zei:

Het is best mogelijk dat Clouseau geen internationaal copyright heeft, maar bv alleen voor Belgie en Nederland.

Klik om te vergroten...

Neen, is onmogelijk, de copyrightwetgeving in België zit zo in elkaar dat onze artiesten dezelfde bescherming hebben in een ander land als de artiesten van dat land is ons land zouden hebben.
Een artiest uit een land met geen auteursrechtwetgeving zou hier dus geen auteursrecht hebben, een artiest uit een land waar Belgen ook auteursrechten krijgen zal hier dan ook dezelfde rechten krijgen als die Belg.

Dus je kan er wel vanop aangaan dat Clouseau in Finland (of vanwaar is Him nu weer?) wel degelijk ook zijn auteursrechten heeft.

Een auteursrecht is niet, zoals een licentie op bepaalde rechten van dat auteursrecht, aan één land gebonden.

QplQyer zei:

Neen, is onmogelijk, de copyrightwetgeving in België zit zo in elkaar dat onze artiesten dezelfde bescherming hebben in een ander land als de artiesten van dat land is ons land zouden hebben.
Een artiest uit een land met geen auteursrechtwetgeving zou hier dus geen auteursrecht hebben, een artiest uit een land waar Belgen ook auteursrechten krijgen zal hier dan ook dezelfde rechten krijgen als die Belg.

Dus je kan er wel vanop aangaan dat Clouseau in Finland (of vanwaar is Him nu weer?) wel degelijk ook zijn auteursrechten heeft.

Een auteursrecht is niet, zoals een licentie op bepaalde rechten van dat auteursrecht, aan één land gebonden.

Klik om te vergroten...

Artikel 10 en 10 bis van de Statuten van SABAM voorzien de mogelijkheid om uw aansluiting te beperken tot bepaalde categorieën van werken, bepaalde exploitatiewijzen of tot bepaalde territoriale gebieden (zie bijlage II). Wilt u hiervan gebruik maken?

o Neen
o Ja

Zo ja, duid hieronder aan waarvoor u niet wenst aan te sluiten:
- categorieën van werken:
- exploitatiewijzen:
- territoriale gebieden:

Territoriale gebieden, je bepaalt dus zelf waar je auteursrecht hebt.
Dit met betrekking tot uitbetaling, een amerikaanse groep kan heel het oeuvre van Clouseau coveren en uitbrengen in amerika zonder dat ze daar een € voor moeten betalen aan Clouseau.
Het is niet zo zwart wit als velen denken, copyright is een heel ingewikkelde materie en niks is standaard.
Mijn persoonlijke ervaring is dat hoe groter de reikwijdte van je werk is, des te meer beheerskosten dit met zich meebrengt. Als een werk niet effectief uitgebracht wordt (of de intentie het uit te brengen)in een land, is het daar dan ook onbestaand. Dus zal HIM effectief rechten moeten betalen in Belgie indien plagiaat natuurlijk maar bv niet in Zweden. Dit is heel simplistisch uitgelegd, maar zo is het mij door sabam uitgelegd. (niet in die woorden natuurlijk )
Soit, zelfs Koen Wauters relativeert heel het spel en denkt zelf niet aan plagiaat. Hij acht het best mogelijk dat iemand in Finland op hetzelfde akkoordenschema kan komen als een paar pipos in Belgie...
En zeg nu eerlijk, Clouseau maakt zo een hapklare muziek dat dit niet kon uitblijven. Er zijn manieren om een potentiele hit te schrijven, bepaalde akkoorden schemas die gewoon lekkerder in het oor liggen. Er wordt geinvesteerd in marktonderzoeken (en masse) om te weten wat makkelijk in het oor ligt en bijgevolg goed verkoopt. De industrie baseert zich hierop, 90% van wat in de hitparade staat heb je toch al eens gehoord?

Groetjes,
BongZ

Ehm how how...
Als HIM gewoon de melodie "pikt" en zelf terug inspeelt, met volledig andere tekst erop, is er nul de botten maar dan ook nougabollen (tis kermis in hasselt!) niks aan de hand!

BongZrGooD zei:

Artikel 10 en 10 bis van de Statuten van SABAM voorzien de mogelijkheid om uw aansluiting te beperken tot bepaalde categorieën van werken, bepaalde exploitatiewijzen of tot bepaalde territoriale gebieden (zie bijlage II). Wilt u hiervan gebruik maken?

o Neen
o Ja

Zo ja, duid hieronder aan waarvoor u niet wenst aan te sluiten:
- categorieën van werken:
- exploitatiewijzen:
- territoriale gebieden:

Territoriale gebieden, je bepaalt dus zelf waar je auteursrecht hebt.
Dit met betrekking tot uitbetaling, een amerikaanse groep kan heel het oeuvre van Clouseau coveren en uitbrengen in amerika zonder dat ze daar een € voor moeten betalen aan Clouseau.
Het is niet zo zwart wit als velen denken, copyright is een heel ingewikkelde materie en niks is standaard.

Klik om te vergroten...

Ik heb vorig jaar een heel vak over de wetgeving omtrent auteursrecht gehad, ik weet dus echt waar ik over spreek. Dat Sabam zulk een contract opstelt heeft alles te maken met het feit dat je je rechten overdraagt aan Sabam, ze zijn wettelijk verplicht om in een contract over de rechten de reikwijdte aan te duiden, dit betekent echter niet dat Clouseau geen auteursrecht zou hebben in een land dat niet is aangeduid in dat contract ... dat zijn twee van elkaar losstaande zaken (in de wetgeving valt het ene onder de sectie die handelt over hoe je kan contracteren over je vermogensrechten en het andere omtrent hoe je auteursrecht verkrijgt).

In een land dat je aanduidt zal Sabam de vermogensrechten hebben op de nummers, in een land dat je niet aanduidt zal je zelf de rechten hebben op de nummers (en dus ook zelf moeten opkomen als er sprake is van een inbreuk).

Mijn persoonlijke ervaring is dat hoe groter de reikwijdte van je werk is, des te meer beheerskosten dit met zich meebrengt. Als een werk niet effectief uitgebracht wordt (of de intentie het uit te brengen)in een land, is het daar dan ook onbestaand. Dus zal HIM effectief rechten moeten betalen in Belgie indien plagiaat natuurlijk maar bv niet in Zweden. Dit is heel simplistisch uitgelegd, maar zo is het mij door sabam uitgelegd. (niet in die woorden natuurlijk )

Klik om te vergroten...

Dan gaf Sabam je gebrekkige informatie precies (of ik versta je verkeerd). Als je iets uitbrengt in een land en het is gekopieerd van iemand uit een ander land, dan zal je wel degelijk een vergoeding moeten betalen aan die persoon als de twee landen een overeenkomst hebben qua auteursrechten via het wederkerigheidsbeginsel (jouw artiesten krijgen in mijn land hetzelfde als wat mijn artiesten in jouw land krijgen van rechten), anders niet. Of Clouseau die plaat nu uitbrengt in Zweden of niet doet er dan niet toe, het is de wetgeving die Zweden zal kennen omtrent buitenlandse artiesten en hun rechten die zal bepalen of en welke rechten Clouseau daar heeft.

Xavez zei:

Ehm how how...
Als HIM gewoon de melodie "pikt" en zelf terug inspeelt, met volledig andere tekst erop, is er nul de botten maar dan ook nougabollen (tis kermis in hasselt!) niks aan de hand!

Klik om te vergroten...

Ook geen waar, dat kan nog altijd als plagiaat bezien worden, net zoals een foto met dezelfde compositie als een andere foto en als er een redelijk vermoeden is dat de fotograaf van de nieuwe foto de andere foto heeft gezien er ook sprake kan zijn van plagiaat.
De fotograaf trekt dan wel een nieuwe foto, met eventueel andere figuren en een iets andere compositie, hij gebruikt wel net hetzelfde idee.

De interpretatie en de beoordeling ligt dan wel uiteindelijk bij de rechter.

QplQyer zei:

Ook geen waar, dat kan nog altijd als plagiaat bezien worden, net zoals een foto met dezelfde compositie als een andere foto en als er een redelijk vermoeden is dat de fotograaf van de nieuwe foto de andere foto heeft gezien er ook sprake kan zijn van plagiaat.
De fotograaf trekt dan wel een nieuwe foto, met eventueel andere figuren en een iets andere compositie, hij gebruikt wel net hetzelfde idee.

De interpretatie en de beoordeling ligt dan wel uiteindelijk bij de rechter.

Klik om te vergroten...

Dat is dan in geval ge een patent op uw muziek hebt, maar als ge het gewoon bij sabam aangeeft, moetge geloof ik slechts 10% veranderen (pitchen van uw noten is al genoeg ) om legaal bezig te zijn =)

Xavez zei:

Dat is dan in geval ge een patent op uw muziek hebt, maar als ge het gewoon bij sabam aangeeft, moetge geloof ik slechts 10% veranderen (pitchen van uw noten is al genoeg ) om legaal bezig te zijn =)

Klik om te vergroten...

Je kan GEEN patent op muziek nemen!!! Een patent heeft NIKS te maken met auteursrechten, net zoals Sabam niets te maken heeft met het feit of een nummer al dan niet auteursrechterlijk beschermd is of niet.
En of iets als plagiaat wordt beschouwd of niet ligt volledig bij de rechter.

Ik denk dat deze discussie een beetje op niks aan het uitdraaien is, in ieder geval bedankt aan QplQyer voor de extra info.
Spijtig dat de wet niet nageleefd wordt in vele gevallen, maar dat is dan ook weer een andere discussie.

En over dat "patent", er wordt gewoon langs elkaar weggediscussieerd...

In ieder geval lijkt Clouseau hier niet echt van wakker te liggen, kvond de uitspraak van Koen echt wel goed : "Zo zou Clouseau moeten klinken" toen hij de het HIM nummer hoorde...

Groetjes,
BongZ